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#1:
Siendo honesto, sólo me queda dar mis Felicitaciones a los separatistas catalanes por su victoria.Les deseo lo mejor en su viaje en solitario, y que salgan de España ordenadamente ,para no causar atascos en los pasos de Port-Bou y La Jonquera.
#39:
#26 Pero vamos a ver, ¿no ha quedado claro ya, después de que vistiérais estas elecciones de "referéndum electoral por la independencia" y llamáseis a todos los catalanes a votar si quieren independencia o no aprovechando las autonómicas, para lo cual todos los indepes salvo CUP se han unido en una plataforma política a tal efecto y con ese objetivo explícito?
¿Ahora que os habéis encontrado con que menos de la mitad de catalanes han votado por las opciones separatistas resulta que hace falta "un referéndum para despejar dudas"?
¿Dirías lo mismo, que hace falta un referéndum y dejar decidir a la gente, si JxS + CUP hubieran sacado el 80% de los votos?
Es evidente que NO.
¿Ahora que os habéis encontrado con que menos de la mitad de catalanes han votado por las opciones separatistas resulta que hace falta "un referéndum para despejar dudas"?
¿Dirías lo mismo, que hace falta un referéndum y dejar decidir a la gente, si JxS + CUP hubieran sacado el 80% de los votos?
Es evidente que NO.
#57:
#18 Lo que yo me temía. 4 añazos más escuchando los incesantes lloros de Mas y su cohorte de plañideras deambulando por las televisiones, haciendo giras mundiales para contarle a todo el mundo que una de las regiones más ricas de España está siendo maltratada y colonizada por el malvado Estado Central que no les deja ser un pueblo libre, viéndoles hacer el ridículo en la BBC y la CNN dos o tres veces por año y teniendo que aguantar a todos los indepes en el Menéame año tras año quejándose porque les hemos tumbado la puta noticia de la Diada o de la Uve.
#3:
Fracaso absoluto de los secesionistas en una campaña infestada de mentiras y propaganda en la que han controlado todos los medios de comunicación autonómicos.
#20:
#3 La mayoría absoluta son 72 escaños y eso es justamente lo que tienen ahora mismo los partidos independentistas (62 de JxSi y 10 de CUP, la segunda fuerza con más escaños es C's con 25, bastante por debajo de la primera). La misma mayoría absoluta —con un porcentaje bastante inferior en votos— que invoca el Gobierno de España para clamar que tiene la legitimidad de la amplia mayoría del pueblo español. Con la mayoría independentista que tienen, tienen legitimidad más que de sobra para iniciar el proceso que vean conveniente (otra cosa es que después de iniciarla los pasos que den vayan acordes a la legalidad o no). Por tanto, difícilmente puede decirse que sea «fracaso absoluto de los secesionistas».
Por otro lado, uno de los representantes de la CUP acaba de decir que es absurdo quienes se alegran de que JxSí dependa de la CUP, porque la CUP no quiere a Mas de presidente, pero algo que sí quiere es la independencia. Y que tras el resultado que tienen sus acciones van a ir orientados a eso mismo.
Otra cosa distinta es que, evidentemente, tampoco se pueda decir que sea ni mucho menos un triunfo absoluto de los independentistas, ya que si algo se puede ver es que en votos es prácticamente un empate técnico entre ambas posturas, y cualquier intención de declarar la independencia en ese marco sería un absurdo, incluso aunque la legislación lo permitiera. Lo que más sentido tendría ahora y que podría enterrar (o no) definitivamente las intenciones independentistas sería un referéndum real donde la gente vote claramente si quiere o no quiere independencia mediante un sí o un no. Con que el resultado sea simplemente tan ajustado como éste ya sería suficiente para aparcar el proceso durante un tiempo prudencial. Pero me temo que las acciones del gobierno irán encaminadas a seguir alimentando el independentismo en lugar de llevar a cabo acciones sensatas.
Por otro lado, uno de los representantes de la CUP acaba de decir que es absurdo quienes se alegran de que JxSí dependa de la CUP, porque la CUP no quiere a Mas de presidente, pero algo que sí quiere es la independencia. Y que tras el resultado que tienen sus acciones van a ir orientados a eso mismo.
Otra cosa distinta es que, evidentemente, tampoco se pueda decir que sea ni mucho menos un triunfo absoluto de los independentistas, ya que si algo se puede ver es que en votos es prácticamente un empate técnico entre ambas posturas, y cualquier intención de declarar la independencia en ese marco sería un absurdo, incluso aunque la legislación lo permitiera. Lo que más sentido tendría ahora y que podría enterrar (o no) definitivamente las intenciones independentistas sería un referéndum real donde la gente vote claramente si quiere o no quiere independencia mediante un sí o un no. Con que el resultado sea simplemente tan ajustado como éste ya sería suficiente para aparcar el proceso durante un tiempo prudencial. Pero me temo que las acciones del gobierno irán encaminadas a seguir alimentando el independentismo en lugar de llevar a cabo acciones sensatas.
#13:
Es más, han bajado en escaños.
Han perdido el plebiscito.
Los partidos constitucionalistas ganan 8 diputados.
Han perdido el plebiscito.
Los partidos constitucionalistas ganan 8 diputados.
#593:
#5 #7 Vuestra lucha contra la aritmética es notable.
- Sí: 48%
- No: 39%
- NS/NC: 11%
Si realmente lo consideráis un plebiscito, no sé qué coño hacéis contabilizando a los que no se han pronunciado ni a favor ni en contra.
- Sí: 55%
- No: 45%
La aritmética no engaña.
Por cierto, para los que no sabéis ni distinguir unas elecciones plebiscitarias de un plebiscito, por aquí aún esperamos un referéndum, apoyado por el 59% que han votado partidos que reclaman abierta y explícitamente la autodenominación.
- Sí: 48%
- No: 39%
- NS/NC: 11%
Si realmente lo consideráis un plebiscito, no sé qué coño hacéis contabilizando a los que no se han pronunciado ni a favor ni en contra.
- Sí: 55%
- No: 45%
La aritmética no engaña.
Por cierto, para los que no sabéis ni distinguir unas elecciones plebiscitarias de un plebiscito, por aquí aún esperamos un referéndum, apoyado por el 59% que han votado partidos que reclaman abierta y explícitamente la autodenominación.
#18:
Vaya desastre, ni derrota clara, ni victoria aplastante, tenemos turre para largo. Que les den a todos, empezando por los políticos unionistas e independentistas, siguiendo por los tertuliologos y acabando en los alemanes . Viva Honduras!
#178:
#5 Curiosamente, lo que era un plebiscito lo han dicho ellos. En rigor eran unas elecciones autonómicas.
Y por más que he buscado, no he visto ninguna medida concreta sobre Cataluña que hayan expuesto los nacionalistas, aparte de la independencia. O sea: tirando hacia la Tierra Prometida.
Vaya golazo por la escuadra que nos han colado.
Y por más que he buscado, no he visto ninguna medida concreta sobre Cataluña que hayan expuesto los nacionalistas, aparte de la independencia. O sea: tirando hacia la Tierra Prometida.
Vaya golazo por la escuadra que nos han colado.
#214:
#7 Pero si hubieran tenido el 52% a favor de la independencia, tampoco les legitimaria para una declaración de independencia. Para modificar el estatuto catalán se necesitan 2/3 de la cámara. Y para modificar la constitución española 3/5. Un cambio tan importante como este, debe de ser seguido por una gran mayoría.
#145:
#80 #96 antes 'catalunya si que es pot' eran unos españolistas y ahora resulta que son vuestros mayores colegas, tiene huevos el tema. Conozco a mucha gente q los ha votado y ninguno quiere la independencia. Otra cosa es que estén a favor de q se pueda hacer un referendum, para q de una vez quede claro q la mayoria de catalanes no quieren la independizarse, y que podamos volver a estar tranquilos, y poder hacer proyectos a medio plazo
Comentarios
Siendo honesto, sólo me queda dar mis Felicitaciones a los separatistas catalanes por su victoria.Les deseo lo mejor en su viaje en solitario, y que salgan de España ordenadamente ,para no causar atascos en los pasos de Port-Bou y La Jonquera.
#1
#4 Los votos de los partidos contrarios a la independencia no llegan al 40%, por lo que los independentistas también han ganado en número de votos, con el 48%.
Las abstenciones no se cuentan ni como Si ni como No.
#65 creo que te has equivocado enlazando mi comentario, que solo son risas. ¿No sería a #1?
#65 hombre la independencia tal vez se estudiaria cuando el 51% de la población este de acuerdo, y mas aún, para mi tendria que tener un porcentaje mayor del 75%, que no estamos discutiendo quien le toca ir a comprar el pan.
De todos modos veo en una parte de españa un claro ataque a Cataluña y en Cataluña al resto de España, para seguir los mismos en el poder
#65 creía que CsiqueesPot formaba parte de los "jefes indios venir a la reserva a decir NO"... no sois demócratas sois trilerócratas.
#65 Venga hombre, menos lobos caperucita. Cambia la palabra "independencia" por DUI, que ha fin de cuentas todo este rollo va encaminado a eso no? Lo cierto es que la mayoria de los votantes catalanes esta en contra de que se haga semejante burrada, esa legitimacion que buscabais NO la habeis conseguido, de hecho los tres partido teneis menos porcentaje de votos que las elecciones pasadas. Pero bueno, cada uno a lo suyo, siempre os habeis considerado los amos de este pais, por lo que hareis lo que os salga de las pelotas, para variar.
#65 Los que no llegan al 40% son los de JxS, que se han quedado con el 39% de los votos.
Y era un plebiscito con le que pretendían legitimarse para empezar a crear "Estructuras de Estado" mañana mismo. Reconocerás que el plebiscito a esa hoja de ruta se ha perdido.
#65 Los votos a partidos en contra de la DUI sí son mayoría. Un 48% a favor de la DUI y un 50% en contra. Unió y Podemos se han declarado en contra.
Otra cosa es si miramos el derecho a decidir. Ahí hay un 60% contra 40 a favor del derecho a decidir.
#65 Les ha faltado el 3%
#1 #4 #7 #99 Ahora es cuando los fachas dejan de creer en mayorias parlamentarias.
#1 Han perdido, era un plebiscito y no tienen ni el 48% de los votos...el pueblo catalan quiere seguir en España.
#5 me imagino a Mas en Europa "hemos ganado con el 48% de los votos a favor de la idependencia y nos declaramos indepedientes contra los perdedores del 52%"
#7 Igual que cuando dijo que la independencia estaba obsoleta? Nos quejamos de Rajoy, pero coño que ese es borderline y no sabe lo que se hace, que el Mas lo hace y encima a mala uva.
#12 Los partidos contrarios a la independencia no han logrado ni un 40% de votos, por lo que si los independentistas tienen el 48%, han ganado también en número de votos.
Las abstenciones no cuentan ni como "Sí", ni como "No".
#89 Veo que has estado atento a la tele, donde ya han empezado a usar a CSQEP como elemento bisagra. Te felicito, sabes copiar bien.
#89 #96 ¿Habéis hecho una votación real y seria sobre la independencia? No me había enterado, creí que eran elecciones al parlamento de Cataluña en donde gane quien gane no implica que se haga efectiva la independencia. De hecho, dudo que cualquiera de ellos se ponga en serio de verdad más allá de esta pantomima que se traen.
Lo digo porque al igual, si se hace una votación seria de verdad, exclusiva sobre la independencia, esa cuyo resultado positivo desembocaría en una independencia real y efectiva, a lo mejor muchos de los que se abstuvieron se lo tomarían un poco más en serio y votarían, y otros de los que contáis como "si" votarían "no" a la independencia.
Porque hasta ahora sobre la independencia sólo hay pantomimas, y ni así conseguís un 51% de ese supuesto "si a la independencia". Así que no vengas con el cuento de que las abstenciones no cuentan ni como sí ni como no porque yo las cuento como un "hasta los huevos de tanta tontería que no va a ninguna parte"
#7 Partidarios de la independencia, 48%; partidarios del no 39%
#80 #96 antes 'catalunya si que es pot' eran unos españolistas y ahora resulta que son vuestros mayores colegas, tiene huevos el tema. Conozco a mucha gente q los ha votado y ninguno quiere la independencia. Otra cosa es que estén a favor de q se pueda hacer un referendum, para q de una vez quede claro q la mayoria de catalanes no quieren la independizarse, y que podamos volver a estar tranquilos, y poder hacer proyectos a medio plazo
#96 go to #145 #177
#96 digais lo que digais la marca de podemos en catalunya no está por el sí y por la independencia inmediata, está por hacer el tema de manera legal que lo han dicho 800 veces, por tanto es un NO
#7 Pero si hubieran tenido el 52% a favor de la independencia, tampoco les legitimaria para una declaración de independencia. Para modificar el estatuto catalán se necesitan 2/3 de la cámara. Y para modificar la constitución española 3/5. Un cambio tan importante como este, debe de ser seguido por una gran mayoría.
#7 Lo curioso es que mas decia votadme solo a mi si quereis independencia, el resto sobran. Ahora en los calculos independentistas incluye a CUP, me parece genial... entonces haran lo que dice CUP y se saldran de Europa, el Euro y el mapa mundi ya de paso?
Si no comparten objetivo (metas distintas, unos dicen salir de España y otros de Europa), en que quedaran?
#5 #7 Vuestra lucha contra la aritmética es notable.
- Sí: 48%
- No: 39%
- NS/NC: 11%
Si realmente lo consideráis un plebiscito, no sé qué coño hacéis contabilizando a los que no se han pronunciado ni a favor ni en contra.
- Sí: 55%
- No: 45%
La aritmética no engaña.
Por cierto, para los que no sabéis ni distinguir unas elecciones plebiscitarias de un plebiscito, por aquí aún esperamos un referéndum, apoyado por el 59% que han votado partidos que reclaman abierta y explícitamente la autodenominación.
#7 Que s'arrimen toos a la chica esa arrambladas y que haga govierno de achuche unionista ya!!!
#7 me imagino a rajoy en europa presumiendo de amplio apoyo social con su MA del 40%
#1 Ja...............................ja
#5 Hay que joderse con los fachiyas de tres al cuarto.
#5 no el unionismo ha sacado menos votos
#5 Es el proyecto político que ha recibido más apoyos, con diferencia.
No hay hoy en día ningún otro proyecto político que tenga tantos apoyos como el de la independencia, y por ello es el que debe seguir adelante.
#74 hacia la independencia en minoría que curiosos sois.
#79 Tienen mayoría absoluta.
#74 #79 PERO MAYORIA absoluta de votos o de escaños? si el unico punto de los separatistas es eso, ser separatista, y tienen menos del 50%, no tienen legitimidad moral
Ni siquiera han ganado con la abstencion de la cup.
La ley electoral de un programa se hace con consideraciones de que no pueden contarse los votos, pero si se trata de decir que es plebiscito QUE SOLO se decide una cosa, secesion si, o secesion no, HA PERDIDO la secesion si. PARA CAMBIAR cualquier cosa, cualquiera, desde cualquier norma, hasta cualquier voto de una junta de vecinos, hace falta MAYORIA DE SIES, siempre, mayoria de los que dicen SI, no vale decir que cambias porque los que no quieren cambiar no tienen mayoria de noes, NO, la carga del cambio es de los que dicen SI.
Es decir, si una ley sale en el parlamento, y hay 130 sies, 35 noes, y 100 abstenciones, LA LEY NO SALE adelante, al no tener MAYORIA de sies.
DA IGUAL que me digas que hay 130 SIES; y solo 35 noes, no tienes mayoria de SIES; por tanto no puede salir adelante, asi funciona la democracia.
#79 #123 ¿De qué minoría habláis? ¿En qué fantasía españolista 48% frente a 39% es minoría?
¿Y qué pinta Podemos, que ni se presentaba? Algunos no os enteráis de una mierda por lo visto.
#79 Democracia lo llaman ellos... Cuando escuché al colega Junqueras, decir que iban a continuar, dije...democracia mis cojones, porque habría que preguntar también a aquellos que no se han declarado ni de un sector ni de otro, sino de hacer una consulta popular legal, no la pantomima de unas elecciones encubiertas de independencia. Pero bueno, si se independizan ya se mejorarán pasos desde huesca a Francia, como si hubiera un único camino para tirar a Francia, psé! La verdad es que al principio no quería que se fueran, ahora no los quiero ni de vecinos... Productos catalanes ni uno más en la vida, y como yo, el entorno cercano que conozco igual.
#79 El PP tiene una "mayoría" con un porcentaje inferior y hace con las leyes (y con todo) lo que le sale de los huevos. Qué curioso, no?
Las "mayorías" de unos valen más que las otras. Tiene que gobernar el partido más votado excepto cuando el resultado no les gusta y pretenden cambiar las leyes, etc,etc,…
Además, el derecho a decidir ha ganado en % de escaños y votos.
#74
Visto que las palabras "democracia", "democrático", "plebiscito", "demócrata", "voluntad popular"... con las que has estado adornando todos tus comentarios durante los últimos meses ya no te sirven, supongo que ha llegado el momento de tirarlas todas a la basura y empezar con "proyecto político".
Sí. Proyecto político suena bastante bien, también se te llena la boca cuando lo dices en voz alta. Y queda de puta madre para seguir revistiendo de un halo de intelectualismo y superioridad ética toda la opinión que quieras verter.
#99 Visto que las palabras "democracia", "democrático", "plebiscito", "demócrata", "voluntad popular"... con las que has estado adornando todos tus comentarios durante los últimos meses ya no te sirven, supongo que ha llegado el momento de tirarlas todas a la basura y empezar con "proyecto político".
¿Por qué dices que no sirven?
La voluntad del pueblo catalán es que se tire adelante el proyecto de JxSí+CUP, que son los que han recibido más apoyos. Lo democrático es reconocer esa victoria de esos proyectos políticos, reconocer ese resultado y respetarlo.
Quizá no me has escuchado esas palabras en estos comentarios por que las preguntas no lo requerían, pero no por que no fueran aplicable. Quizá debiste prestar más atención.
Sí. Proyecto político suena bastante bien, también se te llena la boca cuando lo dices en voz alta. Y queda de puta madre para seguir revistiendo de un halo de intelectualismo y superioridad ética toda la opinión que quieras verter.
¿Que nombre le darías al conjunto de propuestas de un partido político que se presenta a una convocatoria electoral?
Es el proyecto de un partido político, es un proyecto político. Y cuando varios partidos llegan a acuerdos de gobernabilidad lo que conforman es un proyecto político común en base a las negociaciones sobre sus propuestas.
#99 Me suelen gustar tus comentarios bastante. Pero en este caso concreto he de denunciar que el comentario, aunque muy bien valorado, se ha quedado en una falacia ad hominem sin mayor profundidad.
#74 No...una decisión de ese calado requiere, como minimo, el 51% de los votos...y en votos son minoria frente a quienes no apuestan por la independencia (y Podemos no la llevaba en su programa).
#74 CiU + ERC en 2012 tenían 71 escaños. Hoy 62... Da que pensar
#74 pero qué cojones dices tío? eso intenta ser un argumento?
#5 Catsiqueespot, por ejemplo, está a favor del derecho a decidir (referéndo), lo que no quieren es a Mas.
#5 Curiosamente, lo que era un plebiscito lo han dicho ellos. En rigor eran unas elecciones autonómicas.
Y por más que he buscado, no he visto ninguna medida concreta sobre Cataluña que hayan expuesto los nacionalistas, aparte de la independencia. O sea: tirando hacia la Tierra Prometida.
Vaya golazo por la escuadra que nos han colado.
#5 #8 47,85 votos a favor de la independencia y 39% en contra
#5 Lo que si suma más del 50% es los favorables al referendo (hay que sumar a CSQP). Si se hubiera convocado en su día hoy ya estaría todo claro y decidido, en uno u otro sentido, pero claro. Lo único que entonces unos cuantos tendrian que hablar de otra cosa en los mítines y en los informativos.
#5 No, el pueblo catalán está dividido.
Estás simplificando tanto los resultados que parece que los quieres manipular para que cuadren con tu opinión.
Con estos resultados, una declaración unilateral de independencia sería tan acertada como decir que los catalanes quieren seguir en España.
#1
#1 Oye, ¿no los vas a dejar irse a Portugal o que?
#1 nos llevamos nuestro país con nosotros
..tampoco sabríais hacerlo servir
#1 Esta la tenías preparada desde hace semanas jajajajaja.
#1 Que no Professor, que pretenden hacer como hicieron los cubanos en su momento.
#1 Me siento mal votándote positivo, se que usarás ese karma para trolear, pero esque lo has clavado.
#1 Primero, soy catalán. Y me parece bien que se vayan. A Francia. Cataluña es territorio español. La soberanía nacional reside en el pueblo español y cataluña NO será independiente de forma unilateral. Gane quien gane en las autonómicas. No son sus competencias así de sencillo.
#1 Y siempre se les puede azuzar con los tanques que para eso los hemos comprao!
#1 ¿Cuentan votos, como si fuera un referendum ilegal? Eso es lo que hacen aquí medios ignorantes.
Fracaso absoluto de los secesionistas en una campaña infestada de mentiras y propaganda en la que han controlado todos los medios de comunicación autonómicos.
#3 ¿fracaso la mayoría absoluta?
#6 Mayoría absoluta de votos contrarios a la independencia.
¿Acaso para ti los defectos del sistema electoral dejan de existir cuando te benefician?
#8 No se puede decir que haya ganado el independentismo en votos. Pero tampoco que ha ganado el no a la independencia, pero meter a todos los votantes de CSQP en el saco de votos no independentistas me parece cuanto menos arriesgado.
#56 Ni la CUP con el si.
#56 se puede decir que tienes una masa social catalana dividida en la que ninguna parte supera a la otra en el sí o en el no.
Y el sí se sustenta en mentiras y poco análisis de lo que significa independencia catalana:
- Seguir siendo español y seguir en la ue.
- ser un país de verdad, dejar España, abandona la nacionalidad española y someterse a la UE para tu expulsión.
Lo siento, el indepndentismo es un fracaso, por el número de votos y por la gente que ha votado sí.
No puedes segregar a la mitad de tu población y echarlos de su territorio ni obligarles a ser lo que no quieren.
#91 Fracaso que la mitad de una poblacion vote si a marcharse? Eres Marhuenda?
Aqui lo que hay es un 50%-50%...
#91 Tampoco puedes obligar a la otra mitad.
Por otro lado, a los unicos que yo he oido/leido hablar de hechar a nadie es a los contrarios a la independencia.
Me parece mal que los que defienden que no se puede hacer un referendum donde se preguntara directamente, ahora son los que se ponen a contar votos. Si tienen tan claro que el resultado es el no, que dejen votar en un referendum y zanjen el tema de una vez por todas.
#91 En Guinea Ecuatorial lo hicieron, hubo grandes purgas anti-españolistas tras la secesión, asesinando a todo el que oliera a español, hasta el presidente, Francisco Macías se cambió el nombre por el de Masie Nguema Biyogo Ñegue Ndong, para evitar oler a español...
Por cierto, el partido de Francisco Macías era el Partido Único, tal cual, lo que suena mucho a Junts pel Sí.
#91 Pero a la otra mitad sí que puedes obligarles a ser lo que no quieren? Tienen más derechos la mitad de la población que a tí te interesa? Además, nadie habla de expulsar a nadie...
#56 Puestos asi habra gente de Convergencia que prefieran un concierto economico como el vasco a la independencia... . Ellos son los que han querido dar un caracter plebiscitario a estas elecciones, y CSQP no llevaba la independencia en su programa (aunque si el derecho de determinación como Unió), por lo que se puede decir que en votos han ganado los no independentista.
De todos modos ¿ se puede tener autoridad moral para decidir por el destino de un pueblo (que es de lo que iba todo esto), cuando aproximadamente la mitad no está de acuerdo ?? . Tu puedes justificar un proceso de independencia unilateral cuando un 70-80% de la población lo apoya totalmente. Pero con los porcentajes actuales (50%-50%) ningún país importante u organismo internacional va a apoyar un proceso unilateral y que salga un gobierno español que inicie un proceso de independencia negociado es harto complicado.
#56 El que es idependentista hoy en dia no va a votar a CSQP en unas elecciones que se plantearon como plebiscitarias e históricas.
No hagamos trampas. Que defiendan el derecho a decidir y un estado plurinacional no significa que sean independentistas.
Y por encima tenían varias opciones donde elegir. Si no les gustaba votar a Junts pel si y a Mas, tenían a las CUP.
Otra cosa es que esa gente federalista se haga independenista en el futuro...
#8 ¿Catalunya Si que es pot es contraria a la independéncia? ¿Desde cuando? Que yo sepa están a favor del derecho a decidir y darían "libertad de voto" a sus votantes llegado el caso de un referendum.
#8 Favorables a la independencia 72 escaños
Contrarios a la independencia 52 "
Favorables al derecho a decidir 11 escaños
#6 decir que las CUP van a investir a Mas es no tener ni puta idea de quienes son las CUP
#15 Mas ? Artur Mas? No sé de qué coño hablas.
Me suda la polla el Sr. Mas.
No ves el bosque por culpa de los árboles
#6 Junts pel Si ha sacado mayoría absoluta? Primera noticia oye, llama a las teles que todas lo están diciendo mal
#6 sí, la CUP va a votar a Mas... Y va a apoyar las políticas de Mas...
Mayoría absoluta de cartón
#6 ¿La mayoría absoluta de que?
De catalanes > NO
De población con derecho a voto > NO
De votantes > NO
¿La mayoria absoluta de quien ?
De JxSI > NO
De ERC > NO
CDC > NO
CUP > NO
También está por ver que CUP apoye a JxSI en las condicioens que JxSI pactaron.
Y lo más importante: ERAN UNA ELECCIONES AUTONÓMICAS. Nadie fue preguntado por un SI o un NO. Y en ese tipo de votaciones, no existen mauyorías absolutas, tan solo SIM-PLES.
#6 Veamos curso de matemáticas:
http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L1.htm
diputados a alegir: 135 ===> mayoría absoluta 68
A favor de la independencia:
JxSí 1.606.319 39,65% 62
CUP 332.744 8,21% 10
1.939.063 47,86% 72
72>68 por tanto mayoría absoluta en forma de escaños
100-47,86 = 52.14% > 47,86%.
Si los que están a favor de la independencia, tal y como la planteaba JxSi y CUP, tiene 47.86%, tienen menos que los que tienen el 52%.
Ahora bien viene el tema de si podrán o no formar gobierno, por lo que han declarado las CUP no, ya que ellos se abstendrían y entonces 62 < 63
#3 no lo consideraria un fracaso pero tampoco creo que sea suficiente para declarar una independencia , la solucion es un referendum
#10 Con casi la mitad de los votos,mayoría absoluta en el parlamento,y despues de este lio de elecciones autonomicas plebiscitarias que son pero no son,seria lo pertinente.
Un refrendro que despeje dudas.
Pero todos sabemos que,en lo que a Madrid respecta,no se dará nunca.
Por miedo e incapacidad.
#3 La mayoría absoluta son 72 escaños y eso es justamente lo que tienen ahora mismo los partidos independentistas (62 de JxSi y 10 de CUP, la segunda fuerza con más escaños es C's con 25, bastante por debajo de la primera). La misma mayoría absoluta —con un porcentaje bastante inferior en votos— que invoca el Gobierno de España para clamar que tiene la legitimidad de la amplia mayoría del pueblo español. Con la mayoría independentista que tienen, tienen legitimidad más que de sobra para iniciar el proceso que vean conveniente (otra cosa es que después de iniciarla los pasos que den vayan acordes a la legalidad o no). Por tanto, difícilmente puede decirse que sea «fracaso absoluto de los secesionistas».
Por otro lado, uno de los representantes de la CUP acaba de decir que es absurdo quienes se alegran de que JxSí dependa de la CUP, porque la CUP no quiere a Mas de presidente, pero algo que sí quiere es la independencia. Y que tras el resultado que tienen sus acciones van a ir orientados a eso mismo.
Otra cosa distinta es que, evidentemente, tampoco se pueda decir que sea ni mucho menos un triunfo absoluto de los independentistas, ya que si algo se puede ver es que en votos es prácticamente un empate técnico entre ambas posturas, y cualquier intención de declarar la independencia en ese marco sería un absurdo, incluso aunque la legislación lo permitiera. Lo que más sentido tendría ahora y que podría enterrar (o no) definitivamente las intenciones independentistas sería un referéndum real donde la gente vote claramente si quiere o no quiere independencia mediante un sí o un no. Con que el resultado sea simplemente tan ajustado como éste ya sería suficiente para aparcar el proceso durante un tiempo prudencial. Pero me temo que las acciones del gobierno irán encaminadas a seguir alimentando el independentismo en lugar de llevar a cabo acciones sensatas.
#20 Vamos a ver, los de JxSi han considerado estas autonómicas como una consulta de independencia y contando los votos ganan por mayoría absoluta los que no quieren la independencia.
Esto es así: una persona un voto y hay mayoría de personas que votan en contra del secesionismo.
#22 Entonces,según tu,si que a sido un referéndum.
Tanto para los que quieren la independencia como para los que no.
No lo entiendo. Los que buscaban la independencia defendían que era un plebiscito pro independencia. Los que no, han defendido que no,que era una elección autonómica.
Ahora resulta que no,que todos votaban independencia, si o no.
Esto sólo se resuelve con un referéndum. Pregunta clara y respuesta concreta.
#22 Contar a todos los votantes de CSQEP como contrarios a la independencia es muy arriesgado, su propio cabeza de lista voto SI en el último pseudoreferendum.
#87 porque el si no era por la independencia, si te acuerdas.
#87 No es arriesgado, es mentira. CSQEP cuenta como abstenciones, ni como SI, ni como NO.
#22 Catalunya si que es pot no es antisececionista. Y si queríais contar votos haber permitido un referéndum
#22 Tanto que hablamos de legalidad para todo, se diga lo que se diga esto no era un plebiscito, eran unas elecciones. Zanjaremos el tema cuando se haga un referéndum como tal y la gente vayamos a votar conscientes de todas y cada una de las implicaciones que tiene. Eso mismo ha hecho mucha gente hoy y aun siendo independentistas han votado contemplando todas las implicaciones que tenía su voto.
#22 yo he votado a CSQP porque no creo que saltarnos la legalidad sea la manera de obtener la independencia. Creo que la respuesta debe llegar con un referéndum legal y consensuado con la UE. En caso de un referéndum creo que podría salir el Si.
Luego podemos hablar si una diferencia de 51 a 49 te legítima para declarar un nuevo estado pero esas son las reglas que nos hemos dado en democracia.
Lo único malo que tienen estas elecciones es que los independentistas van a seguir con su hoja de ruta y los unionistas van a seguir diciendo que no pasa nada que un parlamento tenga mayoría absoluta independentista. Así que seguiremos peor que ahora.
#20 estoy completamente de acuerdo contigo en casi todo el comentario , no ha sido un empate , han sacado menos votos , por pequeña que sea la diferencia ya es simbolico , aun asi opino igual , todo esto se resuelve con un referendum como es debido y no este tipo de tentativas
#20 la mayoría son 68 escaños, no 72
#25 Efectivamente, al escribir tenía la cabeza lo de 72 escaños porque son los que suman, pero sí, son 68 escaños.
cc/ #28
#299 Gracias por el apunte, aunque ya lo han comentado #25, #28, #253 y #272. Pero sí.
#20 la mayoria son 68
catalanes sois unos cobardes, os habeis quedado sin el derecho a decidir, y estais atados al lastre de España, muchas felicidades.
Visca Catalunya Lliure!!*!!
#20 perdona el negativo. Le quería dar a expandir tu comentario
#20 Lo que no quedará claro es el voto independentista subyacente en Catsiqueespot e incluso en el PSC.
#20 Es increible que Mas haya conseguido que los votantes del ala más izquierda de Cataluña pueda retorcer sus convicciones para hacerle presidente. Es lo puto Calígula.
#20 por favor, no ves que no la quieren
JxSí 1.585.454 * 39,65% * 62 diputados
CUP ..328.057 * .8,20% *10
#20 La mayoría absoluta son 68 escaños.
#20 La mayoría absoluta son 68 escaños. ahora quedan 4 por encima
#20 Un apunte, la mayoría absoluta son 68 escaños.
#20 No existe en la legalidad actual la posibilidad de realizar un referéndum por la independencia en Cataluña. Para hacerlo habría de cambiarse la constitución y para lograr esto el resto de España debería abogar por cambiar la constitución siguiendo los pasos y mayorías debidamente establecidas para ello y elaborar en la nueva constitución una disposición que permitiese la celebración de ese referéndum y por último una vez conseguidos dichos pasos se procede al referéndum.
Es lo que no les entra a la mollera a los independentistas leñes y mira que es fácil.
#20 Con la mayoría independentista que tienen, tienen legitimidad más que de sobra para iniciar el proceso que vean conveniente
JxSí es posible que tenga esa legitimidad, per respecto a la CUP habría que recordar sus palabras: http://www.ara.cat/politica/DAVID_FERNANDEZ-CUP-MAJORIA-VOTS-ESCONS-PROCES_0_1404459737.html
#20 Una aclaración: La mayoría absoluta son 68.
De acuerdo en todo lo demás, incluso el referendum. Pero hacedlo rápido, porque con los números del artículo (que son discutibles) la cosa está en 5000 votos. En un año el censo cambia y los jovenes son más independentistas que los mayores.
#20 135 entre 2 no da 72
#20 Ya veremos a todo el centro derecha independentista con una Cataluña en manos de Junqueras, las CUP y los podemitas pululando por Barcelona...
Ya veremos el aguante y la resistencia cuando empiecen a sentir miedo de esta izquierda y a ver el abismo sobre el que caminan.
¡Como se nota que no conocéis a la gente de centro derecha! Esa clase media asustadiza y que mira el bolsillo. Por eso sutilmente la prensa española estas últimas semanas hizo campaña tratando bastante bien a las CUP para que estos restaran votos a Juntos por el sí...
La jugada redonda, no tiene mayoría de votos el independentismo, no tiene mayoría absoluta Junts pel sí y están en manos de la extrema izquierda.
#3 todos los medios de comunicación autonómicos es TV3 las otras diez cadenas y 8 de los diarios nacionales y la mayoría de las radios son unionistas
#3, hay que vivir a años luz de Cataluña para decir tremenda estupidez. Nosotros seguimos adelante.
#3 La1, La2, Antena3, Tele5, Cuatro, LaSexta... todos controlados por los independentistas, claro.
#3 ¿Te recuerdo lo de las mayorias parlamentarias?
#3 Para interpretaciones sesgadas, ya están los políticos. Yo prefiero ceñirme a los datos.
#3 Para interpretaciones sesgadas, ya están los políticos. Yo prefiero ceñirme a los datos reales.
#3 Lo que entiende un votante independentista medio tras la campaña electoral:
1. Se independizan en el 2015.
2. Crean su propia moneda, el catalino, la UE y demás organismos internacionales se la suda, y aun pagando aranceles y sin ayudas de ningún tipo, la economía mágicamente mejora.
3. Se convierten en el país más próspero de Europa. La nueva Atenas de la filosofía, la capital del arte tras París y Nueva York, y en el ámbito tecnológico el nuevo Silicon Valley.
4. En el 2016, Artur Mas el conquistador, se hace con la Comunidad Valencia, las Islas Baleares y Sicilia, todo financiado con lo que Pujol guardaba en suiza, fundan el imperio feliz de la piruleta.
5. Masas de incultos y españoles empobrecidos emigran a Catalunya. La población española desciende catastróficamente.
6. El poder de Catalunya se hace imparable y por pura inercia la lengua catalana se va imponiendo en el resto de la península.
7. En el 2017 conquistan la península ibérica en su totalidad.
8. El barca juega y gana la liga española, ganan todos los demás títulos disponibles, incluida la liga japonesa, vietnamita y la del Perú (porque juegan donde quieren) y Messi es nombrado bota de adamantium y guardián de la galaxia. A Cristiano lo fichan de recogepelotas.
9. 2018, la ciencia catalana descubre la fórmula de la piedra filosofal. Alphonse Elric consigue su cuerpo. Jordi Pujol utiliza la piedra filosofal para conseguir la inmortalidad, vuelve al poder.
10. En el 2020 Jordi Pujol se convierte en el führer de toda Europa al grito de “Europa ens roba”, el catalán medio es asquerosamente rico, inauguran las luchas de gladiadores con esclavos españoles.
#3 Los medios de comunicación que no ven la mayoria de catalanes?
Joder como lo consiguen?
Transmiten ondas independentistas de baja frecuencia?
#26 Pero vamos a ver, ¿no ha quedado claro ya, después de que vistiérais estas elecciones de "referéndum electoral por la independencia" y llamáseis a todos los catalanes a votar si quieren independencia o no aprovechando las autonómicas, para lo cual todos los indepes salvo CUP se han unido en una plataforma política a tal efecto y con ese objetivo explícito?
¿Ahora que os habéis encontrado con que menos de la mitad de catalanes han votado por las opciones separatistas resulta que hace falta "un referéndum para despejar dudas"?
¿Dirías lo mismo, que hace falta un referéndum y dejar decidir a la gente, si JxS + CUP hubieran sacado el 80% de los votos?
Es evidente que NO.
#39 En primer lugar yo no soy catalan.Vivo a 600km de Cataluña.
Por tanto yo no he llamado a nada.
Por otra parte, para mi,esto ha sido una elección autonómica.Pervertida.
Y digo pervertida porque al final lo que de decide es un gobierno autonómico,con las pretensiones que sea ,pero un gobierno autonómico.
Y si,allí donde se encuentre semejante escenario es necesario un referéndum que despeje dudas.
Porque habrá quien ha votado independencia y los habrá que han votado un parlamento autonómico.
Ante un escenario con tal incertidumbre lo pertinente es aclarar la situación.
Con claridad.
Y que sea lo que tenga que ser.
#39 Son el 47,8% contra 42%. No toda la oposición se ha declarado unionista. Precisamente porque es una victoria pírrica tan ajustada es necesario el referéndum. Si hubiera ganado el SI o el NO con el 80% no haría falta referéndum alguno.
#39 Pues hay dudas, ha salido el no con un 47,97 frente al si con un 47,78
Han ganado los unionistas pero por muy pocos votos
#39 Repetir las votaciones hasta que salga lo que ellos quieren. Si es un truco muy viejo.
#39 no te enteras, parece ser que hay que preguntar hasta que gane el si aunque sea por un voto.
No les importa ganar aunque sea por pesados.
Más votaciones, más referéndum, más dinero en chorradas, ese es el espíritu de la democracia.
#39 La pelota es mia y me la llevo por que quiero... A lo mejor hacia falta una maestra de primaria supongo..
Es más, han bajado en escaños.
Han perdido el plebiscito.
Los partidos constitucionalistas ganan 8 diputados.
#13 Es un error hablar de bajada de escaños. En la suma previa estarías añadiendo partidos que en ese momento no se presentaron como independentistas si no como favorables a la consulta o referéndum.
Las únicas candidaturas independentistas de las últimas elecciones eran ERC y las CUP. Esta vez eran JxSí y las CUP.
#76 Os habéis pegado una hostia muy gorda, muy lejos de ganar el plebisicito.
Entiendo que ahora tenéis que tirar de argumentario.
#81 No existe ninguna alternativa viable como proyecto político más allá de la indpeendencia.
Los hay que creen que proyectos como los del PP, PSC, C's o CatSíQueEsPot se pueden sumar para formar algún proyecto que pueda competir con la propuesta de JxSí+CUP, y eso es absurdo.
Medir el resultado por votos es tan erróneo como sumar los abstencionistas como favorables del "No". Si hubiera sido un referéndum los votos se habrían repartido entre el Sí y el No, en este caso no se puede hacer esta distinción tan clara en los no favorables al Sí. Por ejempplo CatSíQueEsPot no es un "No" ni un "Sí" a la independencia.
Por eso el proceso debe seguir adelante, para avanzar hacia un resultado más claro si cabe.
Entiendo que ahora tenéis que tirar de argumentario.
No existe ningún argumentario que le haga sombra.
#81 Ahora ya el número de votos no importa.
Joder. Es que sólo me salen tacos. Hostia puta ya 
El que haya una coalición formada por partidos de izquierdas y derechas a quienes votar para un SÍ a la independencia (+ los altamente minoritarios de las CUP como comodín) que no han conseguido llegar a la mitad del 77% de votantes (es decir, hablamos de un ~40% de gente abiertamente a favor del separatismo y la independencia) tampoco importa.
El haber llevado lo que eran unas elecciones autonómicas a un plebiscito por la secesión e independencia de Cataluña, claramente, durante meses en todos los medios y publicitarlo de esa forma, tampoco importa.
Ahora hay que argumentar que los pro-independencia son sin duda los más mayoritarios porque el resto de los partidos por sí solos no forman un proyecto político.
Me cago en Dios, macho.
#76 Y POR TANTO han perdido el plebiscito, o lo han ganado???? han ganado el PLEBISCITO??? son o no son plebiscitarias? que dices ahora???
#13 No puedes comparar con 2012. CDC iba con Unió (13 diputados) y con un programa por el derecho a decidir (referendum). Hoy iba con un programa independentista. Esta es la suma si le restas Unió:
2012 CDC + ERC 59
2015 CDC + ERC + Entidades: 62
Por cierto, los que crean que el proceso era Mas se van a llevar una sorpresa. Va a seguir adelante con otro presidente gracias a la CUP.
#13
CDC 33
ERC 21
CUP 3
Total: 57
JxSí 62
CUP 10
Total: 72
¿Dónde ves la bajada?
#13 ¿Cuentas a Podemos como partido constitucionalista?
Vaya desastre, ni derrota clara, ni victoria aplastante, tenemos turre para largo. Que les den a todos, empezando por los políticos unionistas e independentistas, siguiendo por los tertuliologos y acabando en los alemanes . Viva Honduras!
#18 jaja, ¿¿Honduras se independizó de España con taparrabillos hace cuanto?? Estos catalanes van con muucho retraso...
#18 Lo que yo me temía. 4 añazos más escuchando los incesantes lloros de Mas y su cohorte de plañideras deambulando por las televisiones, haciendo giras mundiales para contarle a todo el mundo que una de las regiones más ricas de España está siendo maltratada y colonizada por el malvado Estado Central que no les deja ser un pueblo libre, viéndoles hacer el ridículo en la BBC y la CNN dos o tres veces por año y teniendo que aguantar a todos los indepes en el Menéame año tras año quejándose porque les hemos tumbado la puta noticia de la Diada o de la Uve.
#57 Con suerte ocurre como con Los Simpson y nos repiten las temporadas antiguas, que eran las realmente buenas
#57 4 años? Yo creo que 4 meses. Esto huele s elecciones anticipadas.
#18 estoy contigo: esto es un puto follonazo, y mientras se le de cancha a todo este espectáculo que no va a ninguna parte nos darán porculo en todo lo demás y ni nos enteraremos.
Lo irónico de todo es que yo también me quiero independizar de esta basura de país de fanfarria sin contenido.
#9 Si es que las ponéis a huevo.
#94 imposible describirlo mejor
#94 JAJAJAJAJAJAJAJAJA
#42 Es el 42% de los votos, no el 42% de los catalanes.
Menudo nivel hay en las filas del secesionismo, ni gran hermano. Dan ganas de poneros un lacito e independizaros.
Surrealista:
-Con 150.000 votos más a favor del SI que del NO, salen Romeva, Junqueras y Mas como si hubieran triunfado
-Con 4 escaños perdidos y un descenso en votos a pesar el espectacular aumento de participación salen Iceta y Pdro Snchz con sonrisa de oreja a oreja y encantados de la vida
La realidad es que los grandes vencedores son Ciutadans que ganan más de 400.000 votos. Las cuentas no salen sumándoles votos perdidos de PP, PSC y CIU, lo que cual quiere decir que ellos han sido los que han conseguido movilizar a ese sector abstencionista en el que casi todos los partidos habian tirado la caña
También un gran resultado para la CUP que le han comido el espacio a Catalunya si que es pot
#23 #2 Así queda la opción independentista: 62 JxSí y 10 la CUP (72 diputados). Sin embargo, admitiendo la ficción de una lectura plebiscitaria (ficción porque en realidad son autonómicas) solo han obtenido el 47% de los votos. Han perdido, lo siento. Y si encima tracionan sus propias palabras en cuanto a que este era el verdadero plebiscito, y cuentan escaños, van a quedar como unos hipócritas de cuidado. Igualmente, la DUI o lo que quieren hacer como acto de propia soberanía no tiene valor alguno... El 53% restante tiene más legitimidad a actuar contra la opción de los independentistas que nadie, y merecen ser respetados y esperamos que no tengan que ser protegidos.
Catalunya Sí Que es Pot los perdedores más sorpresivos, C's los grandes triunfadores en cuanto a su progresión brutal con respecto a 2012, igual que la CUP.
#35 Claro que traicionarán sus palabras, esto se trata de mentir, manipular y violar la ley hasta que la OTAN decida actuar. Esta gente ha perdido el juicio.
#35 Cataluña si que es por no quiere que la metan en el lado del unionismo ya que ellos están a favor del derecho a decidir
#35 La realidad es que el independentismo tiene mayoría absoluta en escaños y en votos.
En unas elecciones con participación histórica el voto para el SI suma el 47,8% y los votos del NO el 42%. No hace falta ni repartir el 10% restante de votos indecisos a partes iguales para que gane el SI, con repartir 3 puntos para el SI y los 7 restantes para el NO sigue ganando el independentismo.
¿Que no es una mayoría absoluta aplastante? Ciertamente es una victoria pírrica que traerá muchos problemas. Pero tened claro que Cataluña no será una comunidad autónoma por mucho más tiempo. Hay apoyo suficiente al nacionalismo catalán para que España se convierta como mínimo en una federación o confederación.
#40 #35 Pues claro que traicionarán sus palabras. Es política.
#35 En serio? Si tan seguros estáis de que ha perdido la opción independentista, porqué no solicitáis al gobierno español un referendum vinculante? Eso sí que callaría bocas.
#23 Ya sabes cómo son las elecciones. Siempre ganan todos, aunque pierdan votos con respecto a las anteriores. Siempre es un "buen resultado".
Propaganda.
#44 excepto si eres de Unió o del CDS en su dia...
#23 No es del todo cierto lo de la movilización de Ciutadans. Ellos se han llevado los votos de los abstencionistas (parte) pero no son ellos los que han movilizado a ese sector, sino la trampa de plantear las elecciones como si fueran plebiscitarias y ADEMÁS con la intención de pasarse por el forro de los cojones la voluntad del ciudadano en cuanto a mayoría de votos.
#23 ¿150.000 votos? ¿A quién cuentas como NO?
#23 LA CUP tambíen a pillado votantes del ERC anti Artur Mas, como Ciutadans a pillado votos del PP hartos de Rajoy y además han ganado el anteriormente llamado "cinturón rojo" de Barcelona.
#23 normal, tú has visto lo buena que está la de ciudadanos?
#23 En efecto, los ganadores de verdad son Ciutadans. Pero no les va a servir de nada, más que para ser los primeros a llorar en el parlamento, como jefes de la oposición.
Eso si, les puede venir bien de cara a las generales.
#23 El PP lleva tres años gobernando en mayoría absoluta con el 46% de los votos.
Y si, desde el primer día van presumiendo de que tienen el apoyo de de la mayoría de españoles.
Si te interesa mi opinión, nuestro sistema electoral es un fraude.
#16 los fachas normalmente tachan de fachas a los que no opinan lo que ellos. Estos días han aparecido bastantes
#43 pasan dos cosas:
1. Una persona es un proceso muy complejo
2. la gente de recursos cognitivos limitados necesita etiquetar a las personas cuanto antes, para encasillarlas en cajones adecuados a sus prejuicios.
#90 es cierto. El otro día tuve a tres criptofascistas detrás
#90 Gracias a Delicious, no tengo que googlear el enlace:
http://theconstitutionalistblog.com/wp-content/uploads/Dark-minds_Republican-thinking.pdf
Bright Minds and Dark Attitudes : Lower Cognitive Ability Predicts Greater Prejudice Through Right-Wing Ideology and Low Intergroup Contact
Gordon Hodson and Michael A. Busseri
Psychological Science 2012 23: 187 originally published online 5 January 2012 DOI: 10.1177/0956797611421206
Google Translate:
Mentes brillantes y Actitudes oscuras: menor capacidad cognitiva predice mayor prejuicio través de la Ideología de Derechas y bajo Contacto entre grupos
A pesar de sus importantes implicaciones para las conductas y las relaciones interpersonales, las habilidades cognitivas se han ignorado en gran medida como explicaciones de los prejuicios. Hemos propuesto y puesto a prueba los modelos de mediación en el que la capacidad cognitiva inferior predice un mayor perjuicio, un efecto mediado a través de la aprobación de las ideologías de derecha (conservadurismo social, el autoritarismo de derechas) y bajos niveles de contacto con los grupos externos. En un análisis de dos grandes escala, conjuntos de datos representativos a nivel nacional del Reino Unido (N = 15.874), encontramos que la inteligencia general inferior (g) en la infancia predice mayor racismo en la edad adulta, y este efecto fue mediado en gran medida a través de la ideología conservadora. Un análisis secundario de un conjunto de datos de Estados Unidos confirmó un efecto predictivo de pobres habilidades de razonamiento abstracto, en perjuicio antihomosexual, una relación parcialmente mediada por tanto el autoritarismo y los bajos niveles de contacto intergrupal. Todos los análisis controlados para la educación y el nivel socioeconómico. Nuestros resultados sugieren que las capacidades cognitivas juegan un importante, aunque subestimado, papel en el prejuicio. En consecuencia, se recomienda un enfoque mayor en la capacidad cognitiva en la investigación sobre el prejuicio y una mejor integración de la capacidad cognitiva en modelos prejuicios.
OJO ante posibles sesgos cognitivos de los propios investigadores.
según ellos han ganado en escaños y votos... de hecho Artur Mas ha dicho "ha ganado Cataluña". esta claro que el 52% no somos Cataluña...
#46 Cataluña si que es pot no es unionista, es ni si ni no
El unionismo ha perdido
#58 cataluña sí que es por ha dicho NO a la DUI. SÍ a una consulta. esto era para hacer una DUI, no? pues eso, NO.
#58 mejor decir que "no es la opción mayoritária", suena menos agresivo.
Es que últimanente están a la que salta con las opiniones de la gente, parece que se la agarren con papel de fumar!
Pájaro naranja volar muy alto, ahora poder evacuar sobre coleta morada. Cánticos y ceremonias de los hechiceros ojos de espejo y bolsa de plata fracasar, no convencer a tribu. Gran jefe coleta morada cortar sus cabelleras debe.
#14 Solo en poblado arapajode. Diria que han machacado a barba azul.Falta el resto , a ver que señales de humo hay.
#14 El truco de estas elecciones catalanas ha sido dividir a España vs Catalanes. Era una elecciones de banderas. Y se han ganado los votos por bandera.
Qué pereza guardar ahora los tanques...
#30 o el dni catalán.
La imprenta vasca de dni territoriales estaba por fin repuntando de la crisis, y ahora a anularles el pedido.
El "Sí" no ha ganado... pero se ha quedado cerca. La sociedad catalana está polarizada y hay que hacer algo de una maldita vez y no empezar a decir yo he ganado y tú has perdido.
Menos mal que en unos meses hay elecciones generales y confío en que Naniano se vaya a la puta calle, porque este inútil está haciendo bueno a ZP. Que lleguen otros y se sienten, hablen y lo arreglen y que modifiquen la constitución y la madre que la parió. Pero no podemos estar todo el santo día así, ni en Cataluña ni en el resto de España.
#86 La solución es siempre bajarse los pantalones? Hay una mayoría de votos que pide que en Cataluña sigan las cosas como están. Ni quieren sentirse mas que otras regiones.
¿Por qué hay que modificar la constitución? ¿O por qué no habría que modificarla? Aunque fueran 50%-50% exacto.
Con mi voto no cuenten para seguirles el juego a estos chantajistas. Antes no voto. Así que ya veremos en las generales.
#86 ¿cómo que no? creamos el problema catalán para dejar de hablar de los verdaderos problemas de España, no vengas a joder el chiringuito ahora.
Ya tal.
este es el truco de este plebiscito , que no tiene validez real , si supieran que van a ganar harian un referendum de verdad , y yo animo a que lo hagan , asi se sabra de una vez lo que de verdad quiere le pueblo catalan y se acabara la tecnica de que gane el que mas alto grite
#80 te repito que yo no he hablado de nada en #2, solo me reía del troleo genial de
professor. Pero vamos, tú a lo tuyo 
#83 Es
ferran, déjalo. 
#83 Era para que mi comentario tuviera más visibilidad... y ha funcionado
#2 es la maldita trampa para que la farsa continúe un siglo más:que no es un referéndum de un SI o un NO definitivo e irrevocable para siempre.
#2 El único que puede convocar ese referéndum según el TC aplicando la CE es mariano Rajoy. Y si no lo ha convocado será porque tampoco quiere saber lo que piensa el pueblo catalán, ni el pueblo español en su conjunto. No lo ha hecho porque no gana nada convocándolo, más bien se arriesgaría mucho. Por otro lado los catalanes sí intentaron hacer un referéndum y no les dejaron, por lo que no estoy de acuerdo con lo que has dicho. Este nuevo intento de referéndum lo han perdido por unos 10.000 votos, por lo que de momento no habrá independencia, y habrá que esperar a un cambio de gobierno para ver si algún día se hace el referéndum de verdad.
#42 Cállate majadero.
Es lo que tiene que los votos de LLeida Girona y Tarragona valgan mas que los de Barcelona.
Barcelona 75% de la poblacion 63% de los votos.
Eso está manipulado, han metido en el "no" gente que podría ser "sí" como "catsiqueespot", han metido en el saco a todo lo que no es JuntsxSi o CUP.
#53 Errejón lo habrá dicho como 10 veces hoy. Si que es pot está a favor de hacer referedum. Ni es sí directo, ni lo lleva en su programa, ni defiende necesariamente la independencia. Otra cosa es que diga que si la mayoría de los catalanes, en un referendum dijera que quiere independencia, estaría a favor de seguir ese camino.
Tal y como ha planteado Mas las cosas, poner a Si que es pot en el no, es lo lógico. La manipulación de hecho está en decir que todos los votantes de Junts pel si quieren la independencia y que la quieren sin referendum. Lo cual es mentira y se sabe. Eso es un hecho.
#63 #66 Eso es cierto, lo discutía por aquí. Los que no han votado al sí o no han votado da igual si los metes en el saco del NO o los ignoras. Lo que no se puede es asumir que formarán parte del sí aunque puede ser.
Ahora que si no han votado sí lo más seguro es que votaría no.
En realidad tenéis razón.
#63 Mas los deja fuera de la ecuación. Los deja en un NS/NC.
De hecho Rabell votó Sí Sí el 9N.
Dejándolos fuera, gana el Sí por votos. Pero bueno, lo ideal es que salga Rabell y diga si los meten en un bando o en ninguno. Y así salimos de dudas!
Saludos.
#63 Claro pero si lo q quieres es independencia VOTAS UN PARTIDO PRO INDEPENDENCIA, no a un partido q solamente es favorable al referendum, aunq no quiere la independencia (como tb ha dicho Errejon)
Digo yo
#63 Es verdad, lo ha dicho. Ahora a ver si también lo pone en el programa de las generales.
#63 #66 #98 Si Que es Pot no es solo Podemos, también es ICV donde hay mucho independentista y Rabell ha desmentido que vayan en el NO. #330
#263 Es posible que quien se quede fuera de la ecuación sea Mas
#53 Pues exactamente. Han metido en el saco a todos aquellos partidos que no han hecho campaña electoral a favor de referéndums, independencias, secesionismos y adeu-espanya-adeu's.
Cuando haces campaña diciendo que todo aquel que quiera la independencia, que todo aquel que quiera el inicio de un proceso de independencia, debe votar a tu coalición de partidos independentistas pro-independencia, el que está metiendo en el saco a la gente según lo que vota en esas elecciones autonómicas eres tú.
Haber estudiao.
#80 si con eso te vas a dormir mas tranquilo tu mismo... mira que estoy totalmente a favor que sean solo los catalanes quienes voten su hipotética independencia... pero no vengas con las cuentas que mas favorecen a tus ideales. Mas dijo claramente que si queríais la independencia había que votarles a ellos, bien, no suman mas del 50%.. os jodéis al igual que yo me jodo siendo gobernado de manera nacional por un partido que jamás se me ocurriría votar.
Go to #66
#66 pues CSQP sí que ha hecho campaña por referéndums por el derecho a decidir.
No sé si habrás estudiado, pero pocos debates has visto tú.
Aún recuerdo a Arrimadas diciéndoles que eran un caballo de troya en estas elecciones.
Bueno se han quedado a solo un 3%, un porcentaje magico para Artur Mas.
#26 miedo incapacidad y un poco de estupidez se le añade ahora , segun estan las cosas seria lo mas inteligente para el gobierno central , un referendum , ya que en teoria hay mayor cantidad de no secesionistas, pero claro ,hay que ser muy democratico para hacer eso y esta claro que no lo son
#32 Además si aceptasen un referéndum yo creo muchos votantes del PP se pasarían a C's y no se lo pueden permitir.
#32 aceptar un referéndum es aceptar que tienes derecho a ser un estado independiente ergo llegado el caso no tienes argumentos para no reconocerlo internaconalmente...
Por cierto, llegado el caso de una DUI si intentan forzar la salida de la UE implica dar por válido el nuevo estado, es un contrasentido, si no lo reconoces quiere decir que todavía es parte de españa (es lo que ocurre con China y Taiwan) y por tanto parte de la UE.... El PP deberia plantearse mas en serio como afrontar todo esto.
#32 mientras votemos todos los españoles me parece buena idea...
Españoles, hoy ha ganado Rajoy.
Ha dividido a los españoles.
#11 Rajoy no ganó en 2011. Perdió el PSOE. Rajoy no gana nunca porque no sabe ni atarse los zapatos. Ese es el problema del origen de este circo. Inútiles corruptos aprovechándose de las cagadas de otros inútiles corruptos.
#11 Así es. Y va a ser una división muy pero que muy dificil de revertir. El daño hecho es demasiado grande.
#69 Los que se equivocan, o manipulan directamente, son los que pretenden contar las abstenciones como contrarias a la independencia.
Hay partidos que son claramente independentistas, que han conseguido el 48%, y partidos claramente contrarios a la independencia, que no llegan al 40%.
Partidos como "Catalunya sí que es pot" no se declaran ni lo uno ni lo otro, por lo que formarían parte del voto abstencionista referente a la independencia.
#80 Ser o no ser... un plebiscito. Esa es la cuestión...
#80 Si y no.... en mi entorno gente no independentista ha votado a la CUP. El discurso felipista de los años 80, les ha espantado de votar a CSQEP. Yo creo que, en el caso más optimista para el independentismo es un 50-50, y esto con las marianadas de por medio, en una situación muy propicia para calentar a la gente, una campaña institucional muy fuerte a favor de la independencia y con un mensaje sobre optimista de una futura Catalunya idenpendiente. Finalmente, gente que vive aquí pero no se encuentra muy estable (como yo) no hemos votado. Fijate en los datos de participación el casco viejo no llega al 50%.
Otro tema es que en Lleida y Girona ha arrasado el independentismo, en Barcelona no llega a mayoría ni en escaños y en Tarragona está más empatado. Esto dice que dentro de la región, hay una fractura importante.
En caso de un referendum, habría que tener en cuenta también a la gente de 16-17 años y eso cambiaría el panorma,pero realmente me parece muy muy jeta afirmar que el proceso independentista tiene validez democratica de la mayoría catalana
#80 El 48% del 77% apuestan claramente por la independencia. Es decir un ~37% de catalanes se quiere independizar de España. Al otro 63% que le den por culo. ¡Visca la democràcia!
#80 Ayer Pablo Iglesias, Colau, el fulano que presentaron...eran insultados por todos los indepes acusándoles de unionistas, de que era un voto al no a la independencia y ahora os inventado eso sacandooslo de la chistera. ¡Pero que poca vergüenza tenéis!
#80 Por cierto, quien planteo esto como un plebiscito de facto fueron los independentistas.
Los podemitas son lo que deciais ayer que eran, un voto por el no, con matices muy distintos al PP o Ciudadanos, pero solo eso, matices.
Reforma constitucional, autodeterminación y reconocimiento de Cataluña como nación, federalismo y no a la independencia en esas circustancias. Eso es lo que repiten todos.
#80 Algún medio facha lo planteará como dices, pero en los medios que he visto hasta ahora dicen "no independentistas".
Los independentistas son los que han planteado las elecciones como un referéndum (menos CUP, creo, que han tenido más dignidad). Por lo tanto veo legítimo exponer el dato como importante.