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![Un informe rebate con cifras las falsas creencias negativas sobre la inmigración, muy extendidas [CAT]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/3c/5d/media_thumb_2x-link-3955982.webp?1720161547)
#4:
Cuando se crean organismos para defender la inmigración, la violencia de genero,... se crea alrededor una red de cargos, miles de puestos de trabajo, que van a defender dichos puestos , y para ello recurren a lo que sea. Hay un dicho: "cuando ver o entender algo, supone perder tu puesto de trabajo, no lo ves" . Los discursos que provienen de organizaciones cuyos trabajadores viven de un tema no son creíbles.
Pero la gente vivimos en la calle, y vemos y sufrimos las consecuencias de la inmigración, del enfoque sesgado de la violencia de genero,... cada vez menos personas se creen los discursos interesados
Pero la gente vivimos en la calle, y vemos y sufrimos las consecuencias de la inmigración, del enfoque sesgado de la violencia de genero,... cada vez menos personas se creen los discursos interesados
#1:
Viniendo del Foro de Integración Social, hay que coger el informe con pinzas, ya que los números pueden decir lo que quieres si los torturas lo suficiente. Es de primero de estadística.
#2:
Echo de menos bastantes datos, siempre estamos con lo mismo, o pretenden blaquear la situación o pintarla demasiado negra... nunca ponen todas las cartas sobre la mesa de forma que siempre se ofrece un punto de vista sesgado.
Comentarios
Cuando se crean organismos para defender la inmigración, la violencia de genero,... se crea alrededor una red de cargos, miles de puestos de trabajo, que van a defender dichos puestos , y para ello recurren a lo que sea. Hay un dicho: "cuando ver o entender algo, supone perder tu puesto de trabajo, no lo ves" . Los discursos que provienen de organizaciones cuyos trabajadores viven de un tema no son creíbles.
Pero la gente vivimos en la calle, y vemos y sufrimos las consecuencias de la inmigración, del enfoque sesgado de la violencia de genero,... cada vez menos personas se creen los discursos interesados
#4 Buen ataque Ad Hominem. Sobre el informe, algo a destacar/criticar?
#1 go to #9
#4 Se crean organizaciones para defender la violencia de género... Cuéntame más, por favor. Sobre el sesgo ese que mencionas también
#3 #4 No creo que nadie razonable pueda argumentar que hay que prescindir de la inmigración, y no sólo porque sea necesaria sino porque además tiene aspectos muy positivos. Pero no es "gratutita", requiere de ajustes para que no se convierta en un problema. Incluso las migraciones internas provocan problemas, más áun las externas con culturas muy diferentes. Que lo aborden de forma sensata ya de una vez...
#14 "Que lo aborden de forma sensata ya de una vez..."
Justo los partidos que triunfan con sus propuestas engañabobos antiinmigración, son los que proponen reducir impuestos y tamaño del estado, que es justo lo que agravará el problema.
#4 Qué manía con enfrentar experiencias personales a los datos. Si quieres llegar a conclusiones lo más cercanas a la realidad, no puedes basarte en tu experiencia, por muy impactante que sea esta. Tienes que basarte en datos, en estudios.
Si las conclusiones basadas en datos que saca un organismo no te gustan porque confrontan tu racismo, lo que tienes que hacer es comprobar si esos datos son incorrectos o están sesgados para poder seguir siendo racista. Y si no puedes comprobarlo, preguntarte si talvez no estás en una posición equivocada. Pero ya sé que es mucho pedir.
#4 #1 #15 Que manía con maquillar los datos.
A ver, la inmensa mayoría de los inmigrantes son buena gente, que solo quiere ganarse honradamente un futuro mejor. Solo un pequeño porcentaje delinque.
Problema, un pequeño porcentaje de varios millones son decenas de miles de , incluso cientos de miles, de mala gente.
Tampoco olvidemos que el apoyo a la inmigración desde el capital, no sé produce porque el Capitalismo sea bueno, sino para satisfacer su ansia de mano de obra barata, abundante, y precaria.
#27 No he dicho lo contrario. Yo mismo he sido inmigrante durante 15 años, así que no seré yo el que critique la inmigración legal.
Ahora, los datos de criminalidad pueden variar considerablemente según las fuentes. Y, de hecho, a alguno se le ha cesado de su cargo por dar datos que no gustaron. Ojo, que también estos datos tenían sus sesgos. Supongo que la realidad está en algún lugar a mitad camino.
#4 pero hay que analizar muy bien la información.
Por ejemplo, claro que los inmigrantes pueden recibir ayudas sociales, pero no más que los españoles.
Claro que sí haces un listado de los que cobran ayudas hay más inmigrantes con apellidos extranjeros que españoles.
Y la razón es que tienen los peores trabajos y entran con más facilidad en el desempleo y en situaciones de desamparo. Teniendo en cuenta que hay bastantes españoles que no quieren esos trabajos y prefieren otros con más cualificación porque están más y mejor preparados y tienen un respaldo familiar de generaciones.
#4 Lo has dicho perfectamente:
1) Hay partidos que quieren sacar tajada de esto. Pero que realmente les importa una mierda la inmigración ilegal. Es más, a muchos empresarios les va de puta madre.
2) Hay un problema con la inmigración ilegal. Y sí, políticas laxas como la nuestra, genera un efecto llamada.
3) Con respecto a la gente que inmigra de manera ilegal, el porcentaje de gente que comete delitos es elevado. Y esto tiene múltiples factores. Educación, cultura, desesperación, etc...
La izquierda sigue con el mantra que "nadie es ilegal" y que "cabemos todos". Cuando no es cierto. Ni cabemos todos y mucho menos nadie es ilegal, pero comete acciones ilegales.
Y vuelvo a repetir que aunque solo sea por respeto a las leyes y para que dejen de "chulearnos ciertos países" deberíamos ser más estrictos con este asunto o vamos a tener un problema muy serio. Que se va a llamar extrema derecha gobernando.
#4 Se que tu aun no lo sabes, pero eres un jodido racista, además de un simple. Parece mentira que no entiendas algo tan básico, te lo explico.
"Cuando se crean organismos para defender la paz y la convivencia se crea alrededor una red de cargos, miles de puestos de trabajo, que van a defender dichos puestos , y para ello recurren a lo que sea. Hay un dicho: "cuando ver o entender algo, supone perder tu puesto de trabajo, no lo ves" . Los discursos que provienen de organizaciones cuyos trabajadores viven de un tema no son creíbles."
¿Lo pillas ahora?
Viniendo del Foro de Integración Social, hay que coger el informe con pinzas, ya que los números pueden decir lo que quieres si los torturas lo suficiente. Es de primero de estadística.
Echo de menos bastantes datos, siempre estamos con lo mismo, o pretenden blaquear la situación o pintarla demasiado negra... nunca ponen todas las cartas sobre la mesa de forma que siempre se ofrece un punto de vista sesgado.
#2 La idea es plantear la duda razonable (para un sesgo o el otro), y ya que tú solito caigas a un lado o el contrario del extremo.
No vaya a centrarse el problema en lo específico, y tengan que currar para solucionarlo. O lo que es peor, la gente no se polarice, y no les valga con atacar al contrario para estar calentitos chupando del bote, con el mínimo trabajo posible.
#2 cómo qué datos echas en falta?
#21 No sólo cosas negativas, no voy por ahí, pero también las negativas. Tasa de empleo, de escolarización, de criminalidad, de violencia de género... Sólo han desmentido los mitos que les interesa y ni siquiera todos, por ejemplo tienen más tasa de empleo que los nacionales, para los que dicen que no vienen a trabajar, pero también están sobrerepresentados en criminalidad y en violencia contra la mujer.
#11 Si, que vienen a eso, y a violar mujeres, que lo has leido en el guasap.
#13 Pero de que hablas? vaya pelicula que te estas montando
#0 Dupe Crecen los bulos sobre los migrantes: ni acaparan la sanidad pública ni reciben más ayudas
Crecen los bulos sobre los migrantes: ni acaparan ...
diariodesevilla.esUna evidencia, si mañana se fueran los inmigrantes se para el pais.
#3 Si se fueran los que cometen delitos ya te digo yo que no se pararia
#7 Claro, el repartidos que te lleva todo a tu casa es un ciberdelincuente por las noches.
#8 que tiene que ver el repartidor? Si alguien va a otro pais y se dedica a robar sistematicamente se le expulsa. Te molesta eso?
#7 Y si dejasen de cometer delitos los del barrio de Salamanca y sus equivalentes en las principales ciudades del país, seguro que el PIB aumentaba bastante de un plumazo.
#10 pero de estos no se quejan....
#3 si se van todos los inmigrantes algunos sectores sufrirían. También es un hecho que están dispuestos a aceptar y tragar con peores condiciones laborales y encima a menor salario, que antes de la subida del SMI era una puta mierda pero ese hueco estaba ahí y los de aquí no han querido ocuparlo, la prueba son las tasas de paro que arrastramos desde siempre. Puede ser insolidario, inmoral, injusto, materialista, etc... pero ¿qué va a aportar al país alguien que llega con una mano delante y otra detrás y sin ningún tipo de formación?
Si vinieran libremente sin freno el país llegaría a no poder asumirlo y si se van todos, habría sectores que tendrían problemas. Por tanto, debe existir un punto de equilibrio intermedio. Si se rompe el equilibrio en cualquier sentido, malo.
Las ayudas no se dan en función de la nacionalidad, se dan en función de la situación económica y en el colectivo inmigrante supongo que estará por debajo de la media, por lo que es logico que la tasa de ayudados quizás sea mayor que entre los nacionales.
#22 tal vez tendrías que intentar entonces hacer que los que lleguen no necesiten ayudas, se supone que quieres traer gente que aporte, no que retraiga.
#22 Si vinieran libremente y sin freno, como tu bien dices, se irían ya que vienen a una vida mejor y a trabajar. Si la situación colapsa, buscarían otro lugar en el que poder tener prosperidad, porque a eso vienen. A muchos se les olvida que vienen a trabajar y buscarse la vida.
Si se van todos los inmigrantes, la pobreza no desaparecería, ni los indices de criminalidad, simplemente existirán más nacionales que vivan en situación de exclusión social al tener que suplir los puestos de trabajo que no quiere nadie y los problemas seguirán existiendo igual.
#32 a trabajar si hubiera trabajo para todos, sino a lo que caiga, que en muchos casos, esta situacion es incluso mejor que la que tenían en su pais de origen.
Ah, que si los nacionales ocuparan los puestos vacantes dejados por los inmigrantes subiría la tasa de delincuencia entre estos? No pillo la lógica, sinceramente. Entonces los millones de parados nacionales que tenemos, ¿qué son?
#33 Lo que quiero decir es que las personas que viven en situación de exclusión social tienden a tener los indices de criminalidad más altos, independientemente de su nacionalidad.
#34 evidentemente, y los inmigrantes tienen más papeletas de vivir en exclusión social.
#35 Pero si desaparecieran los inmigrantes no desaparecería las situaciones de exclusión social ni la criminalidad adherida a ello. Tal y como pasaba en los 80. El discurso contra la inmigración no es más que un discurso vacío para cargar contra un actor que no tiene ni voz ni voto, en vez de atacar las causas que provocan la exclusión social y la pobreza extrema.
#38 nadie ha dicho que tengan que desaparecer todos los inmigrantes, pero lo que si es un discurso vacío es pensar que no hay relación entre inmigración y delincuencia, solo hay que analizar la tasa de presos extranjeros en las cárceles en o analizar la tasa de delitos cometidos por extranjeros en contraste con el total. El problema es que tú piensas que decir esto es criminalizar a todos los inmigrantes y que eso te convertiría en un nazi.
Lo ideal para acabar con la exclusión social es que tuviéramos recursos suficientes para proporcionar trabajos bien pagados y vivienda barata para todos, pero eso va a ser complicado. Además, la mayoría de los inmigrantes ya vienen con esos factores de pobreza puestos, por lo que es la pescadilla que se muerde la cola.
No es que desde aquí estemos haciendo llamamientos urgentes para que vengan inmigrantes cualificados a cubrir puestos de trabajo y mejorar nuestra economía, la mayoría vienen con lo puesto a buscarse la vida y luego hay que hacer por integrarlos en un país con millones de personas en paro, ya me dirás tú que van a hacer...
En los 80 éramos un país en vías desarrollo e intuyo que muchos de los problemas relacionados con la delincuencia tenían que ver con la heroína.
#41 No tiene nada que ver con eso que dices que yo pienso. Tiene que ver con ser superficial y quedarte con un discurso simplista o entender cuál es la raíz del problema. Haces lo mismo con culpar los problemas de los 80 a la heroína, quedarte con un discurso superficial para buscar un cabeza de turco de fácil acusación y no entender los problemas que originan esas consecuencias.
Pero como no vamos a ningún lado con esta conversación, por mi parte acaba aquí.
#33 Los millones de parados que tenemos cobran, en su mayoría, alguna prestación y sobre todo tienen un respaldo familiar. Si no pueden pagar un alquiler se van a casa de sus padres. Si no pueden comer se van a hacerlo a casa de su hermano. Les ayudan los vecinos. Los inmigrantes no tienen ese respaldo.
Salta la sorpresa en las Gaunas. Mañana hace un informe la asociación de toreros y ganaderos y sale que las corridas de toros son un arte y que el toro no sufre nada.
¿ Un informe ? ¡¡¡ Vamos, tiene narices, es lo que los informes de la Fundación Caixa lleva demostrando décadas y décadas !!! Ahora vendrá algún "ilustrado" decir que Caixa Bank es una asociación filo etarra o similar.
"Foro para la Integración Social de los Inmigrantes. " Básicamente me tengo que creer que un ente pro-inmigración va a generar un informe para nada sesgado y racionalizado hacia su forma de pensar y ver el mundo. Claro.
Me hubiera gustado que en el capitulo de bulos del informe hubieran intentado desmentir las informaciones que el ministerio de financias e interior danés dan sobre la inmigración, sobre la disparidad criminalidad y cómo ciertos colectivos son perceptores netos toda su vida. Obviamente no lo mencionaran porque este informe tira de datos inconexos para luego racionalizar su alegato pro-inmigración mientras que los estudios daneses son hechos con datos detallados reales para ver porque no les cuadran las cuentas públicas. Adjunto los resultados del informe del ministerio de Dinamarca para ejemplificar, el "MENAP" de los gráficos son países de África y musulmanes.
Por cierto, para desmentir el 'bulo' de que nos quitan el trabajo el informe básicamente dice que la teoría del ejercito industrial de reserva de Marx no es cierta. Siempre me gusta ver a la 'izquierda' dando toda la vuelta y comiéndose a sí misma.
La estadística, esa maravilla que permite decir por ejemplo que las denuncias falsas no existen porque solo son el 0.0000000000000001% (cosa que falla por dos lados ya)
Luego ves el informe y confirma lo que pretende desmentir.
"En la mateixa línia, denuncien que molt probablement bona part de la població continuarà considerant immigrants les gairebé 1.650.000 persones que van adquirir la nacionalitat espanyola per residència entre el 2009 i el 2022."