En la intervención de cierre, los jóvenes portavoces de Podemos, para sorpresa de muchos de los presentes, rechazaron la propuesta de Loach de trabajar juntos, explicando que su intención no era unir a la izquierda y que cada país tenía que buscar su propia solución, sus propios mecanismos. Errejón aclaró, “Podemos no es una coalición de grupos de izquierdas, y si me apuráis, tampoco es un partido de izquierdas”.
#6:
Errejón es muy inteligente y utiliza este tipo de frases para poder robar votantes a partidos como PP o UPyD. Los simpatizantes que consigue Podemos son mayormente del PSOE e Izquierda Unida y desde la cúpula de Podemos saben que si quieren llegar al poder deben robar votos también sobre todo al PP, ya que serían votos dobles ya que es uno que pierde el PP (su máximo adversario) y uno que ganan ellos.
Igual el programa económico de Podemos es un desastre, pero como estrategas les dan mil vueltas al resto de partidos políticos. Todos los movimientos de Podemos son previamente estudiados y analizados, como debe ser en un partido político que no improvise.
#1:
Es que eso de Izquierdas y Derechas es muy viejo, tiene razón, ahora somos los de abajo que vamos a por los de arriba
#19:
#10 estoy de acuerdo contigo en el primer párrafo. #6 tiene razón en todo.
Nos quejamos del bipartidismo del PP y el PSOE, pero estos juegan al ellos o nosotros también. Sólo tienes que criticar su programa para que te salgan con "prefieres a la casta", olvidándose del resto de partidos con programas mucho más sólidos que el suyo.
#2:
Es más, si me apurais, ni siquiera es un partido!
#4:
Es un partido democratico, en el que la gente puede decidir, proponer y votar.
#17:
La falange era la basura que masacraba a la población civil una vez reducida por los militares. Se alimentaba de toda la escoria psicópata y oportunista que no tenía suficiente valor para ponerse en una línea de frente, pero querían su momento de gloria en la orgia de sangre:
"Esa pregunta tiene una respuesta muy difícil. Lo que la familia de Jerónima ha conseguido reconstruir es que cada noche los falangistas fueron a casa de Isaac Cabo que era sindicalista y al que buscaban. Jerónima Blanco, embarazada de seis meses les dijo una vez más que no estaba en casa. Pero aquel 23 de agosto de 1936, volvieron a las tres de la madrugada, rompieron la puerta con las culatas del fusil, sacaron a Jerónima a la calle y la mataron a tiros. La vecina de enfrente lo vio todo escondida desde su ventana y contó a Abel, al sobrino nieto de Jerónima que al niño, a Fernando que tenía tres años, lo tiraban al aire y disputaban a ver quien hacía diana a disparos como si estuvieran jugando al tiro al plato. Todos estos hechos Abel a través de la ARMH los puso en conocimiento del juez Garzón cuando este instruía el proceso contra el franquismo y tras que el juzgado de Ponferrada archivase el caso.
Dolorosa exhumación
Consiguieron exhumar los cuerpos que estaban en la parte de atrás de la casa donde los mataron y encontraron incluso la medallita que llevaba el niño, una constancia dolorosa de unas muertes espeluznantes. Pudieron darles un entierro digno. En León hay una calle con su nombre. La calle de Jerónima Blanco y Fernando Cabo está situada en una zona de la ciudad en que miles de personas fueron fusiladas durante la represión desatada tras el golpe de Estado de 1936. Pero Abel siempre echó de menos que Ponferrada, su pueblo, no participara en esta conmemoración del asesinato de la inocencia."
Errejón es muy inteligente y utiliza este tipo de frases para poder robar votantes a partidos como PP o UPyD. Los simpatizantes que consigue Podemos son mayormente del PSOE e Izquierda Unida y desde la cúpula de Podemos saben que si quieren llegar al poder deben robar votos también sobre todo al PP, ya que serían votos dobles ya que es uno que pierde el PP (su máximo adversario) y uno que ganan ellos.
Igual el programa económico de Podemos es un desastre, pero como estrategas les dan mil vueltas al resto de partidos políticos. Todos los movimientos de Podemos son previamente estudiados y analizados, como debe ser en un partido político que no improvise.
#6 Estoy de acuerdo contigo. Estos para querer regenerar la democracia tiran de populismo, personalizacion de candidaturas, marketing politico y uso de la retorica, por ejemplo la falsa dicotomia del bipartidismo en "nosotros o la casta"
Sin embargo, el problema es que no estan desgastados. Se estan desgastando juntadose con etarras y diciendo soplapolleces, pero es que llevaban poco tiempo cuando fueron a las elecciones.
#10 estoy de acuerdo contigo en el primer párrafo. #6 tiene razón en todo.
Nos quejamos del bipartidismo del PP y el PSOE, pero estos juegan al ellos o nosotros también. Sólo tienes que criticar su programa para que te salgan con "prefieres a la casta", olvidándose del resto de partidos con programas mucho más sólidos que el suyo.
#24 lo dice por Ramiro de Maeztu. Un escritor fusilado por el bando republicano durante la guerra civil.
Sobre la noticia. En cualquier caso lo que es evidente es que el debate que se dio en esa sala de conferencias con Loach integrantes de Podemos y Owen da 8.000.0000 de vueltas al trolesco, estúpido y estéril debate que han traído a este hilo los meneantes. Ya os vale.
#6 por eso tu te metes en meneame con ese nick para spamear todo lo posible contra podemos, porque tambien teneis muy estudiado en el pp como intentar manipular y a ver si asi cuela?
ni siquiera son del pp, es chusma falangista votandose positivos entre ellos de forma endogámica y haciendo "campaña" a ver si pillan migajas del pastel mientras lloriquean su "gloria perdida"
#6 Lo puedes llamar inteligencia (y posiblemente lo sea), o también lo puedes llamar engaño: "Yo sé que todos los militantes de izquierdas quieren la unidad de la izquierda; si es que está muy bien. Partiendo de una premisa que le encanta a nuestros enemigos: 'Si todas las organizaciones políticas de la izquierda están unidas, entonces podemos ganar a estos sinvergüenzas, a estos sinvergüenzas que están mandando' ... están encantados Rubalcaba y Rajoy de que pensemos así, porque saben perfectamente que el límite de eso es un 15 %, un 20 % de los votos ... que se dediquen a eso, que hagan sopas de letras, no pueden ganar así [...] y yo quiero ganar, no quiero ser el 20 %, no quiero ser el 15 %, no quiero que mi máxima aspiración política sea arrancarle tres consejerías al maldito Partido Socialista, no quiero ser una bisagra, quiero ganar [...] y para ganar, la izquierda tiene que dejar de ser una religión y convertirse en un instrumento, en un instrumento en manos de la gente, tiene que convertirse en pueblo"
(minutos 2'55" y 5') ... y este vídeo no es de hace 1-2 años, es de hace unos pocos meses y ya con el partido creado.
PODEMOS hace propuestas con un determinado color político, y ellos saben que eso tiene un techo electoral, porque no hay una España partida en 2, porque hay diferentes grupos sociales con diferentes ideologías; yo no sé cuál es ese techo, Pablo Iglesias ¿dice que un 15-20 %? Pues sea, él sabrá.
Y en lugar de conseguir ese 15-20 % y conseguir 60-80 escaños, que sería lo justo, quiere que le voten personas que no comparten su ideología. ¿Inteligente? Probablemente. ¿Deshonesto? En mi opinión, también.
#43 Creo que te entiendo pero no me parece nada deshonesto sino que, al revés, es gente que habla muy claro como tú indicas. Yo no veo que P. Iglesias o I. Errejón nieguen que sean de izquierdas, bien al contrario, sino que no quieren crear una organización política que gire en torno a la metáfora parlamentaria de izquierda - derecha y donde muchos no nos sentiríamos a gusto porque sería más un culto ideológico que un instrumento. Y de lo que se trata es de crear un instrumento político para la gente normal o 'los de bajo'. Así, sí, porque nadie miente y se toman las posiciones más prácticas.
Yo me autoconsidero de izquierdas pero, simplemente, eso, en sí mismo, no me vale. No me vale mi propia autoubicación ideológica si se convierte en un sectarismo que desprecia a la gente que se intenta autoorganizar con referencias políticas que no son las mías y no me oculto ni me siento deshonesto por eso. Es mi manera de verlo.
Digo yo que, si no siendo de izquierda se unen al grupo de la izquierda:
- no siendo liberales podrían haberse unido a ALDE
- no siendo euroescépticos podrían haberse unido a EFDD, donde la DD es de ¡democracia directa!
- no siendo ecologistas podrían haberse unido a Greens/EFA
Total, como da igual una cosa que otra, ¿verdad? ¿o es que no da igual y lo que dice Errejón no es verdad?
#48 Nacho Álvarez, portavoz económico de PODEMOS, sobre eso de programa, programa, programa
(minuto 22'15"):
"PODEMOS hizo un programa, PODEMOS hizo un programa colaborativo para las elecciones europeas, un programa que está ahí, y un programa que está siendo utilizado para debatir y es correcto, está siendo utilizado para debatir porque es el último que hicimos; pero lo primero que hay que plantear es que algunos de los elementos programáticos que estaban fijados en ese programa tienen que ver con unas elecciones europeas; ahora lo que toca es aterrizar ese programa en lo que viene, y lo que viene son elecciones municipales, autonómicas y, especialmente, elecciones generales. Y por tanto, yo creo que: utilicemos esa referencia para discutir, porque yo creo que es una referencia muy útil, y es muy útil precisamente lo que decía, ha abierto un nuevo terreno de juego, pero tampoco es un dogma de fe, discutamos abiertamente sobre lo que PODEMOS plantea, teniendo en cuenta el programa y teniendo en cuenta lo que PODEMOS en sus distintos círculos, y sus distintos portavoces, están planteando"
Esto viene a cuento e.g. de la renta básica: comprueba el vídeo, a ver si entre las propuestas económicas las mencionan. Apenas hace un mes era una propuesta estrella de PODEMOS; ahora que ven que las cuentas no salen, en lugar y decir "sí, lo prometimos, pero nos equivocamos, las cuentas no nos cuadran; cuando tengamos una propuesta viable volveremos con ello", simplemente lo omiten como si nunca hubiese existido, y al que les pide cuentas le responden que los programas electorales no son dogmas de fe.
#50 No entiendo el comentario. Yo decía lo de programa, programa, programa, en referencia a tu comentario - el #44 - donde muestras distintos grupos parlamentarios. Si PODEMOS está en el grupo que está es por una cuestión programática, no ideológica.
Por lo que yo sé, la Renta Básica está más relacionada con el liberal Van Parijs que con Marx pero no se si el grupo liberal del Parlamento Europeo está interesado en eso.
#51 Si yo te he puesto lo que dijo Nacho Álvarez es que las cuestiones programáticas no son, al menos para él, dogmas de fe (no sé qué opinarán Errejón, Iglesias, Monedero y compañía de esas palabras).
Y sobre van Parijs*, liberales y marxistas, la renta básica forma parte del programa PODEMOS. O formaba, porque ahora hacen como si nunca hubiese existido. ¿Qué liberales defienden eso? Porque e.g. Friedman hablaba de un impuesto negativo, que no tiene absolutamente nada que ver con una renta básica universal.
P.D.: * no conozco a ese hombre; según Wikipedia, "is a left-libertarian Belgian philosopher and political economist, mainly known as a proponent and main defender of the basic income concept and for the first systematic treatment of linguistic justice [...] Van Parijs's work is sometimes associated with the September Group of analytic Marxism, though he is not himself a committed Marxist"
#53 Hay diferentes concepciones del liberalismo así como de la Renta Básica y eso no se limita a cuestiones de rótulo ideológico. El impuesto negativo de Friedman es una propuesta de Renta Básica que puede ser muy distante de otras, como de Van Parijs, siendo ellas liberales.
Pero la Renta Básica no es el motivo de este hilo que, me parece, está perdiendo su sentido sobre la importancia de los rótulos ideológicos y su honestidad para convertirse en un juicio sobre PODEMOS. Yo puedo opinar pero que se defiendan ellos. Lo dejo.
Impresionante, estás criticando que no hayan cumplido con su programa cuando aún no han llegado ni las elecciones y todo ello lo justificas con un pantallazo fuera de contexto en el que hay que ser muy voluntarista para seguir tu "razonamiento".
Tenéis una larga travesía por el desierto por delante.
#52 Lo dicho (no es un pantallazo, eso es otra cosa) lo ha dicho un portavoz económico de PODEMOS. En lugar del ataque personal* que haces para eludir el hecho, contesta: ¿dónde en ese vídeo se menciona a la renta básica ... o ha desaparecido de PODEMOS? ¿por qué dice que los programas no son dogmas de fe, significa que no pasa nada por no cumplirlos?
P.D.: * ¿tenéis? ¿quiénes? Yo soy yo, ¿con quién me quieres asociar?
primero, no es un ataque personal, si lo fuera te aseguro que lo hubieras captado de inmediato, es una crítica al colectivo que representas tú y tu visión de la política.
segundo, no voy a entrar en ese ridículo juego de preguntas estultas de think tank, cualquier persona medianamente crítica ve el perfecto paralelismo con las preguntas mamporreras sobre Venezuela e Iran.
tercero, se perfectamente lo que es una captura de pantalla, un paste y el concepto memoria intermedia, el uso del concepto "pantallazo" es una simple licencia por el caracter despectivo que le aplico, entiendo perfectamente que no lo hayas captado, hay antecedentes bastante evidentes.
RPD. No voy a ser yo el que te tenga que explicar tu realidad.
Cambiáis más de discurso que de calzoncillos. Cuando estas cosas las decía UPyD todo eran burlas hacia UPyD, ahora que lo dicen desde Pablemos tienen razón, eso de las ideologías está anticuado, somos ''EL PUEBLO''. Al final Podemos es el UPyD de la izquierda; chaqueteros, fanáticos y seguidores fieles de un líder mesiánico.
#3 UPyD no manifestaba su tendencia para recabar votos disidentes y no desvelar su esencia antidemocratica y ultra derechista. Sólo hay que ver la "democracia" interna con la que la caudilla gestiona "su" partido.
De todas formas en tus comentarios se observa cierta adversión a Podemos, va a ser que este último también está dirigido...
Estos mamíferos que se hacen llamar cada quince días de una forma "distinta", que si falange auténtica, requeteauténtica, auténtica que te cagas...después de cambiarse el nombre más veces que de bragas la cholito y seguir dandose los hostiones que se pegan en las urnas, han descubierto en upd la alcantarilla perfecta para invernar a la espera de mejores condiciones de populismo baratero.
#3: En UPyD caen antipáticos, y en Podemos no. No me gusta cómo están llevando UPyD, pero cuando empezó, antes de que la pifiaran en unos cuantos asuntos, se comían un marrón indecible por "populistas", y por "no tener ideología". A mí lo de no tener ideología me encanta, porque es algo que lo veo obsoleto, contradictorio y en paquetes "todo incluído", y en cuanto a "populismo", es una palabra comodín para cuando no se te ocurre otra cosa. Bueno, pues sí que hay que reconocer que Podemos no se está comiendo ni la décima parte de marrones por "populistas" y por no tener ideología, que se han comido en UPyD.
Es chungo, porque Podemos está moviendo a la gente por emociones y no por criterio. Pero en fin, ahora mismo hace falta un revulsivo.
#14 en la realidad no hay partidos de derecha y de izquierda porque todos hacen en esencia lo mismo: todos dan dinero a los bancos, todos rescatan autopistas, todos te hacen pagar un dinero a las eléctricas que llaman déficit de tarifa, todos te dicen que hay transparencia pero no te dan información, solo propaganda, todos dicen que esto es una democracia pero tus opiniones no cuentan, solo tu voto cada cuatro años y poco...
#29 te dicen que son de derechas o de izquierdas porque hay gente que así pica y les votan. Y por un voto se miente o manipula lo que haga falta, oiga.
La falange era la basura que masacraba a la población civil una vez reducida por los militares. Se alimentaba de toda la escoria psicópata y oportunista que no tenía suficiente valor para ponerse en una línea de frente, pero querían su momento de gloria en la orgia de sangre:
"Esa pregunta tiene una respuesta muy difícil. Lo que la familia de Jerónima ha conseguido reconstruir es que cada noche los falangistas fueron a casa de Isaac Cabo que era sindicalista y al que buscaban. Jerónima Blanco, embarazada de seis meses les dijo una vez más que no estaba en casa. Pero aquel 23 de agosto de 1936, volvieron a las tres de la madrugada, rompieron la puerta con las culatas del fusil, sacaron a Jerónima a la calle y la mataron a tiros. La vecina de enfrente lo vio todo escondida desde su ventana y contó a Abel, al sobrino nieto de Jerónima que al niño, a Fernando que tenía tres años, lo tiraban al aire y disputaban a ver quien hacía diana a disparos como si estuvieran jugando al tiro al plato. Todos estos hechos Abel a través de la ARMH los puso en conocimiento del juez Garzón cuando este instruía el proceso contra el franquismo y tras que el juzgado de Ponferrada archivase el caso.
Dolorosa exhumación
Consiguieron exhumar los cuerpos que estaban en la parte de atrás de la casa donde los mataron y encontraron incluso la medallita que llevaba el niño, una constancia dolorosa de unas muertes espeluznantes. Pudieron darles un entierro digno. En León hay una calle con su nombre. La calle de Jerónima Blanco y Fernando Cabo está situada en una zona de la ciudad en que miles de personas fueron fusiladas durante la represión desatada tras el golpe de Estado de 1936. Pero Abel siempre echó de menos que Ponferrada, su pueblo, no participara en esta conmemoración del asesinato de la inocencia."
#17 Viendo como han sido los acontecimientos a posteriori, a veces pienso si una vendetta de sangre por parte de las familias de las victimas no hubara impartido mas justicia.
Lo que es obvio es que es un insulto que esos salvajes y sus hijos (que se han beneficiado de las hazañas y de lo "expropiado" por sus padres) no tengan sus nombres y fotos bien grandes en un muro de la vergüenza
La vendetta que pudo realizar Europa después de la IIGM, en ese aspecto somos un fósil pestilente y endogámico del que se descojona medio mundo civilizado
#49 Europa aun tuvo la satisfacción y el resarcimiento moral de ver a los máximos responsables sentados en el banquillo y ajusticiados, mas la "caza" que realizaron después los israelies por su cuenta y a los que nadie critica por ello (yo por lo menos no)
Efectivamente, yo también disfruté de aquella maravilla, Odessa de F. Forsyth y de la obra derivada sobre el proceso de Nurembergh. Aquí, mientras tanto se nos cagan encima, nos esquilman, nos imponen su podrida moral vaticanafranquista y tienen la desfachatez de hacer propaganda política.
Ser de izquierdas o de derechas es una cuestión de elección. Pero si no tienes ni trabajo, ni casa, ni futuro, ni ley, ni te consideran casi ni persona, aun no puedes elegir entre izquierdas y derechas la ideologia es una seleccion cuando se parte desde una base acomodada. Sin esa base el único patrón a seguir son los derechos humanos y una constitución si es que esta existe y se respeta
El resto , los margenes de izquierdas y derechas se pueden aplazar para cuando se pueda elegir desde una posición de bienestar suficiente que estas elecciones no impidan desarrollar los derechos deberes fundamentales garantizados por los derechos humanos y la constitucion.
Aplicar los derechos humanos y la constitucion no es de derechas ni de izquierdas , sencillamente el que no los aplique cae en un delito de base.
Quien no entienda esto no creo que pueda comprender a la mayor parte del pais de ahora en adelante.
Solo pedidmos los derechos las leyes que se nos garantizan por derechos humanos y en la constitucion y apoyaremos a quien nos los de y negaremos e iremos de forma politicamente correcta contra quien quiera quitarnoslos o comerciar con ellos.
Comentarios
Errejón es muy inteligente y utiliza este tipo de frases para poder robar votantes a partidos como PP o UPyD. Los simpatizantes que consigue Podemos son mayormente del PSOE e Izquierda Unida y desde la cúpula de Podemos saben que si quieren llegar al poder deben robar votos también sobre todo al PP, ya que serían votos dobles ya que es uno que pierde el PP (su máximo adversario) y uno que ganan ellos.
Igual el programa económico de Podemos es un desastre, pero como estrategas les dan mil vueltas al resto de partidos políticos. Todos los movimientos de Podemos son previamente estudiados y analizados, como debe ser en un partido político que no improvise.
#6 Estoy de acuerdo contigo. Estos para querer regenerar la democracia tiran de populismo, personalizacion de candidaturas, marketing politico y uso de la retorica, por ejemplo la falsa dicotomia del bipartidismo en "nosotros o la casta"
Sin embargo, el problema es que no estan desgastados. Se estan desgastando juntadose con etarras y diciendo soplapolleces, pero es que llevaban poco tiempo cuando fueron a las elecciones.
#10
Coño Inda, tú por aquí.
#10 estoy de acuerdo contigo en el primer párrafo. #6 tiene razón en todo.
Nos quejamos del bipartidismo del PP y el PSOE, pero estos juegan al ellos o nosotros también. Sólo tienes que criticar su programa para que te salgan con "prefieres a la casta", olvidándose del resto de partidos con programas mucho más sólidos que el suyo.
#19
Falangistas en campaña y el payo no podía tener otro apellido más apropiado.
#23 Mi no entender...:( ¿El apellido de quien?
#24
ni falta que hace
#27
#24 lo dice por Ramiro de Maeztu. Un escritor fusilado por el bando republicano durante la guerra civil.
Sobre la noticia. En cualquier caso lo que es evidente es que el debate que se dio en esa sala de conferencias con Loach integrantes de Podemos y Owen da 8.000.0000 de vueltas al trolesco, estúpido y estéril debate que han traído a este hilo los meneantes. Ya os vale.
#37 gracias por la aclaración
#6 Le resta votos a Falange Autentica
con c/c #3 #5
#11 Los dos votos, querras decir
#11
Sí, esta claro que son lo mismo
#6 por eso tu te metes en meneame con ese nick para spamear todo lo posible contra podemos, porque tambien teneis muy estudiado en el pp como intentar manipular y a ver si asi cuela?
#28
ni siquiera son del pp, es chusma falangista votandose positivos entre ellos de forma endogámica y haciendo "campaña" a ver si pillan migajas del pastel mientras lloriquean su "gloria perdida"
#6 Lo puedes llamar inteligencia (y posiblemente lo sea), o también lo puedes llamar engaño: "Yo sé que todos los militantes de izquierdas quieren la unidad de la izquierda; si es que está muy bien. Partiendo de una premisa que le encanta a nuestros enemigos: 'Si todas las organizaciones políticas de la izquierda están unidas, entonces podemos ganar a estos sinvergüenzas, a estos sinvergüenzas que están mandando' ... están encantados Rubalcaba y Rajoy de que pensemos así, porque saben perfectamente que el límite de eso es un 15 %, un 20 % de los votos ... que se dediquen a eso, que hagan sopas de letras, no pueden ganar así [...] y yo quiero ganar, no quiero ser el 20 %, no quiero ser el 15 %, no quiero que mi máxima aspiración política sea arrancarle tres consejerías al maldito Partido Socialista, no quiero ser una bisagra, quiero ganar [...] y para ganar, la izquierda tiene que dejar de ser una religión y convertirse en un instrumento, en un instrumento en manos de la gente, tiene que convertirse en pueblo"
(minutos 2'55" y 5') ... y este vídeo no es de hace 1-2 años, es de hace unos pocos meses y ya con el partido creado.PODEMOS hace propuestas con un determinado color político, y ellos saben que eso tiene un techo electoral, porque no hay una España partida en 2, porque hay diferentes grupos sociales con diferentes ideologías; yo no sé cuál es ese techo, Pablo Iglesias ¿dice que un 15-20 %? Pues sea, él sabrá.
Y en lugar de conseguir ese 15-20 % y conseguir 60-80 escaños, que sería lo justo, quiere que le voten personas que no comparten su ideología. ¿Inteligente? Probablemente. ¿Deshonesto? En mi opinión, también.
#43 Creo que te entiendo pero no me parece nada deshonesto sino que, al revés, es gente que habla muy claro como tú indicas. Yo no veo que P. Iglesias o I. Errejón nieguen que sean de izquierdas, bien al contrario, sino que no quieren crear una organización política que gire en torno a la metáfora parlamentaria de izquierda - derecha y donde muchos no nos sentiríamos a gusto porque sería más un culto ideológico que un instrumento. Y de lo que se trata es de crear un instrumento político para la gente normal o 'los de bajo'. Así, sí, porque nadie miente y se toman las posiciones más prácticas.
Yo me autoconsidero de izquierdas pero, simplemente, eso, en sí mismo, no me vale. No me vale mi propia autoubicación ideológica si se convierte en un sectarismo que desprecia a la gente que se intenta autoorganizar con referencias políticas que no son las mías y no me oculto ni me siento deshonesto por eso. Es mi manera de verlo.
#6 Otro apunte: PODEMOS no es un partido de izquierdas y, sin embargo, ha elegido encuadrarse en la Eurocámara en GUE/NGL.
GUE/NGL son las siglas de European United Left/Nordic Green Left.
http://en.wikipedia.org/wiki/European_United_Left%E2%80%93Nordic_Green_Left
Digo yo que, si no siendo de izquierda se unen al grupo de la izquierda:
- no siendo liberales podrían haberse unido a ALDE
- no siendo euroescépticos podrían haberse unido a EFDD, donde la DD es de ¡democracia directa!
- no siendo ecologistas podrían haberse unido a Greens/EFA
Total, como da igual una cosa que otra, ¿verdad? ¿o es que no da igual y lo que dice Errejón no es verdad?
#44 Programa, programa, programa
#48 Nacho Álvarez, portavoz económico de PODEMOS, sobre eso de programa, programa, programa
(minuto 22'15"):"PODEMOS hizo un programa, PODEMOS hizo un programa colaborativo para las elecciones europeas, un programa que está ahí, y un programa que está siendo utilizado para debatir y es correcto, está siendo utilizado para debatir porque es el último que hicimos; pero lo primero que hay que plantear es que algunos de los elementos programáticos que estaban fijados en ese programa tienen que ver con unas elecciones europeas; ahora lo que toca es aterrizar ese programa en lo que viene, y lo que viene son elecciones municipales, autonómicas y, especialmente, elecciones generales. Y por tanto, yo creo que: utilicemos esa referencia para discutir, porque yo creo que es una referencia muy útil, y es muy útil precisamente lo que decía, ha abierto un nuevo terreno de juego, pero tampoco es un dogma de fe, discutamos abiertamente sobre lo que PODEMOS plantea, teniendo en cuenta el programa y teniendo en cuenta lo que PODEMOS en sus distintos círculos, y sus distintos portavoces, están planteando"
Esto viene a cuento e.g. de la renta básica: comprueba el vídeo, a ver si entre las propuestas económicas las mencionan. Apenas hace un mes era una propuesta estrella de PODEMOS; ahora que ven que las cuentas no salen, en lugar y decir "sí, lo prometimos, pero nos equivocamos, las cuentas no nos cuadran; cuando tengamos una propuesta viable volveremos con ello", simplemente lo omiten como si nunca hubiese existido, y al que les pide cuentas le responden que los programas electorales no son dogmas de fe.
#50 No entiendo el comentario. Yo decía lo de programa, programa, programa, en referencia a tu comentario - el #44 - donde muestras distintos grupos parlamentarios. Si PODEMOS está en el grupo que está es por una cuestión programática, no ideológica.
Por lo que yo sé, la Renta Básica está más relacionada con el liberal Van Parijs que con Marx pero no se si el grupo liberal del Parlamento Europeo está interesado en eso.
#51 Si yo te he puesto lo que dijo Nacho Álvarez es que las cuestiones programáticas no son, al menos para él, dogmas de fe (no sé qué opinarán Errejón, Iglesias, Monedero y compañía de esas palabras).
Y sobre van Parijs*, liberales y marxistas, la renta básica forma parte del programa PODEMOS. O formaba, porque ahora hacen como si nunca hubiese existido. ¿Qué liberales defienden eso? Porque e.g. Friedman hablaba de un impuesto negativo, que no tiene absolutamente nada que ver con una renta básica universal.
P.D.: * no conozco a ese hombre; según Wikipedia, "is a left-libertarian Belgian philosopher and political economist, mainly known as a proponent and main defender of the basic income concept and for the first systematic treatment of linguistic justice [...] Van Parijs's work is sometimes associated with the September Group of analytic Marxism, though he is not himself a committed Marxist"
http://en.wikipedia.org/wiki/Philippe_Van_Parijs
Es un liberalismo muy personal e intransferible, por lo visto.
#53 Hay diferentes concepciones del liberalismo así como de la Renta Básica y eso no se limita a cuestiones de rótulo ideológico. El impuesto negativo de Friedman es una propuesta de Renta Básica que puede ser muy distante de otras, como de Van Parijs, siendo ellas liberales.
Pero la Renta Básica no es el motivo de este hilo que, me parece, está perdiendo su sentido sobre la importancia de los rótulos ideológicos y su honestidad para convertirse en un juicio sobre PODEMOS. Yo puedo opinar pero que se defiendan ellos. Lo dejo.
#50
Impresionante, estás criticando que no hayan cumplido con su programa cuando aún no han llegado ni las elecciones y todo ello lo justificas con un pantallazo fuera de contexto en el que hay que ser muy voluntarista para seguir tu "razonamiento".
Tenéis una larga travesía por el desierto por delante.
#52 Lo dicho (no es un pantallazo, eso es otra cosa) lo ha dicho un portavoz económico de PODEMOS. En lugar del ataque personal* que haces para eludir el hecho, contesta: ¿dónde en ese vídeo se menciona a la renta básica ... o ha desaparecido de PODEMOS? ¿por qué dice que los programas no son dogmas de fe, significa que no pasa nada por no cumplirlos?
P.D.: * ¿tenéis? ¿quiénes? Yo soy yo, ¿con quién me quieres asociar?
#54
primero, no es un ataque personal, si lo fuera te aseguro que lo hubieras captado de inmediato, es una crítica al colectivo que representas tú y tu visión de la política.
segundo, no voy a entrar en ese ridículo juego de preguntas estultas de think tank, cualquier persona medianamente crítica ve el perfecto paralelismo con las preguntas mamporreras sobre Venezuela e Iran.
tercero, se perfectamente lo que es una captura de pantalla, un paste y el concepto memoria intermedia, el uso del concepto "pantallazo" es una simple licencia por el caracter despectivo que le aplico, entiendo perfectamente que no lo hayas captado, hay antecedentes bastante evidentes.
RPD. No voy a ser yo el que te tenga que explicar tu realidad.
Muxus, bicos y petonets.
Es que eso de Izquierdas y Derechas es muy viejo, tiene razón, ahora somos los de abajo que vamos a por los de arriba
#1
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Cambiáis más de discurso que de calzoncillos. Cuando estas cosas las decía UPyD todo eran burlas hacia UPyD, ahora que lo dicen desde Pablemos tienen razón, eso de las ideologías está anticuado, somos ''EL PUEBLO''. Al final Podemos es el UPyD de la izquierda; chaqueteros, fanáticos y seguidores fieles de un líder mesiánico.
Eso de la izqueirda y la derecha ya estaba anticuado, para algunos, hace un siglo: http://pbs.twimg.com/media/BKQRPgyCIAAzQnz.jpg
#3 Falangistas de paseo, que cosas. ¿te has perdido?
#3 UPyD no manifestaba su tendencia para recabar votos disidentes y no desvelar su esencia antidemocratica y ultra derechista. Sólo hay que ver la "democracia" interna con la que la caudilla gestiona "su" partido.
De todas formas en tus comentarios se observa cierta adversión a Podemos, va a ser que este último también está dirigido...
#7
Estos mamíferos que se hacen llamar cada quince días de una forma "distinta", que si falange auténtica, requeteauténtica, auténtica que te cagas...después de cambiarse el nombre más veces que de bragas la cholito y seguir dandose los hostiones que se pegan en las urnas, han descubierto en upd la alcantarilla perfecta para invernar a la espera de mejores condiciones de populismo baratero.
#3
el hijo de puta asesino del primo de rivera. Ya te vale.
#9 A quien asesinó Primo de Rivera si el estaba preso en la cárcel de Alicante, que mania de reinventarse la historia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Antonio_Primo_de_Rivera#Fusilamiento_y_repercusi.C3.B3n
#18
el lloriqueo de siempre de la chusma falangista para intentar elevar a este asesino a los altares.
http://www.alicantevivo.org/2007/05/alicante-en-el-recuerdo-el-fusilamiento.html
en una cosa estoy de acuerdo con vosotros, primo de rivera no era como el enano, era bastante más hijo puta por que le movía un ideal psiquiátrico.
#3: En UPyD caen antipáticos, y en Podemos no. No me gusta cómo están llevando UPyD, pero cuando empezó, antes de que la pifiaran en unos cuantos asuntos, se comían un marrón indecible por "populistas", y por "no tener ideología". A mí lo de no tener ideología me encanta, porque es algo que lo veo obsoleto, contradictorio y en paquetes "todo incluído", y en cuanto a "populismo", es una palabra comodín para cuando no se te ocurre otra cosa. Bueno, pues sí que hay que reconocer que Podemos no se está comiendo ni la décima parte de marrones por "populistas" y por no tener ideología, que se han comido en UPyD.
Es chungo, porque Podemos está moviendo a la gente por emociones y no por criterio. Pero en fin, ahora mismo hace falta un revulsivo.
#38 Tu mismo te contestas.
Y si no ya lo hace #40
#1 Un poco populista y simplista, no?
#14 A mi no me parece populista y simplista, me parece simple y claro
#14 en la realidad no hay partidos de derecha y de izquierda porque todos hacen en esencia lo mismo: todos dan dinero a los bancos, todos rescatan autopistas, todos te hacen pagar un dinero a las eléctricas que llaman déficit de tarifa, todos te dicen que hay transparencia pero no te dan información, solo propaganda, todos dicen que esto es una democracia pero tus opiniones no cuentan, solo tu voto cada cuatro años y poco...
#25 y aun con todo eso sigue habiendo partidos de derechas y de izquierdas
#29 te dicen que son de derechas o de izquierdas porque hay gente que así pica y les votan. Y por un voto se miente o manipula lo que haga falta, oiga.
Es más, si me apurais, ni siquiera es un partido!
Es un partido democratico, en el que la gente puede decidir, proponer y votar.
La falange era la basura que masacraba a la población civil una vez reducida por los militares. Se alimentaba de toda la escoria psicópata y oportunista que no tenía suficiente valor para ponerse en una línea de frente, pero querían su momento de gloria en la orgia de sangre:
"Esa pregunta tiene una respuesta muy difícil. Lo que la familia de Jerónima ha conseguido reconstruir es que cada noche los falangistas fueron a casa de Isaac Cabo que era sindicalista y al que buscaban. Jerónima Blanco, embarazada de seis meses les dijo una vez más que no estaba en casa. Pero aquel 23 de agosto de 1936, volvieron a las tres de la madrugada, rompieron la puerta con las culatas del fusil, sacaron a Jerónima a la calle y la mataron a tiros. La vecina de enfrente lo vio todo escondida desde su ventana y contó a Abel, al sobrino nieto de Jerónima que al niño, a Fernando que tenía tres años, lo tiraban al aire y disputaban a ver quien hacía diana a disparos como si estuvieran jugando al tiro al plato. Todos estos hechos Abel a través de la ARMH los puso en conocimiento del juez Garzón cuando este instruía el proceso contra el franquismo y tras que el juzgado de Ponferrada archivase el caso.
Dolorosa exhumación
Consiguieron exhumar los cuerpos que estaban en la parte de atrás de la casa donde los mataron y encontraron incluso la medallita que llevaba el niño, una constancia dolorosa de unas muertes espeluznantes. Pudieron darles un entierro digno. En León hay una calle con su nombre. La calle de Jerónima Blanco y Fernando Cabo está situada en una zona de la ciudad en que miles de personas fueron fusiladas durante la represión desatada tras el golpe de Estado de 1936. Pero Abel siempre echó de menos que Ponferrada, su pueblo, no participara en esta conmemoración del asesinato de la inocencia."
#17 Te he votado negativo sin querer...te compenso. Mil perdones.
#17 Viendo como han sido los acontecimientos a posteriori, a veces pienso si una vendetta de sangre por parte de las familias de las victimas no hubara impartido mas justicia.
Lo que es obvio es que es un insulto que esos salvajes y sus hijos (que se han beneficiado de las hazañas y de lo "expropiado" por sus padres) no tengan sus nombres y fotos bien grandes en un muro de la vergüenza
#46
La vendetta que pudo realizar Europa después de la IIGM, en ese aspecto somos un fósil pestilente y endogámico del que se descojona medio mundo civilizado
#49 Europa aun tuvo la satisfacción y el resarcimiento moral de ver a los máximos responsables sentados en el banquillo y ajusticiados, mas la "caza" que realizaron después los israelies por su cuenta y a los que nadie critica por ello (yo por lo menos no)
#56
Efectivamente, yo también disfruté de aquella maravilla, Odessa de F. Forsyth y de la obra derivada sobre el proceso de Nurembergh. Aquí, mientras tanto se nos cagan encima, nos esquilman, nos imponen su podrida moral vaticanafranquista y tienen la desfachatez de hacer propaganda política.
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Por suerte.
Es el partido de arriba, debido a que cuentan en sus filas con Pablo Iglesias, el Mesias.
Ser de izquierdas o de derechas es una cuestión de elección. Pero si no tienes ni trabajo, ni casa, ni futuro, ni ley, ni te consideran casi ni persona, aun no puedes elegir entre izquierdas y derechas la ideologia es una seleccion cuando se parte desde una base acomodada. Sin esa base el único patrón a seguir son los derechos humanos y una constitución si es que esta existe y se respeta
El resto , los margenes de izquierdas y derechas se pueden aplazar para cuando se pueda elegir desde una posición de bienestar suficiente que estas elecciones no impidan desarrollar los derechos deberes fundamentales garantizados por los derechos humanos y la constitucion.
Aplicar los derechos humanos y la constitucion no es de derechas ni de izquierdas , sencillamente el que no los aplique cae en un delito de base.
Quien no entienda esto no creo que pueda comprender a la mayor parte del pais de ahora en adelante.
Solo pedidmos los derechos las leyes que se nos garantizan por derechos humanos y en la constitucion y apoyaremos a quien nos los de y negaremos e iremos de forma politicamente correcta contra quien quiera quitarnoslos o comerciar con ellos.
PODEMOS es, es... como un toro, ¿no?
Existen círculos de moros y feminazis, con eso está todo dicho.
No somos ni de izquierdas, ni de derechas, somos de abajo y vamos a por los de arriba.
No es de izquierdas, pero de lo que está disponible es lo más a la izquierda.
Resumiendo:
Falange - nacionalismo exacerbado - mierdas ultracatólicas = Podemos
#34
no veo a nadie en Podemos que tenga delitos de sangre, pero si a muchos falangistas y chusma de fuerza nueva que todavía viven