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#4:
#2 Claro, con lo fácil que es amañar un recuento de votos abierto al público, realizado por ciudadanos escogidos al azar del censo electoral, y en presencia de interventores y apoderados de todas las candidaturas. Todo eso en un número suficiente de las casi 50.000 mesas electorales que hay en toda España.
Nada que ver con la gran complejidad de amañar un contrato a cambio de comisiones, algo que por su enormidad y dificultad logística no se ha producido jamás en España.
Nada que ver con la gran complejidad de amañar un contrato a cambio de comisiones, algo que por su enormidad y dificultad logística no se ha producido jamás en España.
#2:
Si amañan hasta el contrato no me quiero imaginar el recuento de votos.
#7:
#4 La fuerza de una cadena es su eslabon mas debil. Si, el proceso tiene mecanismos de control, pero ¿Cómo se traspasa el resultado de las urnas a al central? Por teléfono, y luego pocos interventores entran en el sistema a validar que lo que ellos informaron, lo que ha constado en las actas, es lo que luego se registro en el sistema.
Miedo me da robafone, que contraté varias lineas con ellos y el que metió los contratos en el sistema lo hizo mal. Posteriormente tuve que reclamar una factura porque estaba mal sumada
Miedo me da robafone, que contraté varias lineas con ellos y el que metió los contratos en el sistema lo hizo mal. Posteriormente tuve que reclamar una factura porque estaba mal sumada
Comentarios
Si amañan hasta el contrato no me quiero imaginar el recuento de votos.
#2 Claro, con lo fácil que es amañar un recuento de votos abierto al público, realizado por ciudadanos escogidos al azar del censo electoral, y en presencia de interventores y apoderados de todas las candidaturas. Todo eso en un número suficiente de las casi 50.000 mesas electorales que hay en toda España.
Nada que ver con la gran complejidad de amañar un contrato a cambio de comisiones, algo que por su enormidad y dificultad logística no se ha producido jamás en España.
#4 La fuerza de una cadena es su eslabon mas debil. Si, el proceso tiene mecanismos de control, pero ¿Cómo se traspasa el resultado de las urnas a al central? Por teléfono, y luego pocos interventores entran en el sistema a validar que lo que ellos informaron, lo que ha constado en las actas, es lo que luego se registro en el sistema.
Miedo me da robafone, que contraté varias lineas con ellos y el que metió los contratos en el sistema lo hizo mal. Posteriormente tuve que reclamar una factura porque estaba mal sumada
#7 elos recuentos de las mesas aparecen publicados y los interventores de diferentes partidos llevan la cuenta.
#11 una cosa es que "lleven la cuenta" y otra que comprueben que en el sistema ha quedado correctamente registrado. Todo sistema puede ser víctima de un hackeo, de ser subvertido. No encuentro ahora los enlaces a las noticias que leí cuando fui apoderado y me informe un poco.
#19 Vamos a ver. Déjame pensar. Imagina un país con 3 colegios electorales. Un apoderado del Partido X en cada colegio. El apoderado está presente cuando se cuentan los votos. Al terminar, se va a su casa y es el presidente de la mesa electoral el que transmite los datos a la entidad pertinente (supongo que dependiente de Interior) por teléfono, susceptible de "hackeos", como dices.
El Partido X, sin embargo, tiene dudas. ¿Y si han amañado las elecciones? ¡Inyustisia! ¿Qué hace? Consulta el desglose por colegios. Pregunta al apoderado 1, "oye, tú que estuviste en el colegio 1, aquí dice que nuestro partido obtuvo 48 votos en el colegio ¿es esto correcto?". Apoderado 1 asiente. El partido repite la operación con los otros 2 apoderados.
Como último paso, coge las cifras de todos los colegios y las suma. Compara el resultado con el número de votos que el Gobierno afirma que el partido X consiguió. ¿Son iguales o no? Profit.
¿Dónde puedes amañar? Yo no lo veo.
#27 Justo la noticia que estoy buscando es uno que denuncio que el recuento en sevilla no cuadraba
Esta parece que se acerca un poco: http://blog.elespanol.com/actualidad/las-cifras-oficiales-de-las-municipales-del-24m-no-cuadran/
http://www.cuatro.com/noticias/espana/elecciones_24m/Sevilla-Elecciones_24M-recuento_de_votos_0_1992900262.html
http://sevillavisual.es/2015/06/los-escrutinios-no-cuadran-entre-60-o-87-votos-mas-que-el-total-de-votantes/
Ten en cuenta que el sistema que comentas requiere de que haya una "inyusticia" para que se compruebe como se han contabilizado los votos. Eso no es parte del sistema, sino un proceso de transparencia con el que detectar que ha habido errores/fraude.
Decia Tsun Zu, que no le gustaban las posiciones defensivas porque era dar la oportunidad a tu enemigo de que encontrara un punto debíl. Todo sistema es susceptible de ser vulnerado. Justo el peor error es pensar que no es posible el error o e fraude y no tener los mecanismos adecuados.
Palabra de quien el Banco Popular mando una visa activa a una direccion de hacía 10 años y sufrio 3000€ de fraude: no tenian procesos de control, ni el de activar la tarjeta cuando la recibo.
#27 Cambia tres apoderados por 100.000 y 3 colegios por 50.000, y te puedes tirar año y pico corroborando que todo va bien. Para cuando detectes un pucherazo, ya te habran encerrado por cansino...
#7 la compañía tecnológica pone eso, la tecnología (antes era Indra), pero, si no han cambiado las cosas, los que recibían las llamadas son funcionarios.
#37 Yo no te hablo de timofonica que pone teléfonos sino de quien monta un sistema con sus procesos de control para dar garantías de cumplir con la oferta pública.
No se trata de vender iPads, sino apps que se ejecuten en los iPads y tengan una seguridad aceptable.
Por lo general quien critica al funcionariado son mierdas pinchadas en un palo escocidas por ser incapaces de aprobar una oposición.
Quien aprueba una oposición es SUPERIOR a quien no la aprueba, por eso escupir a funcionarios es el hobby de los inútiles.
#44 Los funcionarios no son superiores a nadie. Simplemente han aprobado una oposición y hacen su trabajo. Y se les supone imparciales porque es parte de su cometido, lo que no quiere decir que, como ciudadanos, no puedan tener sus ideas políticas o incluso pertenecer a algún partido, pero no debe influir en su trabajo.
#46 la "superioridad" de la que hablas es es una valoración subjetiva, TUYA.
Lo interesante es lo que piensa la mayoría. ¿Eres representativo de la mayoría?
Muchos ven a los funcionarios como superiores y les come por dentro. Es lo que tiene que tantos piensen que valen lo que cuestan.
En el necioliberalismo, quien gana mas vale mas. Normas que valen para las empresas, normas "de mercado", que muchos aplican a su vida personal, y caen en el error de pensar que el objetivo de las personas es "ganar", en vez de "la felicidad".
Y cuidado, que ya me tacho uno de sociata por hablar de la felicidad y le di un ZASCA EN TO LA BOCA porque son las palabras textuales de los padres de la patria americana, las cuales consagraron en la declaración de independencia: "We the people..."
#47 El que vea a los funcionarios como superiores, pues mira, que se presente a oposiciones.
¿Ah!, que a lo mejor ya lo ha hecho y no ha habido forma de aprobar, y por eso se siente inferior... pues bueno.
#4 Eso no. Pero es mucho más fácil "cocinar" los datos que se reciben de los representantes de la administracion y que son reportados mediante PDAs con no se qué nivel de seguridad.
#9 No es posible porque el resultado oficial no se publica hasta varios días después de las elecciones. Si existiera manipulación el resultado del escrutinio provisional y el final variaría mucho.
Resultado: Las posibilidades de fraude electoral masivo son casi nulas.
#16 Los datos pueden ser modificados nada más ser recibidos en el centro de control. El sistema no es infalible.
#22 Te iba a poner un comentario extenso sobre las medidas de control en elecciones pero me resultaria inútil porque todo lo que diga lo seguirás refutando. Este artículo es mejor 😉 http://escepticcionario.com/define/sesgo-de-confirmacin
Después leete este comentario en el que lo explico El misterio de las monjas de Béjar y los votos de los ancianos/c20#c-20 😉
#33 No se de donde sacas eso de que voy a refutar todo lo que digas (no me conoces de nada). Si aportas información, te la agradezco. Le echaré un vistazo. Quizás tengas más información que yo.
Gracias.
#4 Yo fuí presidente de mesa, y desde que se llega al colegio hasta que entregué el sobre en el juzgado se que la seguridad del proceso está garantizada. Luego ya en lo que viene después no se.
#13 Si fuiste presidente recordarás que los apoderados de los diferentes partidos te pedían copias de las actas de recuento, esas actas las llevan a las sedes de los partidos donde se comparan mesa a mesa con los resultados publicados, si hay diferencias se impugna.
Si hay fraude electoral se daría en cosas como el acarreo de votos, o en los votos de las personas que vienen con la papeleta en el sobre de casa (o de la residencia) sin que pueda saberse si han sido direccionados a votar a alguien o en algunos casos si se hayan en plena posesión de sus facultades, etc.
#4 #2
Pero cuidado que ya no están preparando el bocadillo del 'voto electrónico':
#4 En Correos no hay tantos al azar
#4 Tu debes ser muy buena persona
10 formas en las que el sarcasmo te hace ser mejor persona
10 formas en las que el sarcasmo te hace ser mejor...
huffingtonpost.es#35 Uy sí, soy un santo.
Joder con Venezuela...
#5 Entre esto y la señora que se ha desmayado no sé como se atreven a criticar a Venezuela.
Poniendo el cazo hasta el último momento...
¿Jesús Gil? ¡Sabía que no había Muerto!
Todo esta preparado para la victoria electoral del PP. Hasta los pucheros!
Un poquito de seriedad y mirarse los procedimientos legales antes de ver fraude por doquier....
He sido interventor y apoderado diversos años para extraparlamentarios, y a diferencia de los "pegacarteles" de PPSOE/PODEMOS, teníamos que empollarnos la ley.
A demás, resulta que conozco empleados de Scytel, y puedo decir que:
0) los datos se transmitían con PDAs, en estas se hará con tablets
1) INDRA ha estado impugnando el proceso durante casi 3 meses para que SCYTEL no recibiera aún el pliego técnico sobre qué implementar. Han conseguido reducir el tiempo de desarrollo de 120 a 45 días. Enhorabuena, hijos de puta.
2) como siempre, los dispositivos son vírgenno es, y no tienen conexión a Internet, sólo la APP de envío de datos. Utilizan algo tipo "MPLS-3G", que el operador (no recuerdo quién) debe garantizar.
3) tecnocom no programa nada de nada, sólo hacen el helpdesk pq tienen curreles en medio mundo
4) toda la parte técnica la lleva SCYTEL, que para algo son la empresa líder mundial en sistemas de voto, y habían llevado ya las elecciones de medio planeta antes de conseguir llevar las de España. Conste que la empresa es de BCN, y desde el gobierno de EEUU hasta el de Venezuela (pasando por escandinavia, por si algún listo ya pensaba en amañadores), confían en Scytel para dicha labor.
5) Todos los datos van requetecifrados, con comunicaciones TLS punto a punto y firmas digitales por doquier. Cualquiera que conozca Scytel sabrá que criptógrafos no les faltan, pues la mitad de las patentes de software de EEUU para garantizar voto secreto son de ellos.
6) Volviendo a las urnas... todas las mesas electorales tienen el recuento "público", abierto a quién quiera ir.
7) Los responsables de la mesa electoral (presidente de mesa, etc...) son ciudadanos elegidos al azar, pero un funcionario de carrera que se juega su puesto y la cárcel es quién luego transmite dichos datos. En este punto, tienen el deber de vigilarse mútuamente, pero a demás...
Si pese a todo alguien cree que hay fraude masivo, que se quede hasta que acaben con el recuento y se apunte los resultados de todos los partidos, blanco y nulos, y luego que verifique los datos de dicha mesa en la web oficial de las elecciones. Vera que a parte de los pobrecillos a los que les tocó estar en la mesa, siempre hay al menos uno de cada partido medio-grande (de IU para arriba). Los interventores envían los datos a sus respectivos partidos, que a su vez luego contrastan con los resultados oficiales (el que no sepa cruzar datos que se calle, es una operación trivial que se hace en un plisplas).
Con todo esto... cuesta creer que se confabulen absolutamente todos, desde IU hasta VOX para decir que no hay fraude, pues difícilmente les beneficiaría a todos.
Para todo lo demás, antipsicóticos.
#30 Además los datos que valen "de verdad" no son los que se envían telemáticamente, esos solo sirven para dar los datos enseguida, lo que vale es el acta de la mesa firmada por el presidente, el secretario, no se si los apoderados... Eso luego va a delegación del gobierno y allí se hace el recuento oficial.
#30 Gracias capitán.
Tecnocom. Menudo drama.
#3 Y que lo digas. me veo a becarios picando como monos mientras la pasta se la comen los jefazos.
Interior apunta a Vodafone... Que habría intercambiado correos con información privilegiada de un alto cargo de Indra.
Altas fuentes del Ministerio del Interior han confirmado que existen correos electrónicos enviados por directivos de Vodafone a Jesús Gil, responsable de procesos electorales de Indra, en los que se pone de manifiesto el trasiego de información confidencial.
Pero la culpa es de Vodafone, Indra y Telefónica son completamente transparentes, castas y puras.
#14 Venía a poner eso mismo, y encima esto:
"correos electrónicos enviados por directivos de Vodafone a Jesús Gil, responsable de procesos electorales de Indra"
Vodafone le quita el monopolio a Indra?
L.F.P.G. fue destituido de forma fulminante, como P.C.S., subdirector general de Política Interior y Procesos Electorales y superior directo del anterior, y como J.G.C., subdirector general de las Tecnologías de la Información y las Comunicaciones de la Subsecretaría del Interior del ministerio. Los dos últimos, por negligencia en su desempeño laboral, al considerarse que deberían haber detectado el amaño.
¿Demasiado maquiavélico?
Sí que se han dado prisa con las destituciones...
Mi apuesta: Al intentar el chanchullo con Vodafone pisaron el negocio a Indra y tuvieron que sacar un nuevo pliego al que no convenía que volviese a ganar Indra (que ha ganado todos) por aquello del qué dirán
A mi vodafone confianza nula,desconozco el proceso este pero en general y por lo visto en telefonia e internet ojito ,ojito.
#25 Ni Vodafone ni Telefónica son muy populares por estos lares del ciberespacio, claro que se lo han ganado a pulso.
Ah vodafone, esa empresa que siempre se equivoca a su favor... 5 facturas ha tenido que abonarme, hasta que me fui claro.
#23 Da igual, comprará a tu operador de comunicaciones mientras Competencia silba alegre y disimuladamente.
Cuando haya conseguido que tengas una permanencia, te volverá a subir la cuota o empezará a cobrarte por servicios que antiguamente eran gratuitos.
Es culpa de la herencia recibida y los bolivarianos esos... Seguro
#34 o del bajo nivel intelectual que demuestra el grueso de la población en su día a día, p.e. en los comentarios de meneame
La segunda noticia de este artículo es que Indra ha perdido un concurso. Lo normal es que se repita hasta que gane.
los responsables del PP han decidido no trasladar los hechos a la Fiscalía Anticorrupción hasta después de las elecciones del 20-D para evitar que el escándalo pueda ser utilizado por algún partido en clave electoral
Vamos, que se reconocen nombres y apellidos de personas visibles de su partido y teniendo en cuenta la sangría que esperan el domingo no pueden permitirse perder ni un solo voto más para asegurarse la paguita.
Y lo que indigna un poco es que el presidente actual del gobierno a sabiendas lo oculto "para que no se usase con fines electorales".
El sistema de recuento tiene muchas lagunas, para variar( paizzz...) , es una chapuza q se presta a pucherazos:
http://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2015-05-23/la-chapuza-del-escrutinio-en-espana-anula-el-principio-de-una-persona-un-voto_853478/
En las últimas municipales, el sistema estuvo parado 2 ó 3 hs y oh sorpresa la tendencia habia cambiado !!!