Hace 1 año | Por --746263-- a heraldo.es
Publicado hace 1 año por --746263-- a heraldo.es

La ministra de Igualdad, Irene Montero, ha reprochado este miércoles al PP sus risas en el Senado cuando en su discurso ha usado el término "vosotres". "Yo no sé por qué se burlan de personas que tienen el mismo derecho a existir que ustedes aunque no se identifiquen con un género u otro. ¿Podrían tener otra reacción que no sea la burla?, ha declarado.

Comentarios

D

#22 no sigas, por favor...jajaja no sigas... lol

Pacofrutos

#3 lol lol lol lol lol lol lol

mariKarmo

#20 Qué problema tienes con la lengua castellana, esa que acepta cómodamente "cocreta" y "murciegalo" en su diccionario?

mariKarmo

#27 pues ahora tendrás vosotres. Todo un #drama

Oye, puedes no usarla. Nadie te obliga a utilizar el 100% del diccionario. Puedes seguir con tu vida tan feliz como siempre.

Olarcos

#32 Claro que puedo no usarla y también puedo reírme si alguien la usa.

mariKarmo

#38 Y tanto. Faltaría más. Igual que se pueden reír de ti.

Olarcos

#42 Vaya, ¡Vamos con los ad hominems! Tardaban en llegar.

mariKarmo

#50 yo lo llamo ad sal de la cueva. A ver si eres de esos que se han creído que te puedes reír de los demás pero que los demás no se van a reír de ti lol lol lol lol

Olarcos

#52 Anda que quien no acepte esta forma de hablar por ser chorra es que está en la cueva... ¡Acabáramos! Menudo tufillo dictatorial suelta esa linea de pensamiento. ¿Tienes más insultos velados o directos hacia los demás por no compartir tu forma de pensar?

mariKarmo

#55 no no, de la cueva es que te creas que te puedes reír de los demás pero que los demás no se puedan reír de ti.

Tu acepta lo que te de la gana, faltaría más lol. Para ser dictatorial llevo diciéndotelo unos cuantos comentarios lol lol lol roll

Olarcos

#57 No rey mio, Yo he dicho que la libertad va en todos los sentidos. Lo que tú has dicho de la cueva, no. Los de la cueva son los que no comparten tu forma de pensar. ¡Ole tú!

mariKarmo

#59 ah, no sé, me has venido con cuentos de "ad hominen" cuando te he dicho algo TAN evidemente como que te puedes reír de los demás y los demás reírse de ti. Parece incluso que te haya molestado que te diga que de ti, señor, también se puede reír la gente. Revisa los comentarios.

Olarcos

#62 No, ningún cuento ad hominem. Te has quedado sin argumentos (después de la metedura de pata con cocreta y murciégalo yo me hubiera callado un ratito) y has decidido que lo mejor era empezar a personalizar. Pues muy bien, pero te vuelvo a repetir lo mismo: no te tomes tan a mal que la gente dé también su opinión. Y no te preocupes que a lo largo de mi vida se han reído mucho de mi, unas con razón (soy muy torpe para muchas cosas y meto constantemente la pata) y otras sin ella.
¿Hay algo más que quieras hablar sobre mi?

sxentinel

#32 Si no se usa, no estará en la RAE... Y me temo que Vosotres, Vosotros o Vosotr@s, no son expresiones que se usen mayoritariamente, le guste a quien le guste, le pese a quien le pese.

mariKarmo

#82 quizás se acaban usando

sxentinel

#88 Quizás.

m

#23 Me acabas de triggear. Cocreta no viene en el diccionario. Murciégalo aparece porque así era como se decía antes murciélago. El diccionario te indica que está en desuso y usado como vulgar. Pero por si alguien lee un texto antiguo y le aparece la palabra puede buscarla, ver que es antigua y que no debería usarla.

mariKarmo

#41 La RAE incluye palabras cuando le da la gana. No se montan dramas. Supongo que como no son cuestiones "políticas" no hay polémica y pasa desapercibido.

Total, luego cada uno habla como le sale de las pelotas. Aludimos a la RAE y al Castellano como si aquí todos fuésemos unos catedráticos de la dialéctica.

m

#43 No he hablado de dramas. Simplemente he dicho que cocreta no aparece y murciégalo sí, y que está justificado que aparezca. En lugar de cocreta quizás querías decir almóndiga, que sí sale y lo que te dice el diccionario es que no seas burro y digas mejor albóndiga.

mariKarmo

#49 eso, almóndiga. Yo sabía que era un manjar.

G

#23 cocretas equivocando

seby

#58 Es que el nivel de empatía que los ofendiditos exigís es altísimo. Donde yo nací lleva motes todo el mundo, algunos les hacía gracia y a otros no tanta, pero iba en el puesto y todo el mundo lo asumia.
Hay una máxima que aprendí el día que lo escuché y es que no ofende el quiere sino el que puede.

No crees sinceramente que tanto correctismo y tanta sensibilidad hace que la sociedad sea más falsa de lo que es? Prefiero que un facha me diga rojo de mierda y así detectarlo a la primera, que verle a destiempo la falsedad y la hipocresía.

angelitoMagno

#2 Claro, la gente es libre de ser unos groseros sin empatía, eso no es lo que está en discusión.

angelitoMagno

#66 Yo no soy empático con el "vosotres", soy empático con quien lo dice.

Pero además, ¿cual es el problema? Es decir, que no te están pegando o escupiendo a la cara.
Madre mía con la generación de cristal, que se sienten ofendidos si alguien usa la -e.

A este paso no vamos a saber cómo hablar.
Para eso está la RAE.

D

#76 "Pero además, ¿cual es el problema? Es decir, que no te están pegando o escupiendo a la cara.
Madre mía con la generación de cristal, que se sienten ofendidos si alguien usa la -e."

si la que se ofende es ella porque la gente se rie cuando pronuncia lo de la -e. No veo a nadie ofendido, solo descojonado de risa.

Olarcos

#76 Y la RAE te dice que eso está mal.

Olarcos

#66 El problema es que ellos te dicen cómo tienes que hablar y si no aceptas sus normas entonces eres un esto, un lo otro o un más allá. ¿Dónde está entonces su empatía? Además que no es una persona que no se identifica con un género quien lo dice, lo dice una para mostrar lo muy mucho implicada que está con la causa. Es simplemente un arma política en manos de esta gente.

angelitoMagno

#71 ¿Te ríes de las personas de bajo nivel cultural? Peor me lo pones lol lol

G

#73 He oído decirlo a gente de carrera y master

strike5000
mefistófeles

#7 #10 es como todo, cuando nos toca nos molesta, cuando somos nosotros los que nos reímos o hacemos mofa de lo que es sensible para otros (religión, sexualidad, política, seguidor del Betís...) es libertad y derecho.

#77 Sí, pero normalmente lo hace de forma natural, no por imperativo político o ideológico, Matices.

d

#7 Yo me identifico como el puto amo. Cualquiera que se diriga a mi O A UN COLECTIVO QUE ME ENGLOBE deberá hacerlo como el puto amo seguido de mi nombre y sino le consideraré un grosero sin empatía.

mariKarmo

#2 Y tienes total libertad también para ser lo respetuoso que quieras con la gente. Los demás también tendrán toda la libertad para hacértelo saber.

Eso ya va con la educación de cada cual y con lo que decida ser. Que también hay libertad para eso.

Por cierto, es el ámbito parlamentario, no tu barrio, y a nuestros representantes se les presupone cierto decoro. Que luego son los mismos piden respeto hacia ellos....

volandero

#2 Quién me va a quitar a mí la libertad de decirle inválido a un cojo, mongolo a un niño con Down, maricona a un homosexual o machupichu a un ecuatoriano. Mi libertad ante todo. Y más desde un cargo público.

Olarcos

#65 O más bien una carga pública ¿No?

m

#2 Mamarrache

Olarcos

#93 Denunciado por insultos directos

J

#1 no estoy de acuerdo en que ni nos va ni nos viene.

El lenguaje moldea el pensamiento.

mariKarmo

#6 Te va a moldear el pensamiento para que también pienses que hay gente que no se identifica con ningún género. Todo un #drama

J

#8 hoy no. Mañana posiblemente sí.

Cuánta gente hay que no se identifica con ningún género como para que potencialmente desarmemos todo el andamiaje de la sociedad (que no es otra cosa que un consenso de muchos donde se decide proteger unas cosas a cambio de otras)?

Individualismo todo.

m

#6 Creo que es al revés, el pensamiento y la gente moldea el lenguaje, que es una herramienta en continua evolución y adaptación a los tiempos y cambios en la sociedad. Al menos esa es la máxima de la RAE.

CerdoJusticiero

#_2 Estamos hablando del ámbito parlamentario. ¿Te imaginas a alguien riéndose durante el minuto de silencio en el Senado por un senador fallecido, o durante cualquier otra gilipollez que no deja de ser un formalismo que a muchos se la trae al pairo pero que se respeta por la presunta solemnidad de la cámara?

Es una cuestión de respeto y de saber estar, ya sabes, aquello que los fachas de hace 30 años sabían hacer y que los fachas de ahora exigen a los demás.

Hola, #1. Olarcos me tiene ignorado, así que me cuelgo de tu comentario.

h

#9 por eso mismo, por tratarse del ámbiro parlamentario no deberían inventarse palabras

CerdoJusticiero

#35 Seguro que sabes muchísimo de evolución. lol lol lol

#61 me quedé en Darwin para niños ..
La palabra más larga tenía cuatro letras... Pero me gustó mucho...

Narmer

#9 Se burlan porque eso les da votos ante un sector de la sociedad que no acepta el nuevo paradigma de los múltiples géneros. También desgastan a Irene Montero, ridiculizándola.

No, los peperos son una mafia que no da puntada son hilo. Llevan muchos años en política como para saber dónde pinchar.

S

#53 se burlan fundamentalmente porque es una chorrada...

Esta al nivel de que alguien religioso que terminase todas sus frases en el congreso con "gracias a Dios" ... Es una imposición ideológica de una minoría muy pequeña de la sociedad.


Ufff... estar dando la razón al PP me duele en el alma... Que hayamos llegado a eso...

O

#1 Es política basura. tampoco les importa que la gente se llame a si misma como quiera pero han visto filón.

mariKarmo

#16 El lenguaje también puede hacerte sentir cómodo e integrado. Y lo que para ti puede ser una tontería para otros no (se llama empatía y no ser un narcisista).

No sé por qué tanto pijoquismo en algo que ni nos va ni nos viene. Cada vez veo más gente molesta con lo que los demás deciden hacer con sus vidas. No sé si será aburrimiento, falta de autoestima, o envidia.

Narmer

#18 Quizá el narcisismo lo tiene quien busca una nueva palabra para referirse a su colectivo, a pesar de que nuestro idioma ya contempla el género neutro. Lo digo sin acritud. Me importa y afecta bien poco, aunque dudo que en un futuro cercano use el “vosotres” y similares de manera natural.

i

#18 El único problema de que el lenguaje tiene unas normas.
Pero si eres feliz inventándote palabras, perfecto.
Con respecto a lo de tu segundo párrafo me has dejado atónita.
1.- Molesta con lo que hacen los demás con su vida? Para nada. La libertad de cada uno tiene como límite el respeto a los demás y al cumplimiento de las normas. Esto es una sociedad y si no te gusta te echas al monte.
¿Aburrimiento? ¿Falta de autoestima o envidia? No me conoces de nada y estás intentando faltarme al respeto. Me ahorro los calificativos hacia ti.

Nylo

#1 Hay muchísima gente que se identifica muy cómodamente con ese "vosotres"

Yo sólo recuerdo a Gollum identificándose a sí mismo con el plural, y aún así usaba la primera persona y con género bien definido.

mariKarmo

#25 Vale, muy bien.

Graffin

#25 ¿Que genero dices que usa en VO? ¿O hablas de la traducción?

a

#25 pienso que lo mejor es usar el usted, ustedes.

Windows95

#1 Yo creo que se nos va de las manos... ¿Y si encuentro ofensivo que me incluyan en ese conjunto que forman "vosotres" ya que no me identifico con esa denominación pues soy una entidad individual y merezco respeto y que me llamen por mi propio nombre?

mariKarmo

#29 Pues no te incluyas. Tan fácil como pedir que no se dirijan a ti así.

Como tu madre cuando le dice al tendero "a mi no me trate de usted que le reviento eh"!

Tarod

#1 si dices tonterías no te sorprendas que se rían.

mariKarmo

#31 Además es algo que puede viajar en ambos sentidos.

MoñecoTeDrapo

#1 no existe el derecho de identificarse con un género gramatical. Pero, en cambio, sí existe el derecho a expresarse libremente, para lo cual hay que hacer un buen uso del lenguaje. Si no, se corre el riesgo de que no te entiendan y, por tanto, no ejercitar apropiadamente tu derecho.

mariKarmo

#63 eres abogado o algo? lol

MoñecoTeDrapo

#75 algo

G

#1 la palabra "vosotres" no existe. Por eso el corrector me la marca en rojo.

mariKarmo

#67 tampoco existía almóndiga lol

Olarcos

#74 Madre mía
https://www.rae.es/noticia/ha-aceptado-la-rae-almondiga

En primer lugar, almóndiga se recoge en el diccionario nada más y nada menos que desde la edición de 1726, por lo que no se puede decir que se haya incorporado recientemente.

G

#74 También la marca en rojo el corrector.

Tarod

#13 correctisimo. Pero claro tampoco te sorprendas si se rían cuando dices tonterías.

ElTioPaco

#37 claro que no me sorprendo, el máximo exponente del gilipollismo es reírte de una persona en la cara.

Y en ese paso, pues ya se habran "corregido las expectativas"

d

#13 Es excelente, pero yo no puedo aguantarme la risa algunas veces.

D

Se ríe vox y se ríe cualquiera con dos dedos de frente. Supongo que pata todo hay opiniones, pero me parece un debate bastante estéril. Y una cortina de humo

erfollonero

Una chorrade más en lo que entretenernos mientras nadie habla de los precios que están alcanzando los productos básicos en el super.

MoñecoTeDrapo

Atrevida ignorancia. Mentira que cocreta este recogido, ni como vulgarismo. Y murciégalo,, ncluido desde el siglo XVII, era la palabra inicial antes de sufrir metátesis: proviene de Mus caeculus (ratón cieguito). Actualmente se recoge como término en desuso.
Parecido cambio sufrió "crocodilo", actualmente cocodrilo.

tiopio

Cuando uno va al Club de la Comedia, lo lógico es reírse.

MoñecoTeDrapo

De las tonterías que suelta la Ayuso, sí, pero de las tonterías que suelta la menestra de igualdad no hay que reírse.

GioMad

Es que a ver... Irenita, se os a ido un poco de las manos la tonteria. Sé que en el fondo hay buenas intenciones y unos grandes valores, pero ante la cromañonada de la oposicion, no sirven de mucho, porque sus votontos son simples mentes impermeables. Es más, me parece contraproducente seguir por ahí. 
 
Puede que este sea precisamente el talón de Aquiles de la izquierda. La derecha ha visto un hueco, un eslabón débil en este feminismo hiperbólico que practicais, y está atacandolo constantemente para aprovecharse, convirtiendote en la mala de la historia (cuando al lado de Ayuso eres un angel)... Esto acaba perjudicando a todos aquellos que desean vivir en un pais decente, porque da alas a la derecha para manipular y enmierdar aún más de lo habitual sin apenas ningún esfuerzo. 
Dejemosles de ponerselo facil, por favor...

Diem_25

El idioma tiene que evolucionar, sino estaríamos hablando castellano antiguo, o lo que es peor latín o griego

mariKarmo

#30 ojo, que han votado negativo a tu comentario lol

voidcarlos

Otra tontada más para crear polémicas chorras.

Irrelevante.

Olarcos

#_30 ¿Y qué problema habría de seguir hablando castellano antíguo o latín o griego? ¿Por qué hablar latín o griego es peor? En Atenas tienen que estar flipando.

Windows95

Vamos a meter tantos "ifs" al hablar que al final vamos a parecer el código de la web de Renfe, y ya sabemos cómo funciona

Eruditoandalú

No se están riendo ni burlando de las personas que se sienten identificadas con la "e", se están riendo de la ministra, ella lo sabe, se hace la tonta y acude a la defensa de los indefensos para que parezca que en vez de reírse de ella se ríen de los indefensos.

Yo también me reiría, estamos metiendo con calzador una terminación para representar a un porcentaje ínfimo de la población de este país mientras la mayoría es ninguneada, ni se le escucha ni se le atiende. Además de que una "e" al final de las palabras no soluciona ningún problema, es propaganda populista.

Los miles de suicidios al año no importan, las facturas de la luz que hable de vosotres por favor... Vergonzoso.

BenjaminLinus

Más ridículo hacen los retrasados de Vox cuando a Meritxell Batet la llaman "señora presidente", y los otros anormales no se ríen.

Gadfly

#4 más no se. Yo diría que igual.

BenjaminLinus

#15 Parecido, sí. Pero sólo se apunta siempre en uno de los sentidos.

D

#4 es que es complicado verle la gracia a usar un correcto castellano. Igual es por eso

Olarcos

#4 Presidente es el ser que preside igual que cantante es el ser que canta, estudiante es quien estudia, informante es quien informa, combatiente, quien combate...

BenjaminLinus

#45 #44 El problema es que existe "presidenta" (https://dle.rae.es/presidente), y el que no lo quiera entender, que no lo entienda. Vuestro amo, Abascal, os obliga a pensar que estos nombres se han creado por feminismo, pero no, sólo es que antes no había mujeres que presidieran algo; ahora sí las hay. Eso sí, cuando el hecho se ha dado al revés, esto es, oficios típicamente de mujeres ocupados por hombres, los fascistas enseguida encontraron un sustituto masculino para argumentar sus mierdas de mentes enfermas: enfermero, modisto, cocinero, etcétera.

P

#81 Si le das valor a la RAE, te habrás fijado que en el enlace que envías pone: "para el f., u. algunas veces presidente en aceps. 2 y 3". Es decir, que se recoge el uso del masculino en el caso que tratamos.

Sobre tu argumento de que todos los que usan "presidente" votan a un partido político, creo que no serviría de nada indicarte que yerras completamente el tiro, ya que si para ti soy de Vox, supongo que también seré un mentiroso. Tan solo déjame indicarte lo falaz de tu argumento exponiendo una falacia que se deduciría del mismo:

A: Goebbles era un nazi que utilizó los principios de la propaganda.
B: RockinRickyRialto ha usado los mismos principios.
Conclusión: RockinRickyRialto es un nazi.

Olarcos

#81 ¿Acaso existe presidento, estudianto, cantanto, paciento, combatiento...?

Sobre lo que dices de Abascal... mira, no te lo voy ni a contestar, pero eso si, la próxima insinuación, vas al ignore. Si no eres capaz de conversar tranquilamente sobre cualquier tema, no es culpa mía. ¿Te parece?

Olarcos

#81 Tienes razón, los fascistas y fascistos en seguida se han inventado poeto, atleto, taxisto, guío, terapeuto, electicisto, y policío... ah no que no existen.

a

#81 yp presidenta solo lo uso con manoli, que es la presidenta de la escalera2c.,pra las demas señora presidente por respeto.

P

#4 ¿? Si es la persona que preside, será la presidente, igual que la persona que padece es la paciente. No veo la política aquí; que lo usen los partidos para sus cuitas, es otro tema.

Olarcos

#4 ¿Por qué? Es la presidente del parlamento. No digo estudianta, ni pacienta, ni cantanta. Presidente es la persona que preside. Estudiante la persona que estudia, cantante la persona que canta.

Que lloro!!!

A ver, Irene... Aprende a segregar el motivo de la burla.

"Yo no sé por qué se burlan de personas que tienen el mismo derecho a existir que ustedes aunque no se identifiquen con un género u otro. ¿Podrían tener otra reacción que no sea la burla?".... No se ríen de esto.

Se han descojonado de "vosotres".

d

El lenguaje inclusivo (de nombre, porque inclusivo es lo que no es) es algo tan absurdo que la risa no necesita ser justificada.

m

Irene es una mamarrache

G

Pues a mi me parece mal reírse en el congreso de lo que diga esta carga pública.

Que aprovechen su turno de palabra para decirle que piensan que es una estupidez.

vilgeits

Una cosa es la chascarrilla y otra muy distinta herir las sentimientas.

m

A mi me recuerda a la gente que criticaba a Chiquito de la Calzada por inventarse palabras como "fistro", "diodenal". Otra cosa, hoy por hoy la e o la x como agente de género inclusivo no existe para la RAE pero si se generaliza su uso hasta alcanzar cierta "importancia" no es descartable que llegue a ser estandarizado como lo han sido otras palabras que no existían anteriormente en el diccionario.

glups

#28 Y como se pronuncia vosotrxs?

m

#80 No lo sé. Por qué me lo preguntas exactamente?

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