#19 No es cierto que sean imposibles de asociar con una persona, una clave pública es como la IP de tu ordenador, no dice tu nombre y apellidos pero se pude rastrear para obtener tu identidad (o el de la persona que te ha enviado los fondos).
Una transacción en efectivo es infinitamente más anónima y privada que una transacción en bitcoin.
#20 Ya me dirás cómo asocias ese ID a una persona.
Una transacción de una cierta cantidad se ha de hacer por vía telematica, ya que no puedes circular con grandes cantidades de efectivo, por ejemplo no puedes cruzar una frontera europea con más de 10.000 euros, así que necesitas una cuenta asociada a una persona o empresa. Con Bitcoin simplemente transfieres el dinero a otro id que bien podría ser tuyo también, y lo puedes mover como quieras lo que sea necesario para que nadie sepa dónde está.
#21 lo que dices es cierto, el bitcoin se puede mover más o menos anónimamente entre carteras, el problema llega cuando se quiere convertir ese bitcoin en dinero fiduciario. ¿De qué me sirve tener 100 bitcoin si no los puedo pasar a USD o EUR?
Para convertirlos en dinero fiat necesitas utilizar un exchange (como este canadiense de la noticia) que normalmente obligan a sus usuarios a identificarse para hacer uso de ellos, especialmente para transacciones grandes. El exchange convierte tus bitcoin en fiat y te lo deposita en tu cuenta bancaria.
Créeme que si yo mañana vendo mis monedas y recibo EUR, mi banco y (y por tanto hacienda) lo va a saber al momento
#22 Salvo que encuentres a gente dispuesta a aceptar esos Bitcoin y cambiarte los por bienes, probablemente por querer esconder el importe real de esos bienes o porque estás comprando algo ilegal.
#23 si hombre, siempre se puede intentar enmascarar la transacción e incluso hay monedas como Monero o Zcash que proveen mayor privacidad a las transacciones, en eso de acuerdo.
Pero con todo y eso, lo único verdaderamente anónimo e irrastreable son las transacciones en efectivo.
#24 También podrías comprar Bitcoin en efectivo. Bastaría con abrirse una cartera y venderla. La diferencia es que el Bitcoin lo has podido mover y el efectivo estaría bloqueado.
Al final lo que dices es que el único control de Bitcoin está en el momento de su paso a dinero real, lo que confirma que cada transacción de Bitcoin es oscura.
Otro uso común es el de scammers pidiendo dinero para no publicar los datos que supuestamente han robado de tu ordenador. No podrían hacerlo en cuenta.
El primero de ellos precisamente finaliza con "How anonymous is Bitcoin? Though it initially conceals your identity, Bitcoin is far from anonymous. This is one of the reasons why terrorist groups don’t use crypto."
#27 Conseguir cobrar a los estafados o extorsionados es muy difícil sin las criptomonedas. Muchos usan servicios como moneybookers, pero tienen que convencer a la persona de que vaya al lugar físico a hacer la transferencia, y eso lleva mucho tiempo y muchas posibilidades de que alguien se de cuenta de que está siendo estafado.
Cuando, efectivamente, hay más facilidad para hacer un seguimiento es cuando gastas el dinero (¿alguien va a tener dinero para no gastarlo nunca?), pero no creo que sea descartable en absoluto que se pueda hacer de otras maneras. Todo sistema informático tiene imperfecciones. Lo digo porque me dedico profesionalmente a los sistemas informáticos.
#36 No, si compras armas ese dinero no se rastrea porque al vendedor no le interesa. Si compras drogas tampoco.
Y no, no compro lo de que que si entran en tu ordenador o consiguen interceptar y descifrar tus conexiones pueden saber tu nombre. El sistema bitcoin sigue siendo anónimo y no rastreable hasta tu persona, ese posible rastreo se produciría por motivos ajenos al propio bitcoin.
#38 no entiendo bien lo que quieres decir. ¿Que al vendedor no le interesa qué? No hace falta ser vendedor para rastrear. Pueden rastrear tráfico de moneda terceros también.
No hace falta que entren a tu ordenador para rastrearte. Pueden, por ejemplo, pillarte la dirección IP (complementariamente a otras acciones). Las cosas son más complejas de lo que crees.
Bitcoin, efectivamente, es un sistema pensado para no ser rastreable; pero eso no significa, como he repetido anteriormente, que sea imposible rastrearlo. Bitcoin no es perfecto, como no lo es ningún sistema informático. Si te dicen que hay algún algoritmo o sistema informático 100% infranquable desconfía.
¿Y Quien esperabais que usase un sistema de pago que no puede ser rastreado hasta una persona física? Como era de esperar, gente que maneja dinero sucio y que no quiere ser controlada.
Y también tenemos constancia de que usaron papel higiénico, así que limpiarse el culo es de terroristas, ahí lo dejo para que penséis detenidamente en la profundidad de estos hechos.
¿Pero los autores que se inmolaron no eran ricachones que derrochaban dinero? ¿Para qué necesitaban la financiación? Encima en el árticulo no dice absolutamente nada, solo que antes del atentado coincidió que se hicieron transacciones grandes y punto, sueltan algo inconexo de hamas y ale, que ruede. menuda mierda de relación.
Comentarios
Otras veces usan dolares, es lo que tiene financiar las cosas.
#3 #2 ya pero los movimientos de otras monedas pueden seguirse y dar con el que financia o bloquear cuentas.
#11 bueno, pregunta a los de la UDEF lo facil que es seguir cualquier moneda con testaferros y paraisos fiscales por medio.
#12 Difícil pero posible, a diferencia del Bitcoin.
#15 Las transacciones en bitcoin, a diferencia de las transacciones en efectivo, son públicas y verificables
#18 E imposibles de asociar a una persona.
#19 No es cierto que sean imposibles de asociar con una persona, una clave pública es como la IP de tu ordenador, no dice tu nombre y apellidos pero se pude rastrear para obtener tu identidad (o el de la persona que te ha enviado los fondos).
Una transacción en efectivo es infinitamente más anónima y privada que una transacción en bitcoin.
#20 Ya me dirás cómo asocias ese ID a una persona.
Una transacción de una cierta cantidad se ha de hacer por vía telematica, ya que no puedes circular con grandes cantidades de efectivo, por ejemplo no puedes cruzar una frontera europea con más de 10.000 euros, así que necesitas una cuenta asociada a una persona o empresa. Con Bitcoin simplemente transfieres el dinero a otro id que bien podría ser tuyo también, y lo puedes mover como quieras lo que sea necesario para que nadie sepa dónde está.
#21 lo que dices es cierto, el bitcoin se puede mover más o menos anónimamente entre carteras, el problema llega cuando se quiere convertir ese bitcoin en dinero fiduciario. ¿De qué me sirve tener 100 bitcoin si no los puedo pasar a USD o EUR?
Para convertirlos en dinero fiat necesitas utilizar un exchange (como este canadiense de la noticia) que normalmente obligan a sus usuarios a identificarse para hacer uso de ellos, especialmente para transacciones grandes. El exchange convierte tus bitcoin en fiat y te lo deposita en tu cuenta bancaria.
Créeme que si yo mañana vendo mis monedas y recibo EUR, mi banco y (y por tanto hacienda) lo va a saber al momento
#22 Salvo que encuentres a gente dispuesta a aceptar esos Bitcoin y cambiarte los por bienes, probablemente por querer esconder el importe real de esos bienes o porque estás comprando algo ilegal.
#23 si hombre, siempre se puede intentar enmascarar la transacción e incluso hay monedas como Monero o Zcash que proveen mayor privacidad a las transacciones, en eso de acuerdo.
Pero con todo y eso, lo único verdaderamente anónimo e irrastreable son las transacciones en efectivo.
#24 También podrías comprar Bitcoin en efectivo. Bastaría con abrirse una cartera y venderla. La diferencia es que el Bitcoin lo has podido mover y el efectivo estaría bloqueado.
Al final lo que dices es que el único control de Bitcoin está en el momento de su paso a dinero real, lo que confirma que cada transacción de Bitcoin es oscura.
Otro uso común es el de scammers pidiendo dinero para no publicar los datos que supuestamente han robado de tu ordenador. No podrían hacerlo en cuenta.
#25 No es exactamente así como dices, mira te dejo unos links que lo explican bastante mejor que yo , por si te interesa el tema:
https://blocklr.com/news/how-anonymous-is-bitcoin-really/
https://bitcoinmagazine.com/articles/is-bitcoin-anonymous-a-complete-beginner-s-guide-1447875283/
El primero de ellos precisamente finaliza con "How anonymous is Bitcoin? Though it initially conceals your identity, Bitcoin is far from anonymous. This is one of the reasons why terrorist groups don’t use crypto."
#15 #19 en informática y hacking casi nada es imposible.
https://www.quora.com/Is-Bitcoin-traceable-Is-it-possible-to-identify-which-exchange-am-I-using
#27 Conseguir cobrar a los estafados o extorsionados es muy difícil sin las criptomonedas. Muchos usan servicios como moneybookers, pero tienen que convencer a la persona de que vaya al lugar físico a hacer la transferencia, y eso lleva mucho tiempo y muchas posibilidades de que alguien se de cuenta de que está siendo estafado.
#28 que se lo digan a los estafados de las preferentes.
#29 Al menos se conocen los responsables.
#30 ¿y todas las demás estafas, como las piramidales?
#32 No vas a dejar la puerta de casa abierta solo porque haya gente que sepa abrir cerraduras.
#33 eso te lo has sacado de la manga porque en ningún momento lo he dicho.
Lo que he dicho es que decir que con bitcoins es "imposible" (lo has dicho literalmente) hacer un seguimiento del dinero es sencillamente falso.
#34 Es imposible asociarlo a una persona.
Todos los ejemplos que he visto hablan del momento en el que lo convierten a dinero "Fiat".
#35 parece que eres de ideas fijas.
No es imposible.
Cuando, efectivamente, hay más facilidad para hacer un seguimiento es cuando gastas el dinero (¿alguien va a tener dinero para no gastarlo nunca?), pero no creo que sea descartable en absoluto que se pueda hacer de otras maneras. Todo sistema informático tiene imperfecciones. Lo digo porque me dedico profesionalmente a los sistemas informáticos.
#36 No, si compras armas ese dinero no se rastrea porque al vendedor no le interesa. Si compras drogas tampoco.
Y no, no compro lo de que que si entran en tu ordenador o consiguen interceptar y descifrar tus conexiones pueden saber tu nombre. El sistema bitcoin sigue siendo anónimo y no rastreable hasta tu persona, ese posible rastreo se produciría por motivos ajenos al propio bitcoin.
#38 no entiendo bien lo que quieres decir. ¿Que al vendedor no le interesa qué? No hace falta ser vendedor para rastrear. Pueden rastrear tráfico de moneda terceros también.
No hace falta que entren a tu ordenador para rastrearte. Pueden, por ejemplo, pillarte la dirección IP (complementariamente a otras acciones). Las cosas son más complejas de lo que crees.
Bitcoin, efectivamente, es un sistema pensado para no ser rastreable; pero eso no significa, como he repetido anteriormente, que sea imposible rastrearlo. Bitcoin no es perfecto, como no lo es ningún sistema informático. Si te dicen que hay algún algoritmo o sistema informático 100% infranquable desconfía.
#12 hablamos de cíentos de muertos no de una jueza causando retrasos en un caso de corrupción
Y los paraísos fiscales no pagan impuestos otra cosa es el secreto bancario que ya se eliminó...
https://elpais.com/economia/2017/01/21/actualidad/1485019176_572228.amp.html
#11 claaaaro porque no existen los parisos fiscales ni las cuentas opacas, son imaginaciones de los malvados rojeras.
#13 los paraísos fiscales pagan menos impuestos pero como les vaya la CIA les enseñan hasta los calzoncillos.
Suiza puede considerarse un paraíso fiscal pero no tiene secreto bancario
#14 quizas no lo tenga para la administracion gringa pero para el restoy vaya si lo tiene
#4 #11 Y comen huevos fritos! Y usan móviles!
Eso es dar un mal uso a la escala logarítmica.
Es como decir, que la ETA usaba para financiarse pesetas, francos o euros.
#3 Me acuerdo haber visto un folleto del FBI que decía como distinguir a un terrorista. Yo encajaba con el perfil
¿Y Quien esperabais que usase un sistema de pago que no puede ser rastreado hasta una persona física? Como era de esperar, gente que maneja dinero sucio y que no quiere ser controlada.
#9
Cosa que jamás pasaría por ejemplo, con los dólares o los euros ¿verdad?
Hay que prohibir el bitcoin para que vuelvan a finaciarse con dólares.
Y también tenemos constancia de que usaron papel higiénico, así que limpiarse el culo es de terroristas, ahí lo dejo para que penséis detenidamente en la profundidad de estos hechos.
¿Pero los autores que se inmolaron no eran ricachones que derrochaban dinero? ¿Para qué necesitaban la financiación? Encima en el árticulo no dice absolutamente nada, solo que antes del atentado coincidió que se hicieron transacciones grandes y punto, sueltan algo inconexo de hamas y ale, que ruede. menuda mierda de relación.
Una de las ventajas del bitcoin. Así, el día que se hagan con un arma nuclear nadie podrá rastrearlos.
#6 hablas en serio?