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#1:
Esto no se lo cree nadie. Por favor...
#29:
#24 Es dificil saberlo para aquellos estúpidos que se han tragado el cuento de la "nación judía". Cualquier historiador serio sabe que la mayor parte de los israelitas se quedaron en aquellas tierras y muchos acabaron convirtiéndose al cristianismo y al Islam. Al igual que sus ancestros se habían convertido a la religión de los israelitas (que nada tiene que ver con el judaísmo actual). Hasta Ben Gurión aceptaba esto.
Sólo los ignorantes y los supremacistas se creen las estúpidas ideas de chusma fascista como Theodor Herzl, que poco tenían que envidiar a las locuras supremacistas arias de Hitler.
Ahora va a resultar que hasta el Papa es palestino.
El Papa, al igual que muchos que dicen ser de la nación judía, es argentino. Por suerte, y aún siéndolo mucho, no es tan estúpido como para pensar que su religión determina su nacionalidad.
Sólo los ignorantes y los supremacistas se creen las estúpidas ideas de chusma fascista como Theodor Herzl, que poco tenían que envidiar a las locuras supremacistas arias de Hitler.
Ahora va a resultar que hasta el Papa es palestino.
El Papa, al igual que muchos que dicen ser de la nación judía, es argentino. Por suerte, y aún siéndolo mucho, no es tan estúpido como para pensar que su religión determina su nacionalidad.
#19:
#6 Básicamente porque no son las religiones, sino las personas, quienes tienen derechos y no existe el "derecho" a arrasar una construcción para hacerse otra. Aunque esto en Israel sea lo más común.
Sería divertido ver la reacción de vosotros, los supremacistas judíos, si llegasen unos tipos erigiéndose en herederos de los jebuseos dispuestos a arrasar la Mezquita y el Muro de las Lamentaciones porque ellos habían estado antes...
¿Sabes cuál es el punto más absurdo de vuestra argumentación? Que obviáis por completo que fueron los descendientes de los creadores del templo judío los que construyeron la mezquita.
Son los palestinos, y no los rusos, polacos, argentinos... los descendientes directos de los israelitas que allí se quedaron. Y ahora vienen mareas de extranjeros, que afirman tener algún descendiente que hace miles de años habitó aquellas tierras, pretendiendo que todo aquello es suyo porque ellos conservan una religión (otra estúpida religión) que así lo dice...
Sería divertido ver la reacción de vosotros, los supremacistas judíos, si llegasen unos tipos erigiéndose en herederos de los jebuseos dispuestos a arrasar la Mezquita y el Muro de las Lamentaciones porque ellos habían estado antes...
¿Sabes cuál es el punto más absurdo de vuestra argumentación? Que obviáis por completo que fueron los descendientes de los creadores del templo judío los que construyeron la mezquita.
Son los palestinos, y no los rusos, polacos, argentinos... los descendientes directos de los israelitas que allí se quedaron. Y ahora vienen mareas de extranjeros, que afirman tener algún descendiente que hace miles de años habitó aquellas tierras, pretendiendo que todo aquello es suyo porque ellos conservan una religión (otra estúpida religión) que así lo dice...
Comentarios
Esto no se lo cree nadie. Por favor...
#1 #2
#1 Uri Ariel, uno de los muchos supremacistas judíos de la teocracia israelí, lo ha comentado en varias ocasiones. Nadie se creyó nunca que Israel fuese a cometer todas las atrocidades que cometió hasta que lo hizo. (Algunos incluso siguen sin creérselas después de haberlas cometido).
#2 Que RT sea un medio propagandístico al nivel de panfletos como el ABC o el Mundo no quiere decir que todas las noticias que publiquen sean falsas. Necesitan rellenar espacio
#7 Mas que la noticia lo que lleva al error es el titular...por cierto que un fanatico nacionalista religoso como es el autor de estas palabras pueda llegar a ministro nos da una idea de que tipo de gobierno tiene Israel.
#12 Mahoma ascendió a los cielos en Jerusalén. Es la segunda ciudad más sagrada del Islam.
#13 Perdona, majo, pero Mahoma murió en Medina, no en Jerusalén.
#14 El Corán no dice eso.
#15 Ya sabemos que el Corán es como la Biblia o como la Torá... Herramientas de control social.
#15 El Q´ran lo escribió Mahoma, así que como no apareciera después de muerto igual que Elvis, dificilmente iba a escribir donde murió.
Mahoma NUNCA pisó Jerusalén en toda su vida. Y desde luego no murió allí.
#17 ¿De qué hablas? Yo hablo de la religión, no de la realidad. Jesús, si existió, no pisó Nazaret.
#20 Yo te hablo de la realidad: no hay nada que ligue el Islam a Jerusalén en el mundo REAL. Mahoma no nació allí, su familia no era de allí, no vivió allí, no murió allí, y ni siquiera estaba cerca.
Es decir, el Islam no tiene ninguna relación REAL con Jerusalén.
#26 El Islam no tiene ninguna relación con la realidad.
#26 Es decir, el Islam no tiene ninguna relación REAL con Jerusalén.
Tienen mucha relación los rusos, argentinos, polacos, ucranianos que emigraron en este siglo o el pasado a Palestina. Dónde va a parar!
#30 ¿Y quien lo escribió, entonces? ¿Aladino ese de lampara?
¿Se puede saber menos de algo e intentar pontificar sobre ello? Sólo hace faltar leer tus diatribas supremacistas para entender que no tienes ni puta idea de lo que hablas. Pero es increíble que encima presumas de tu ignorancia. Lee un poquito a ver si esa cabeza de racista aprende algo.
#31 Si nos guiamos por las nacionalidades oficiales, los árabes de palestina era turcos otomanos, porque aquello era parte del Imperio Otomano.
#31 Chico, a ver si te aclaras porque cuando hablas de Francisco, argumentas que no se debe confundir religión con nacionalidad para acto seguido escupir que Tienen mucha relación los rusos, argentinos, polacos, ucranianos que emigraron en este siglo o el pasado a Palestina.
#34 ¿El "dónde va a parar! " no te dio una pequeña pista de que podía ser un comentario sarcástico?
#35 No, no, majete, dices - sin ironía por tu parte, sí sarcásticamente para el otro usuario - que polacos, rusos, argentinos blablabla acuden a Israel, es decir, a su patria religiosa, emocional e histórica. Los llamas extranjeros invasores: así de sencillo. Mírate los insultos, las diatribas, la ira y las infinitamente cansinas referencias al nazismo que igual estás hablando también desde el trono de lo que acusas
#38 En cualquier caso su patria religiosa, emocional e histórica no les autoriza a matar y expulsar a sus legítimos habitantes.
Y de patria histórica tiene tanto como puede tener para un español la ciudad de Roma. Esto es, la que uno se quiera inventar.
Los descendientes de los israelitas que se quedaron en Palestina son los actuales palestinos. Habrá algún judío extranjero que tenga algún antepasado que hace miles de años habitó en Palestina, por supuesto. Del mismo modo que todos los seres humanos tenemos algún antepasado que vivió en el Valle del Rift y eso no nos da ningún derecho a expulsar a los keniatas de sus hogares.
Y si hago referencias al nazismo es porque no existe otra ideología más parecida al sionismo. Un pueblo elegido, un lebensraum, un "derecho natural" que pisotea los más elementales derechos humanos y un estúpido argumentario basado en el más absoluto desprecio a la historia y a la ciencia.
#65 #29 Cualquier historiador serio? No, solo una minoria de historiadores que dan el tono de la campana como a vos te gusta, y es que la nacion judia no existe. Lamentablemente para vos y hasta donde yo se (y he leido bastante sobre el tema), la mayoria de los historiadores NO discuten la existencia de una nacion judia.
Para tu disgusto, tambien, en mi caso como en el de muchos judios puedo remontar con facilidad mi herencia cultural a cientos de años atras, a algo tan simple como que mi abuela que es turca seguia hablando la lengua de los judios de quinientos años antes (el ladino), y rezando segun los mismos textos que se usaban hace por lo menos mil años antes.
Los palestinos que tan desesperadamente defiendes no comparten NADA con los antiguos israelitas, ni religion, ni lengua, ni tradiciones, ni nada. Asi que todos tus argumentos de que viven miles de años en Palestina son solo cliches que repites como un desesperado sin que haya una prueba palpable para ellos. La mayoria de los descendientes de los antiguos israelitas eran los samaritanos y ellos fueron masacrados en Palestina hace siglos, como lo puede comparar cualquiera que quiera aprender historia de libros, y no de panfletos antisionistas.
Ahora, lo principal y absurdo de tus comparaciones es que comparas España que no ha sufrido ningun exilio, voluntario o no, con el pueblo judio que si lo ha sufrido. Y no solo eso, ha sufrido un estado permanente de NO-inmersion en las sociedades en que intento insertarse.
Lo que es evidente es tu falta de empatia... casualmente una de las cualidades que segun la mayoria de los sociologos serios, es una "cualidad" comun a los nazis, a los que tanto te gusta nombrar. Tanto llevarlos en la boca... habria que repetirte las palabras de Jesus, que lo que define no es tanto lo que entra por tu boca, sino lo que sale de ella.
#31 A la segunda parte, que has añadido.
Y aparte de insultarme, ¿piensas responder a la pregunta o con los insultos es suficiente?
#36 El Corán lo escribieron los seguidores de Mahoma a la muerte de éste.
#17 El Q´ran lo escribió Mahoma
¿Por qué no hablas de lo que sabes y dejas de hacer más el ridículo?
#22 ¿Y quien lo escribió, entonces? ¿Aladino ese de lampara?
#17
Ni Mahoma escribió el Corán ni el hipster palestino la Biblia.
#42
Muslims believe that the Quran was verbally revealed by God to Muhammad through the angel Gabriel (Jibril),[3][4] gradually over a period of approximately 23 years, beginning on 22 December 609 CE,[5] when Muhammad was 40, and concluding in 632 CE, the year of his death.[1][6][7] According to the traditional narrative, several companions of Muhammad served as scribes and were responsible for writing down the revelations.[10] Shortly after Muhammad's death, the Quran was compiled by his companions who wrote down and memorized parts of it.[11]
#46
Y anda que no hay tarados cristianos que piensan lo mismo de su librito. De hecho, hay un par de ellos que salen mucho por aquí.
#52 La diferencia es que la vida de Mahoma está mucho mejor documentada.
#53
Es seiscientos y pico años posterior, pero no creo que esté tan bien. El corán es unos 60 años posterior a Mahoma y se ordenó destruir los textos previos.
#13 Claro que murió en Medina, pero como "ser iluminado" podría "ascender" desde donde le diera la gana: en esa época lo hizo en Jerusalén como, si fuera hoy, "ascendería" desde New York. Por otra parte parece bastante claro - por lo que he leído - que ni el Muro era parte del Templo ni Al-Aqsa tenía otra motivo que tocar los cojones un poco a los que ya estaban allí. Por otra parte, no, hombre, no, no lo escribió Muhammad, es una recopilación de sus revelaciones transmitidas de forma oral que tiempo después se encargaron sus seguidores de recoger por escrito (e interpretarlas, dicho sea de paso): exactamente igual que la Torá y el Talmud, y el Nuevo Testamento y el Catecismo.
#15 Claro que el Corán no dice eso porque el Corán no es la biografía de Muhammad.
#23 http://es.wikipedia.org/wiki/Jerusalén#Seg.C3.BAn_el_islam
#25 alrededor de la roca en la que Abraham estuvo a punto de sacrificar a su hijo Isaac y desde la cual Mahoma, según la tradición islámica (Sura 17 del Corán), en un sueño que relata "desde la Mezquita Sagrada hasta la Mezquita Lejana", sin mencionar ninguna ciudad, ascendió hasta el trono de Alá en el curso de un viaje nocturno a la ciudad desde Medina.
¿Me explique dónde lee usted que murió físicamente en Jerusalén?
Lee algo sobre la veneración a determinadas piedras a lo largo de la historia (piedras probablemente con origen extraterrestre, esto es, caídas a la tierra como meteoritos y no traídas por seres extraterrestres, eh). Hay infinidades de culturas y mitologías que las nombran y las contemplan como parte de su cosmogonía.
Por otra parte, es más probable que Jesús no naciera en Belén que en Nazaret. Muchísimos historiadores creen que no tendría ningún sentido que se le llamara ya en la época "de Nazaret" sin haber sido de allí, puesto que era norma habitual que así fuera: adjuntar el patronímico al nombre propio, puesto que aún no se estilaban los apellidos como ahora los conocemos. De hecho las únicas menciones a Belén son dos pequeños versículos en Lucas y Mateo, pero ni los otros dos evangelios oficiales ni ninguno de los gnósticos ni ninguno de los no canónicos ni otras tradiciones lo afirman así, pero sí que hablan siempre de Jesús de Nazaret.
#32 Eso de que ya en la época se le llamaba "de Nazaret" te lo has inventado. Básicamente porque por entonces probablemente ni existía. Siglos después se inventó que Jesús era de allí por confundir "nazireo" o "nazareo" (nzr) con un gentilicio. Lo de que fuera de Belén es mucho más probable porque está muy cerca de Jerusalén. Lo que pasa es que lo que interesaba era inventar que tenía una historia de predicación antes de aparecer por Jerusalén.
#47 Eso de que ya en la época se le llamaba "de Nazaret" te lo has inventado. Básicamente porque por entonces probablemente ni existía.
De la wiki
Excavaciones arqueológicas a 6 km de la actual Nazaret (más exactamente en la ciudad de Séforis), han documentado asentamientos en la localidad desde 2000 a. C..
#51 A 6 km estaba Séforis, eso está perfectamente documentado, pero no tiene nada que ver con Nazaret. Hay una compilación exhaustiva de todas las ciudades y aldeas de la región por parte de Flavio Josefo y Nazaret no aparece. Es decir, que o no existía o era una aldea irrelevante. De un modo u otro está perfectamente establecido que la asociación de Jesús con Nazaret viene de confundir la palabra 'nzr' con un gentilicio cuando en realidad era una palabra de origen egipcio que significaba eremita.
#54 Ya, los cristianos han respetado históricamente a los judíos... Nadie los ha asesinado tanto como ellos.
#55 Eso son detalles. Jesús era de aquella zona. Quizá del pueblo de al lado, o de otro cuatro pueblos más allá. Hay muchas cosas que no se saben y muchas teorías. No es seguro que fuera de Nazaret, o de Seforis, o fuera de las afueras de Seforis, pero es la opcion más aceptada. ¿Puede ser falsa?, pues quizá, pero puestos a apostar por un lugar, es el más probable. La relación de Jesús con aquella zona tiene sus clarooscuros, sus dudas y sus teorías, pero tiene una razón de ser.
En el caso de Mahoma hablamos de un tio que solo conocía Jerusalén por las guias de viajes del Corte Inglés y porque había visto algún documental en el Discovery Channel.
Vamos, como que no tiene nada que ver.
#57 Toda la relación del cristianismo con Jerusalén es por Jesús y probablemernte la piso tanto como Mahoma. Lo que importa no es la realidad porque la realidad es que todas las religiones son mentira.
#59
Si tenemos en cuenta que la Jerusalén del año 0 fue destruida y la actual es en realidad una ciudad romana ... Casi que ninguno va a tener nada que ver.
#59 Olvidas que en el coran está toda la torah hasta Abraham y Moises y 3/4 de cristianismo.
#55 Ya, los cristianos han respetado históricamente a los judíos... Nadie los ha asesinado tanto como ellos.
Pero eso es por que el reglamento dispositivo interno del organismo institucional regulador de las gasas procesales administrativas faculta a los intervinientes en el proceso para modular su actuacion en concordancia con lo que el presidente estime adecuado segun dictan las normas consuetudinarias democraticamente aceptadas.
#32 Sin animo de tocar las narices creo que cuando te refieres a patronímico (del padre) quieres decir solariegos (del solar).
#23 Ya, pero la diferencia es que el judaismo nació allí. Y el cristianismo también, de paso. Mahoma no pasó por allí ni para hacer turismo y sabir unas fotos al facebook.
Es como si ahora viene un bilbaino, se inventa una religión, y como los de Bilbao ascienden al cielo donde les da la gana, pues asciende en La Meca, justo al lado de la Kaaba. Ea, por joder.
Supongo que entonces lo suyo es que hicieran un hueco a la Sagrada Iglesia de los Bilbainos allí en La Meca. Yo creo que no pondrían ninguna objeción, los turbantes, ¿no?. Porque no iban a pedir una cosa en Jerusalén pero aplicar otra diferente en La Meca, que a fin de cuentas ya se sabe que son muy tolerantes y tal
#28
Ya, pero la diferencia es que el judaismo nació allí. Y el cristianismo también
No hijo. Al cristianismo lo expulsaron a patadas. Por eso se dedicó a copiar cosas de paganos y egipcios. Claro que por no escribir todo de nuevo, copiaron lo de los judíos.
Ni siquiera el judaísmo viene de Jerusalen. Lo de la Tierra Prometida tiene una fácil explicación: Si tiro para el Sur me hostian los egipcios, en el Norte lor hititas, los babilonios en el Este ... en el Oeste solo hay agua, casi que me quedo aquí que no lo quiere nadie.
#23 pero como "ser iluminado" podría "ascender" desde donde le diera la gana: en esa época lo hizo en Jerusalén como, si fuera hoy, "ascendería" desde New York.
Mahoma era de Bilbao?
#39 No, pero si uno de Bilbao quiere ser Mahoma, lo es ... y punto. Eso sí, con txapela en vez de turbante
Ocho apellidos árabes
#14
¿Desde cuando la verdad tiene algo que ver con la religión? A ver si ahora va a ser verdad lo del palomo o lo del apóstol que está en Galicia.
Todo son trolas, pero si les respetamos los lugares sagrados, se lo hacemos a todas. De hecho, el cristianismo e islam se salva porque los judíos no inventaron la SGAE/CEDRO, que si no estabais todos pagando derechos como locos. Y o te digo nada de los judíos con los egipcios o los mesopotámicos.
#13 En todo caso, la tercera, luego de Meca y Medina. Y si uno ve en que estado estaba Jerusalem mientras estuvo en manos musulmanas... parece que a la tercera no le daban mucha importancia que digamos. Jerusalem nunca fue capital de nada en el mundo musulman. Los arabes en Jerusalem, cuando rezan, le dan la espalda a la Mezquita de Al Aqsa.
De todos modos, salvo unos pocos locos, el consenso en todas las corrientes del judaismo, ortodoxo, conservador y reformista, es que esta prohibido reconstruir el Templo sin que venga antes el Mesias.
La nota da a entender que "la mayoria del publico israeli" esta a favor de eso. No me consta ni por las tapas, pero si alguien quiere aportar evidencias de tal preferencia mayoritaria, queda invitado.
La realidad, hasta ahora, es que aun habiendo ocupado la Explanada de las Mezquitas, Israel ha dado casi total autonomia a los musulmanes, a traves de una Waqf, para administrarla.
#13 En el coran no se menciona a Jerusalen ni una sola vez. Lo de convertir a esa ciudad en sagrada para el islam yo creo que es mas que nada por ganas de meter el dedo en el ojete al vecino.
#43 Lo dudo. En el corán tienes muchas de las historias cruzadas con la biblia y la torá.
#48 ¿El que dudas? ¿Que no se cite ni una sola vez a esa ciudad? Eso es muy facil de comprobar (ejem...primero te tienes que leer ese mamotreto, yo lo he hecho y eso no se lo pido ni a mi peor enemigo ) echale un vistazo a ese libro a ver si encuentras esa palabra. Los que lo han comprobado aseguran que es no está.
#50 Si el islam procede del judaismo lo minimo que pueden hacer es respetar a sus origenes.
#43 Jerusalén es la ciudad sagrada del judaísmo y el cristianismo, de los que procede el islam. No es meter el dedo en el ojo, es que hubiera sido imposible que el islamno quedara ligado con Jerusalén de algún modo. Lo mismo puede decirse del cristianismo. Probablemente Jesús tampoco pisó Jerusalén, ni siquiera lo mataron ahí.
Oh my God!
He meneado una de RT. Un millardo de perdones.
#24 Es dificil saberlo para aquellos estúpidos que se han tragado el cuento de la "nación judía". Cualquier historiador serio sabe que la mayor parte de los israelitas se quedaron en aquellas tierras y muchos acabaron convirtiéndose al cristianismo y al Islam. Al igual que sus ancestros se habían convertido a la religión de los israelitas (que nada tiene que ver con el judaísmo actual). Hasta Ben Gurión aceptaba esto.
Sólo los ignorantes y los supremacistas se creen las estúpidas ideas de chusma fascista como Theodor Herzl, que poco tenían que envidiar a las locuras supremacistas arias de Hitler.
Ahora va a resultar que hasta el Papa es palestino.
El Papa, al igual que muchos que dicen ser de la nación judía, es argentino. Por suerte, y aún siéndolo mucho, no es tan estúpido como para pensar que su religión determina su nacionalidad.
Speaking to the Israeli Kol Berama radio station run by the Jewish extremist movement Shas...He expressed hope that the upcoming elections would change the political reality so there would be a chance to take to build the third Jewish temple, stressing that the Israeli governments have to respect the views of the public, which support the idea of building the temple.
Construir el tercer templo significa la tercera intifada.
Por lo que dice #4 no es un hecho como lo da a entender el titular.
#49 Error, el templo de salomon no lleva alli 3000 años por que fue destruido por los babilonicos menos de 500 años despues, unos 70 años despues se reconstruye y dura otros 500 años hasta que los romanos lo destruyen, estamos en el 60 D.C., aun se tardaran 700 años hasta que se construye la mezquita.
Ahora me explicas tu por que un templo que lleva desaparecido casi 2000 años debe reaparecer para cargarse una mezquita de 1300.
Que hagan como aquella famosa historia de Salomon que quería patir un bebe en dos.
Partirán la mezquita en dos.
Yo con tal de que no destruyesen un antiguo edificio que es pura historia preferiría que la mezquita se dejase de llamar mezquita y se llamase templo o iglesia, o incluso centro comercial.
Los palestinos que tan desesperadamente defiendes no comparten NADA con los antiguos israelitas
Yo defiendo desesperadamente a cualquier pueblo que sufra la opresión del fascismo y el racismo: como lo habría hecho con los asquenazíes o los gitanos en la Alemania nazi o con los palestinos en el Israel del supremacismo judío del "pueblo elegido".
Para tu disgusto, tambien, en mi caso como en el de muchos judios puedo remontar con facilidad mi herencia cultural a cientos de años atras, a algo tan simple como que mi abuela que es turca seguia hablando la lengua de los judios de quinientos años antes (el ladino), y rezando segun los mismos textos que se usaban hace por lo menos mil años antes.
Me fascina tu ignorancia. El idioma que hablaba tu abuela era el idioma que se hablaba cientos de años antes... en España. Te sorprenderá saber que mi abuela habla un idioma que se remonta a más de mil años de antigüedad, el gallego, y conoce oraciones en latín de hace casi dos mil años. ¿Y?
Los palestinos que tan desesperadamente defiendes no comparten NADA con los antiguos israelitas
Algunos descendientes de los antiguos israelitas emigraron a Europa, África y otras partes de Asia y conservaron la religión. La gran mayoría se quedaron en Palestina y se convirtieron al cristianismo y al Islam. ¿Qué derecho pueden tener los descendientes de los emigrantes sobre los descendientes de los que se quedaron? Ninguno. El haberos inventado un idioma al que llamáis hebreo pero que ningún israelita habría entendido no os da ningún derecho, sólo demuestra hasta qué punto llega vuestra locura revisionista.
Ahora, lo principal y absurdo de tus comparaciones es que comparas España que no ha sufrido ningun exilio, voluntario o no, con el pueblo judio que si lo ha sufrido. Y no solo eso, ha sufrido un estado permanente de NO-inmersion en las sociedades en que intento insertarse.
El exilio judío es otra mentira que ya nadie se cree. Excepto vosotros, los sionistas locos. Cualquier historiador serio sabe los emigrantes fueron un pequeño porcentaje. Ha habido movimientos de poblaciones desde que el ser humano es ser humano y los seguirá habiendo. Pero una estúpida historia inventada sobre un pueblo exiliado miles de años antes no da derecho a una pandilla de locos supremacistas fascistas a arrasar las casas y las vidas de nadie para cumplir sus estúpidos sueños húmedos de un estado monorracial y teocrático judío.
Lo que es evidente es tu falta de empatia...
Dicho por alguien que justifica la matanza de otros humanos para cumplir una ridícula epopeya inventada hace 100 años es todo un halago.
PD: Respecto a tu absoluto desconocimiento de la historia judía te recomendaría que intentases leer algo que no salga de las mentes enfermas de los asesinos sionistas. Empieza, por ejemplo, por aprender cómo y quién escribió vuestros textos sagrados; que los cananeos y los israelitas eran el mismo pueblo; que la Biblia no es un texto histórico sino mitológico (copiado en su mayor parte por judíos babilónicos) y que nunca existió un exilio masivo de judíos de Palestina. Aprende que, en definitiva, lo único que os une a los judíos es practicar una religión (religión que, desde luego, poco tiene que ver con la que practicaban quienes escribieron la Biblia) y que vuestra "nación" no fue más que el invento de un fascista loco, Theodor Herzl, que caló en las mentes de algunos alemanes, polacos, húngaros, rusos, argentinos... ignorantes y débiles de espíritu.
#68 Ja ja ja
Apliquemos los "razonamientos" de ubicuamente a otros casos historicos:
"Es imposible que dos bebes hayan sido amamantados por una loba" -> Conclusion de ubicuamente: El Imperio Romano jamas existio
"Las cronicas romanas no registran ningun terremoto que haya destruido el Templo, ni oscuridad sobre la Tierra, ni muertos resucitados vagando por Jerusalem mientras soldados romanos guardan la tumba de Jesus" -> conclusion de ubicuamente: El Cristianismo no existe.
"Es dudoso que haya existido el Cid, y seguro que no tenia una espada con la que cortaba cabezas de mil moros de un solo golpe" -> conclusion de ubicuamente, jamas existio lucha entre cristianos y moros en España, estos ultimos se fueron solitos de turismo a Marruecos y nunca volvieron.
Tenes un grave problema en diferenciar entre los mitos fundacionales de las naciones o confesiones, y la existencia misma de tales naciones y confesiones. Y confundis la necesidad humana de poner fechas a eventos historicos, con la historicidad de tales eventos. La Segunda Guerra Mundial NO empezo en UN dia, ni hubo UN dia que marca la caida del Imperio Romano.
Del mismo modo, los siguientes hechos historicos son hechos super recontra documentados:
- Los Romanos tuvieron su Vietnam en Judea.
- Tan furiosos estaban con el levantamiento de Judea, que destruyeron el Segundo Templo, lo saquearon llevandose enormes riquezas, prohibieron la entrada de judios a Jerusalem bajo pena de muerte, y se llevaron como esclavos a miles de judios.
- En el curso de los años siguientes, mas de UN MILLON de judios murieron por las rebeliones contra Roma. Para el pueblo judio tales muertes, expulsiones, destruccion y veda de entrada a Jerusalem se condensaron en UNA imagen historica: La destruccion del centro nacional, Jerusalem (Sion) y el comienzo de la Diaspora.
Dudo mucho que tengas la mas remota idea del Hebreo actual y el de la Biblia, pero te largas a decir pomposamente que NO TIENEN NADA QUE VER. Por que no te dedicas a opinar de fulbo? Puede ser que digas menos estupideces.
Cualquier alumno de tercer grado de Israel puede leer extensas partes de la Biblia en hebreo y entenderla sin mayores problemas.
Nadie dice hoy "las sus tetas", pero eso no impide a cualquier hispanoparlante entender sin mayores problemas al Arcipreste de Hita o al mismo Poema del Mio Cid. Esa es mas o menos la diferencia entre el hebreo de la Biblia y el de hoy, la misma que puede existir entre el "Libro del Buen Amor" comparada con "Rayuela".
Ignorantes, debiles de espiritu... Sera que estas hablando frente a un espejo?
#69 Se ve que lo tuyo es voluntario. No creo que el programita que avisa a los sionistas de que se les menciona en algún recóndito lugar de Internet seleccione a fenómenos como tú para hacer el ridículo.
Verás, mi buen ignorante. Es un hecho que los romanos asolaron Judea, como lo hicieron con cualquier otro territorio cuyos habitantes osaron rebelarse contra el poder imperial. En eso la historia de Judea no difiere de la de otras muchas provincias romanas.
Pero desde el Éxodo a la Diáspora todas esas historias de expulsiones y retornos son fabulaciones que mitificaron la suerte de algunos pocos. La mayor parte de los judíos (esto es, los habitantes de Judá -es decir, Judea- que ni siquiera eran todos adoradores de Yahveh y, desde luego, ni siquiera hablaban ya hebreo por aquel entonces, sino arameo) se quedaron en la provincia romana de Palestina y sus hijos, y los hijos de sus hijos... Cualquier estudio genético (todos) demuestra que el poblamiento de Palestina se mantuvo mayormente inalterado desde la Prehistoria. El Éxodo, la Diáspora y todas esas mierdas son mitos religiosos, no hechos históricos.
Que algunos judíos emigrasen y, gracias a esto, conservasen su religión no les hace ahora más legítimos habitantes de esas tierras que los descendientes de los judíos (esto es, los habitantes de Judea) que se quedaron allí.
El hebreo nunca fue el idioma materno de los judíos emigrados, sino un idioma litúrgico. Como lo fue el latín para los católicos o el griego para los ortodoxos durante siglos. Pero a ningún estúpido se le ocurrió pensar que ya que era católico debía de ser romano, aprender el latín y expulsar a los romanos de su ciudad. Esas epopeyas, como las del pueblo ario nazi, son propias de enfermos y depravados. De fascistas, racistas y, cómo no, sionistas.
¿Lo entiendes ahora?
#70 Ahora metes estudios geneticos... ojo que no te quemes, que hay infinidad de estudios geneticos que muestran la conexion de los judios, ashkenazies incluidos, con la poblacion de Medio Oriente. Si, despues de tantos años, aun se encuentra una conexion.
La mayoria de los judios se quedaron en Judea? Estas de broma? Seran la mayoria de los que quedaron vivos. Pero cuantos murieron? Y podes entender lo que significa para un pueblo que primero destruyan su centro nacional, Jerusalen, y luego le prohiban poner un solo pie sobre el mismo, para por ultimo declarar que jamas permitiran una presencia nacional/estatal de tal pueblo en su tierra?
La historia como la conoce la gente esta repleta de leyendas, no son malintencionadas como quiere tu odio acerrimo y tu tremenda mala leche, son leyendas porque asi la gente gusta de recordar sus historias. Pero casi todas las leyendas tienen una base real. La del Exodo... si la tiene, esta perdida en la neblina de los tiempos. Pero la leyenda de la expulsion en el año 70 de los judios de Israel tiene una base muy firme que ya mencione antes, no lo voy a repetir.
El libro de Deuteronomio fue escrito por los israelitas alrededor del 700aC en una epoca en que todos aparentemente hablaban HEBREO. Que luego los israelitas hayan adoptado un idioma distinto, el arameo, no hace al hebreo una lengua inventada. Ah, y segun muchos indicadores, para la epoca de la rebelion de Bar Kochba, una buena parte de los judios, o sea, de Judea, habian retornado al hebreo.
O sea que todo tu punto de que el hebreo es una lengua falsa y desconectada de los antiguos israelitas es una sandez. La mayoria de los NOMBRES en Israel que perduraron a traves de los tiempos, dicho sea de paso, son en HEBREO. Y perduran hasta el dia de hoy. Galilea, Beer Sheva, Jerusalem, Modiin,... por nombrar solo unos pocos. No conozco UN SOLO NOMBRE de ciudad en Israel que sea en arameo.
El sionismo no fue la obra de UNO. Fue la obra de muchos. Y si supieras ALGO de la vida de Herzl sabrias que lo ultimo que le importaba era hacer el estado judio en la tierra de Israel. No queria. Lo empujaron las bases a ello. Los judios pobres, desposeidos, no estaban dispuestos a renunciar a Israel...
Pero claro, como muchos otros como tu, porque ya te veo el plumero, dices defender "al pueblo" pero en realidad te dan asquito. Para ti el pueblo, los que amaban a Israel para redimirla y no para desposeer a otro pueblo, son los "ignorantes, debiles de espiritu". Tipico discurso insufrible de zurditos de cuarta, que dicen querer hacer por el pueblo, pero generalmente consideran "al pueblo" (o sea, a los pobres) como un hato de imbeciles a los que hay que decirles que hacer. Porque solo los genios como tu tienen la justa. Tu lo sabes todo, aunque jamas probablemente has pisado Israel, no tienes ni la mas palida idea de que es un palestino, que un beduino, que un druso, que un circasiano.
Te pones a discursear sobre un tema que has leido de arriba con una persona que vive en el lugar, ha estudiado, respira la historia, los nombres, la gente. Yo jamas tendria el atrevimiento imbecil de discutir a un español sobre la historia de su propio pais cuando apenas se donde esta Madrid y donde Barcelona.
Pero los imbeciles pomposos como tu se creen con derecho a todo sin saber casi nada.
#71 Lee y aprende, ignorante: http://www.akal.com/libros/La-invenciOn-del-pueblo-judIo/9788446032311
#73 Dios mio! Estoy anodadado, que extensa bibliografia para soportar lo que tienes que decir!
Vos si que sos un Cuento de Gallegos encarnado, si te falta trabajo no dudes en mudarte a Argentina, vas a hacer unos buenos pesos trabajando de monigote:
" - Manuel, para tu cumpleaños he dedicidido comprarte de regalo UN buen libro!"
" - Coño! Que no, hombre, que no, que ya tengo UNO"
LOL. Como si te hubieran retratado.
Por si te interesa aprender un poco (cosa que dudo) fuera del libro de Sand (que no creo que hayas leido) te puedo recomendar unos cuantos. Si a uno le interesa aprender la historia, primero se lee UNOS CUANTOS libros, y despues abre la boca. El metodo contrario es receta justa como para que en tal boca abierta, entren moscas.
A la gentuza como vos le vienen orgasmos cuando encuentran a alguien como Shlomo Sand. Estais desesperados por negar la condicion de nacion a Israel, por negar la legitimidad de Israel... y aparece un judio, como Sand, y lo adoptais como si fuera Cristo Revelado. Le encendiste velas a Sand, hoy?
Y por que es tan tan desesperados en el mundo por negar la condicion de nacion a Israel, la continuidad del pueblo de Israel, el derecho del pueblo de Israel a su tierra?
Bueno, hay al menos UNA causa, evidente. El principal enemigo de Israel son los islamofascistas. Pero estos, que no dudan de usar el Coran de papel higienico mas de una vez, desvirtuando sus enseñanzas, tienen un grave problema. En el Coran dice bien clarito que la Tierra de Israel es para el pueblo de Israel, que Allah asi lo dispuso. Dios libre y guarde, que hacemos? No es algo turbio, esta escrito bien clarito y varias veces que Allah entrego la tierra de Israel a los hijos de Israel. Contradecir a Dios no pueden, el recurso que les queda es negar que los judios de hoy sean los herederos del pueblo de Israel al que Allah, segun SU propio libro mas sagrado, entrego la tierra de Israel.
Aclaro desde ya que yo no creo todas esas paparruchadas, solamente estoy explicando por que los islamofascistas, y sus idiotas utiles, llevan adelante una campaña tan fanatica para deligitimizar a los judios de hoy, de todas las maneras posibles.
No tengo los conocimientos de historia de Sand ni aspiro a tenerlos, pero de un buen amigo aprendi que las preguntas simples pueden ser las mas demoledoras.
Dijiste que el arameo fue la lengua exclusiva de los israelitas. Te pregunte algo, y mutis por el foro. Te lo repito. Puedo nombrar decenas de nombres de ciudades de HOY en Israel cuyos nombres figuran en la Biblia. Incluso sus nombres EN ARABE son iguales o parecidos a los nombres en HEBREO. Decenas, sin esforzarme.
Ahora, tu turno. Nombrame al menos DIEZ ciudades o pueblos de Israel cuyo nombre esta en arameo. Si los israelitas hablaron arameo UNICAMENTE cientos de años, no debe ser tan dificil encontrar DIEZ ciudades cuyo nombre esta en arameo, no es asi, genio ilustrado por UN libro (que no se si leiste)?
Segundo desafio. Otra de las leyenditas que los islamofascistas aman y gente como vos repite es el temita ese del origen turco de los ashkenazis. Si, los Khazar, me adelanto antes que vengas a joder con eso tambien.
La misma pregunta, si el origen Khazar de los judios es tan evidente, y sabiendo que el judaismo diasporico es principalmente un judaismo rabinico, podrias nombrar DIEZ rabinos Khazar, cuando vivieron, que libros escribieron?
De paso, para que te diviertas, toma, lee un poco una opinion de alguien que no sabe nada, tiene apenas un PHD en Arameo... otro ignorante, bah:
http://www.haaretz.com/opinion/.premium-1.596687
Segui participando.
#74 Obviamente no has leído ni aprendido. No esperaba más. Tu lenguaje delata tu nivel de integrismo. Islamofascistas... no eres más que otro loco buscando enemigos fuera de los tuyos. No aceptarías una evidencia ni aunque te sacudiese en la cara.
Dijiste que el arameo fue la lengua exclusiva de los israelitas. Te pregunte algo, y mutis por el foro.
¿Que yo dije qué? ¿Pretendes que discuta con alguien capaz de mentir con tal desvergüenza? Tus posts son un compendio de falacias argumentativas sin sentido.
No eres capaz en absoluto de mantener una discusión sensata porque no buscas la verdad. Tú ya "conoces" la verdad y te lanzas como un perro de presa contra todo aquel que no comulgue con tus ideales supremacistas del pueblo judío.
Argumentos:
- El pueblo palestino está más relacionado con los judíos (habitantes de Judea, no lo olvides) de la Palestina romana de lo que lo están esas hordas de sionistas que arrasaron sus pueblos para montarse su absurda epopeya de pueblo elegido.
- No ha existido durante los últimos siglos nada parecido a una nación judía. Los kalimi, los falashas y los asquenacís no formaron nunca parte de un mismo pueblo, sólo compartían su fe.
Conclusión:
- No existe ningún argumento que legitime un presunto "derecho al retorno" puesto que ese "retorno" no es más que una conquista cuyo único objeto es expulsar a los legítimos habitantes de una tierra y sustituirlos por extranjeros para crear un Estado supremacista y teocrático que colme las aspiraciones sionistas.
Esa estúpida idea sólo encuentra parangón en los últimos siglos con ideas como la del pueblo ario. Sólo los sionistas cuyos sentimientos ciegan su razón y los ignorantes dan el mínimo crédito a ese refrito de mitos religiosos, nacionalismo y racismo que llamáis sionismo.
Esa "idea" que resultaría hilarante si conllevase los miles de asesinatos con los que la habéis rubricado es tan absurda como pretender que un grupo de franceses locos aprendiesen a hablar latín y expulsasen a los italianos de Roma por haberlo olvidado erigiéndose en los herederos legítimos del Imperio Romano.
No existe fuera de Israel, en el ámbito académico, nadie que dé el menor crédito a las estupideces de Herzl y sus secuaces a no ser, en una muy comprensible paradoja del destino, los ideólogos fascistas que encontraron, tras la derrota nazi, un ejemplo vivo de supremacismo y racismo al que aferrarse.
Pero, por favor, sigue ladrando.
#70 En definitiva, si tu objetivo es defender al pueblo palestino y bregar por sus derechos, no solo que no tengo ningun problema con eso sino que yo mismo he sostenido y sostengo la urgencia de buscar una solucion justa en M.O. que permita la autodeterminacion de los palestinos.
Pero si tu intencion, como lo has mostrado hasta ahora, es deligitimizar al pueblo judio como nacion, ningunearlo, mentir desfachatadamente sobre su historia y negar sus derechos... como intentar, podes intentarlo porque para eso esta la libertad de expresion. Pero no esperes que me voy a quedar callado mientras mientes tan desvergonzadamente y de manera TAN malintencionada sobre mi pueblo y sus derechos.
Estoy flipando con los comentarios sectarios de los meneantes. Dejar de decir estupideces sobre creencias absurdas. Creer en la ciencia y en la tecnología y no en salvadores y libros fantásticos. El ateísmo os hará libres!
Ideales supremacistas, racismo, fascismo... es todo lo que sabes repetir sin que tengas idea cierta de lo que es fascismo.
Fascismo, para alguien que se la pasa llamando a otros por nombres y demuestra TOTAL ignorancia en todo lo que dice y hasta dice despues que no lo dijo, es lo siguiente:
Es la idea de una sociedad basada en un estado totalitario y una economia dirigista, en la que todos los individuos estan sometidos al estado. No es una palabra para ser usada como insulto por ignorantes como tu. Israel, podra tener un peligroso giro a la derecha, pero no es, con todos sus problemas internos, un estado fascista, ni mucho menos.
En cambio, si leyeras un poco mas sabrias que los islamistas, casi sin excepcion, abogan por la creacion de un estado islamico, el Califato, basado en la Shariah y con control total de la economia segun reglas "musulmanas" que se han inventado. Ese estado totalitario al que aspiran seria central en la vida de todos, los individuos deberan servir al Califa porque tal es la voluntad de Allah y el Califato debera conquistar mas tierras hasta lograr la total sumision del mundo a la voluntad de Allah.
Son fascistas de libro, y por eso los llamo islamofascistas. No para tirarles un insulto o ponerles una etiqueta caprichosa como estupidamente haces tu con otras personas.
Que los judios son una nacion podra ser discutido como es discutida toda hipotesis social, pero que tu digas los judios no son una nacion y que tal es la opinion mayoritaria "de los academicos" basado en UN libro cuya intencion es tan politizada que lo acerca peligrosamente a un panfleto, da risa y lastima.
Tarea para el hogar, te estudias despues que es el derecho de sangre, regla de ciudadania aplicada por numerosos paises del mundo incluida España, y cual podria ser la conexion entre el derecho de sangre y la Ley de Retorno.
#10 Ah, ¿sí? ¿Y según tú cuál es la que no tiene ninguna relación con Jerusalén?
#11 El Islám. Dime tu que relación tiene, más allá del culo veo, culo quiero.
Y aca te pongo para que te releas, para que no digas que no dijiste lo que dijiste, y si te bajas un poco del pedestal y me tratas como un igual, yo hare lo mismo:
"La mayor parte de los judíos (esto es, los habitantes de Judá -es decir, Judea- que ni siquiera eran todos adoradores de Yahveh y, desde luego, ni siquiera hablaban ya hebreo por aquel entonces, sino arameo)"
"El hebreo nunca fue el idioma materno de los judíos emigrados, sino un idioma litúrgico"
O sea, dijiste que los israelitas hablaban exclusivamente arameo... pero despues "te indignas" si te recuerdo eso. Y ahora es tu turno de comportarte como un adulto, y si es cierto lo que dices que durante un tiempo enorme (cientos de años?) los israelitas hablaban exclusivamente arameo... como es que no quedaron nombres geograficos que lo atestiguen?
#77 los islamistas, casi sin excepcion, abogan por la creacion de un estado islamico, el Califato, basado en la Shariah y con control total de la economia segun reglas "musulmanas" que se han inventado.
Que viene a ser la misma mierda que un estado judío. Una teocracia. No te creas tan especial, integristas los hay allá donde mires. Tu caso no es una excepción.
el derecho de sangre, regla de ciudadania aplicada por numerosos paises del mundo incluida España, y cual podria ser la conexion entre el derecho de sangre y la Ley de Retorno.
Apestas. La chusma como tú deberíais recluiros voluntariamente en granjas y mataros entre vosotros.
los israelitas hablaban exclusivamente arameo VS el arameo fue la lengua exclusiva de los israelitas
Lo dejo, es evidente que no tienes el nivel mínimo para mantener una conversación por escrito sobre ningún tema. No es ignorancia, es estupidez. Agarra un arma y ponte a disparar a palestinos, que es lo tuyo. Y deja que el programita de mierda que os avisa para hagáis vuestro proselitismo supremacista avise a otros que al menos sepan leer.
#78 El nivel que introdujiste en esta discusion es apabullante. Fuera de insultos y UN link a un libro que no se si leiste, no has traido nada de valor.
Subsanado el malentendido por mi mala redaccion sobre si el arameo era o no la lengua que los israelistas hablaban exclusivamente, y ya que segun queres dar a entender tenes acceso a "circulos academicos", podrias haberme iluminado y aun estas a tiempo de hacerlo, sobre la notoria deficiencia de nombres geograficos en arameo, tanto en Israel como en Palestina.
Voy a comentar tambien sobre un ejemplo tuyo traido de los pelos, sobre cual es tu idea del sionismo:
"un grupo de franceses locos que aprendiesen a hablar latín y expulsasen a los italianos de Roma por haberlo olvidado erigiéndose en los herederos legítimos del Imperio Romano"
- Si no existiera Francia
- Si tales franceses "locos" hubieran vivido durante centurias en toda Italia en condiciones malas o peores, siendo incluso perseguidos, convertidos a la fuerza y hasta masacrados periodicamente en una o mas regiones de Italia, Roma incluida.
- Si a tales franceses "locos" se les hubiera prohibido entrar a Roma, donde a la sazon, un "frances" hubiera creado la semilla de una Iglesia que despues declarara a los mismos "franceses" como indignos de ser considerados humanos.
- Si luego de siglos los "franceses" hubieran comenzado a volver a Roma, ciudad que a la sazon, por alguna razon o muchas, estuviera casi vacia y fuera un pozo insalubre al que casi nadie queria ir, y aun asi hubieran pagado fortunas por los terrenos en Roma.
- Si una comision internacional hubiera decidido dar la mitad de Roma a tales "franceses" y los italianos hubieran decidido aniquilarlos inmediatamente, y contra todo pronostico, los "franceses" hubieran ganado una guerra de año y medio contra toda Italia
... Si todo eso hubiera ocurrido, tu muy infantil ejemplo podria haber empezado a parecerse, al menos un poco, al sionismo e Israel.
Dices tambien que el Califato de los islamofascistas y el estado judio "vienen a ser la misma mierda"
Otro grosero error que demuestra que estas aun a tiempo de comentar de fulbo. Israel, Palestina, Medio Oriente... te quedan tan grandes como XXXXL a un bebe.
En todo caso, ignorante pomposo, Israel siendo un estado judio y democratico seria lo mismo que un estado musulman y democratico... que no se si los hay.
Nuevamente demuestras tu ignorancia confundiendo un estado con una orientacion confesional fuerte, como lo fueron hasta no hace mucho varios de los paises europeos, con un estado teocratico fascista. De este ultimo conozco tres ejemplos y tres ejemplos nada mas: Iran, el EI y la Hamastan de Gaza.
Ahora solo queda esperar como respuesta (?) tu tipica avalancha de insultos y descalificaciones sin argumentos. Como ya te dije, sos la viva encarnacion del Chiste de Gallegos:
"- Cual es el dia de ubicuamente?"
"- El dia menos pensado"
si se cargan al aqsa que se esperen para tener encima a todos los arabes juntos...
La cuestion es: ¿porque narices hay que respetar una mezquita que meten en pleno lugar sagrado judío? ¿y si mañana meten otra en el Vaticano, que, también a respetarla para que no se ofendan?.
#6 Las tres religiones monoteístas se han disputado Jerusalén. Como tales cada una niega a las otras dos. Las tres en nombre de Dios han hecho y siguen haciendo barbaridades. Si Dios existiera de verdad se desentendería de las tres.
#9 Dos de ellas tienen una razón lógica para ello. De hecho dos de ellas nacieron en esa zona. La tercera no tiene ninguna relación con Jerusalén.
#6 Básicamente porque no son las religiones, sino las personas, quienes tienen derechos y no existe el "derecho" a arrasar una construcción para hacerse otra. Aunque esto en Israel sea lo más común.
Sería divertido ver la reacción de vosotros, los supremacistas judíos, si llegasen unos tipos erigiéndose en herederos de los jebuseos dispuestos a arrasar la Mezquita y el Muro de las Lamentaciones porque ellos habían estado antes...
¿Sabes cuál es el punto más absurdo de vuestra argumentación? Que obviáis por completo que fueron los descendientes de los creadores del templo judío los que construyeron la mezquita.
Son los palestinos, y no los rusos, polacos, argentinos... los descendientes directos de los israelitas que allí se quedaron. Y ahora vienen mareas de extranjeros, que afirman tener algún descendiente que hace miles de años habitó aquellas tierras, pretendiendo que todo aquello es suyo porque ellos conservan una religión (otra estúpida religión) que así lo dice...
#19 Los palestinos, hasta que punto son descendientes de los antiguos israelitas, es muy dificil saberlo. En principio va a ser como que la mayoria, segun todas las evidencias, NO lo son. Pero es un tema muy politizado y por ello dificil de discurrir.
Los que ordenaron la construccion de las Mezquitas sobre el Templo no eran ningunos "palestinos" sino invasores arabes, ahora si te quieres inventar la historia te puedes asociar con extremistas arabes que dicen genialidades como tu, como ser, que Jesus era tambien palestino.
Ahora va a resultar que hasta el Papa es palestino. Los bolu-progres se creen cualquier gansada.
#6 ¿Sabes que esa mezquita lleva allí 1304 años? vamos que no es que la construyeran ayer...
http://es.wikipedia.org/wiki/Mezquita_de_Al-Aqsa
#45 ¿Y?
El templo de Salomón lleva allí 3000 años. Pelín anterior, oiga.