A lo largo de los años ochenta, con las competencias en las escuelas en los años de Jordi Pujol, se ha trasladado a esas generaciones una falsificación de la Historia y una manipulación con tintes nacionalistas. Han escondido deliberadamente esas partes en las que es de justicia hablar del progreso
#9:
#7 la diferencia es que yo critico la manipulación venga de donde venga, y no me parece menos malo que se manipule en un sitio porque en otro también lo hagan.
#7 la diferencia es que yo critico la manipulación venga de donde venga, y no me parece menos malo que se manipule en un sitio porque en otro también lo hagan.
#9 No se si pretendía justificar nada, pero alentar los constantes ataques hacia Cataluña y su gente tampoco es plan.
Me explico, si les adoctrinan es su problema, si les va mal independizados es su problema, si les va bien independizados es su problema. Luego ¿Donde esta la noticia aquí?
Hay una búsqueda de hacer sangre y nada más. Ahora resulta que hay que indignarse muy fuerte por el adoctrinamiento en Cataluña, pero la separación por genero en el resto de España, los colegios religiosos subvencionados, las aulas en barracones eso era de muy españoles o mucho españoles.
No lo se, pero tengo la impresión de que los que hacéis montañas de granos de arena, y cuando pase el temporal os la va a traer floja que siga habiendo crucifijos en las aulas del resto de España, o que se estudie en barracones o que se de dinero público a colegios que dividen por genero.
#32 No me afecta ni una millonesima parte de lo que les afecta a ellos, ciudadanos adultos en una supuesta democracia madura. Si ellos son engañados o se dejan engañar es su problema, yo seguiré denunciando en conjunto, no señalando una parte para olvidarme del resto.
#14 te has leído el link que has mandado? Yo lo acabo de hacer y no he visto nada que se considere "falsear" la historia y si crees que sí lo menciona estaré encarando de que me digas en que párrafo lo pone que a lo mejor he interpretado erróneamente lo que pone en el artículo.
#24 Coño, que le están diciendo a los niños que Cataluña es un país de verdad, como Francia o Portugal, y para eso pues van adaptando la historia y los mapas.
Podría decir lo mismo de Asturias o de Aragón por ejemplo.
En Israel y en China hacen lo mismo con Palestina y Taiwán, como no les gusta el statu quo, en el mapa lo pintan a su gusto.
#25 En Asturias, al menos, no se habla más del Reino de Asturias (que al menos fue real) que de España, no se dedican "34 páginas a la geografía de Asturias y 4 a la de España" en los libros... y los pocos independentistas asturianos que pueda haber llevan una buena sobredosis de sidra y porros.
se pone como ley principal al Estatuto de Autonomía; se da a entender que Cataluña es otro país de la UE o se convierte el Reino de Aragón en la inexistente "corona catalanoaragonesa".
Más adelante hay más "pequeños detalles". Si te parece poco...
#26 he visto cosas que se podrían considerar como "omisiones" pero ninguna falsedad lo que pasa es que no habláis claro, tendrías que decir "se ha de explicar la historia tal cómo yo la interpreto".
No voy a discutir las diferentes interpretaciones, solo discuto que se falsee e insisto que no he visto nada que se pueda considerar falso y sobre la corona catalanoaragonesa está más que discutido y argumentado, tanto por historiadors partidarios como contrarios a está definición pero mejor acudir a las fuentes, el "llibre dels feits" de Jaume I usa un término latino que se puede traducir perfectamente como "reino de Catalunya" por tanto vuelo a las interpretaciones.
#36 O sea, que un término que "se puede traducir como", es decir: lo traduzco como me conviene, sirve para reclamar la existencia de un reino que nadie más conoce con otro nombre que no sea "Reino de Aragón".
Por otra parte, buscando el "llibre dels feits" y "reino de Catalunya", no aparecen resultados claros que no sean en catalán o que no digan que es una interpretación interesada.
Todo el mundo sabe que la historia la escribió quien pudo y a su medida, pero el Reino de Aragón no era un pequeño reino perdido en los albores de la historia como para no tener claro su nombre o que historiadores no españoles tengan poco interés en su historia pero, oye, la perrona pa tí.
#46 pero que líos tenéis en la cabeza joder, ¿no os dais cuenta verdad? Donde he dicho yo nada negando, ninguneado o despreciando el reino de Aragon? En serio, dejad de creer todo lo que os dicen de los catalanes que no os dais cuenta pero estáis muy muy condicionados.
#13 das por hecho que en catalán no hago faltas de ortografía? Lo digo porqué a lo mejor es culpa mía y no del sistema educativo (además, no sabes mi edad por tanto ni siquiera sabes si soy logse o no )
De hecho, lo que es dudoso es que las CCAA con más competencias den mejores servicios. La sanidad y la educación catalanas y vascas no son parar tirar cohetes y de hecho funcionan bastante peor de lo esperable para una región con ese nivel de riqueza. Esto especialemente cierto del Pais Vasco.
Que TV3 fomenta el odio al resto de España sí lo había oído, pero no sabía que llegabana a rebuscar en Intereconomía y el programa de Curry Valenzuela denunciado por todos los trabajadores de Telemadrid.
Jajajajajajaja ¿Qué se falsea la historia en Catalunya desde los 80 del siglo pasado?.... ¡Anda ya! ...y desde los 40,50,60,70,...y antes.... y en Catalunya, España, EEUU, Europa, América, Asia, África y Oceanía...
#40 Seguramente en algún caso no es lo mismo, en la mayoría si lo es.... cuando las cosas se intentan que se olviden sin hablar de ellas, es tan hipócrita como falsearlas..... eso no justifica ni lo que se hace en Catalunya ni en el resto del mundo.
#38 Sin embargo lo de "nación española" sólo se empieza a usar cuando las Coronas de Castilla y de Aragón caen sobre las rubias sienes de Carlos de Gante, lo cual diría que es sintomático de algo. Lo de los reyes de Portugal es un clásico. Juan III se quejaba de que Carlos I se llamase rey de España sin serlo de Portugal. Curiosa crítica viniendo de un fulano que usaba como títulos "señor de aquén y de allén del mar en África, señor de Guinea, señor de la conquista, navegación, y comercio de Etiopía, Arabia, Persia, e India".
¿En qué, específicamente? Porque lo que he escuchado ahora siempre es que se habla de la guerra de sucesión como una guerra de separación y de la guerra civil como una guerra únicamente contra Cataluña. Ambas cosas absolutamente falsas.
#3 ¿Y cómo seguimos en el atolladero entonces? ¿Sacando jugo al victimismo? “Entiendo las razones que les han podido llevar hasta ahí. Sobre todo después de los años del franquismo. Pero no valorar el increíble cambio que se ha producido tanto en España como en Cataluña en los últimos 40 años, es un tremendo error”. Así estamos en un callejón sin salida.
“Por ejemplo, la educación. A lo largo de los años ochenta, con las competencias en las escuelas en los años de Jordi Pujol, se ha trasladado a esas generaciones una falsificación de la Historia y una manipulación con tintes nacionalistas. Han escondido deliberadamente esas partes en las que es de justicia hablar del progreso
Se refiere a los últimos 40 años de historia y cómo no se cuentan objetivamente los avances en el autogobierno de Cataluña. O al menos eso deduzco yo del artículo.
#4, vamos, son tantos los avances, que tenemos que leerlos en los libros de texto para entenderlos antes que observarlos con nuestros propios ojos.... De esta forma solo se puede explicar el porqué porque tanta gente de generaciones que han vivido en sus propias carnes toda la maravillosa etapa "democrática" están hoy en las filas independentistas.
"Dejad de observar la realidad con vuestra propia experiencia vital y basaros en lo que ponga en un libro de texto convenientemente escrito por el ministerio de educación de España." Debería ser el lema. Surrealista.
#28 Pues yo sí que le daría 500 años de historia en base a que a partir de 1516 ya se habla de "nación española" y hay una conciencia de pertenencia a una misma nación por parte de los habitantes de las Coronas de Castilla y Aragón.
#31 "Nación en aquella" época significaba "lugar de nacimiento", simplemente, por lo que se usaba una u otra en función del contexto y de lo que se quería dejar claro. De hecho, en 1516 "España" solía incluir Portugal, ya que se refería a la Península (Hispania). Otra cosa es que desde el S. XII distintos monarcas insistieran en titularse "reyes de España" porque era una aspiración común intentar dominar toda esa zona. Eso no significa que esa "España" ideal fuera castellana, sino un conjunto muy variado de territorios. Si D. Manuel I de Portugal hubiera logrado la tan ansiada unión dinástica con un primogénito varón heredero de las tres coronas (recordemos que se casó con dos hijas de los Reyes Católicos), a lo mejor estarías comentando esto en portugués y hablando sobre la "unidade de Espanha". De hecho, tras la independencia de Portugal, los portugueses se quejaron de que los reyes castellanos siguieran usando la palabra "España" para referirse a su reino.
#28 No, no lo es. Se entendía en el resto de Europa que la unión de Castilla y Aragón daba carta de naturaleza al primer Estado europeo, tal y como lo entendemos hoy en día. Por ejemplo: Inglaterra se uniría a Escocia en 1707, Francia se considera "unificada" a partir del Edicto de Nantes en 1598, Alemania e Italia a mediados del s. XIX, por hablar de los cercanos. Olvidándonos de Portugal como buenos españoles
#19 Por desgracia resulta que su primera aproximación a España fue por Cataluña y su "La revuelta de los catalanes" de 1963. En 1963 en España mandaba Franco y este hombre escribió un libro, seguro que es franquista
#2 ¿Ese señor estaba en el Egipto de los Faraones? ¿Cuando se escribía la Biblia? ¿EN la antigua Grecia y en Troya?
¿"Desde los años de Pujol se falsea la historia en la escuela”?
#8 eso me gustaría ver a mí pero no aparece ninguna relación de echos falseado, y mira que han tenido tiempo que llevan con este mantra los últimos 5 o 6 años como mínimo pero todavía no se que parte está falseda, y eso que teóricamente bastaría con mostrar un libro de texto para hacerlo pero no se hace....
Comentarios
#7 la diferencia es que yo critico la manipulación venga de donde venga, y no me parece menos malo que se manipule en un sitio porque en otro también lo hagan.
#9 No se si pretendía justificar nada, pero alentar los constantes ataques hacia Cataluña y su gente tampoco es plan.
Me explico, si les adoctrinan es su problema, si les va mal independizados es su problema, si les va bien independizados es su problema. Luego ¿Donde esta la noticia aquí?
Hay una búsqueda de hacer sangre y nada más. Ahora resulta que hay que indignarse muy fuerte por el adoctrinamiento en Cataluña, pero la separación por genero en el resto de España, los colegios religiosos subvencionados, las aulas en barracones eso era de muy españoles o mucho españoles.
No lo se, pero tengo la impresión de que los que hacéis montañas de granos de arena, y cuando pase el temporal os la va a traer floja que siga habiendo crucifijos en las aulas del resto de España, o que se estudie en barracones o que se de dinero público a colegios que dividen por genero.
Opino.
#30 si crees que la independencia no te afecta, allá tú. Pero te aseguro que quien gobierne en Galicia o en Francia te afecta más de lo que crees.
#32 No me afecta ni una millonesima parte de lo que les afecta a ellos, ciudadanos adultos en una supuesta democracia madura. Si ellos son engañados o se dejan engañar es su problema, yo seguiré denunciando en conjunto, no señalando una parte para olvidarme del resto.
#11 Hay varios, un buscador en internet llamado Google.com te puede ayudar:
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/05/17/591c52e0468aeb1c4e8b4609.html
El más conococido:
#14 te has leído el link que has mandado? Yo lo acabo de hacer y no he visto nada que se considere "falsear" la historia y si crees que sí lo menciona estaré encarando de que me digas en que párrafo lo pone que a lo mejor he interpretado erróneamente lo que pone en el artículo.
#24 Coño, que le están diciendo a los niños que Cataluña es un país de verdad, como Francia o Portugal, y para eso pues van adaptando la historia y los mapas.
Podría decir lo mismo de Asturias o de Aragón por ejemplo.
En Israel y en China hacen lo mismo con Palestina y Taiwán, como no les gusta el statu quo, en el mapa lo pintan a su gusto.
https://www.haaretz.com/amp/opinion/.premium-1.708169
#25 En Asturias, al menos, no se habla más del Reino de Asturias (que al menos fue real) que de España, no se dedican "34 páginas a la geografía de Asturias y 4 a la de España" en los libros... y los pocos independentistas asturianos que pueda haber llevan una buena sobredosis de sidra y porros.
#25 Y en Marruecos con Ceuta, Melilla y el Sáhara español
#24 Léelo de nuevo. Del segundo párrafo:
se pone como ley principal al Estatuto de Autonomía; se da a entender que Cataluña es otro país de la UE o se convierte el Reino de Aragón en la inexistente "corona catalanoaragonesa".
Más adelante hay más "pequeños detalles". Si te parece poco...
#26 he visto cosas que se podrían considerar como "omisiones" pero ninguna falsedad lo que pasa es que no habláis claro, tendrías que decir "se ha de explicar la historia tal cómo yo la interpreto".
No voy a discutir las diferentes interpretaciones, solo discuto que se falsee e insisto que no he visto nada que se pueda considerar falso y sobre la corona catalanoaragonesa está más que discutido y argumentado, tanto por historiadors partidarios como contrarios a está definición pero mejor acudir a las fuentes, el "llibre dels feits" de Jaume I usa un término latino que se puede traducir perfectamente como "reino de Catalunya" por tanto vuelo a las interpretaciones.
#36 O sea, que un término que "se puede traducir como", es decir: lo traduzco como me conviene, sirve para reclamar la existencia de un reino que nadie más conoce con otro nombre que no sea "Reino de Aragón".
Por otra parte, buscando el "llibre dels feits" y "reino de Catalunya", no aparecen resultados claros que no sean en catalán o que no digan que es una interpretación interesada.
Todo el mundo sabe que la historia la escribió quien pudo y a su medida, pero el Reino de Aragón no era un pequeño reino perdido en los albores de la historia como para no tener claro su nombre o que historiadores no españoles tengan poco interés en su historia pero, oye, la perrona pa tí.
#46 pero que líos tenéis en la cabeza joder, ¿no os dais cuenta verdad? Donde he dicho yo nada negando, ninguneado o despreciando el reino de Aragon? En serio, dejad de creer todo lo que os dicen de los catalanes que no os dais cuenta pero estáis muy muy condicionados.
#11 ¿De los echos?
Creo que acabas de justificar todos los ataques a la falta de enseñanza en Lengua española en Cataluña.
#13 das por hecho que en catalán no hago faltas de ortografía? Lo digo porqué a lo mejor es culpa mía y no del sistema educativo (además, no sabes mi edad por tanto ni siquiera sabes si soy logse o no )
#5 Cataluña tiene más autogobierno que prácticamente cualquier región en Europa Occidental y Norteamérica.
https://www.unc.edu/~gwmarks/assets/doc/The%20Rise%20of%20Regional%20Authority.pdf (ver tablas de Self Rule y Shared Rule al final).
De hecho, lo que es dudoso es que las CCAA con más competencias den mejores servicios. La sanidad y la educación catalanas y vascas no son parar tirar cohetes y de hecho funcionan bastante peor de lo esperable para una región con ese nivel de riqueza. Esto especialemente cierto del Pais Vasco.
#16, no es una cuestión de leyes, es una cuestión de afectos.
#18 No entiendo qué tiene que ver el vídeo.
Que TV3 fomenta el odio al resto de España sí lo había oído, pero no sabía que llegabana a rebuscar en Intereconomía y el programa de Curry Valenzuela denunciado por todos los trabajadores de Telemadrid.
#20, unos hilillos de plastilina...
#21 Pero eso no es España, es Murcia.
Como si te digo que La Mina es Barcelona.
Jajajajajajaja ¿Qué se falsea la historia en Catalunya desde los 80 del siglo pasado?.... ¡Anda ya! ...y desde los 40,50,60,70,...y antes.... y en Catalunya, España, EEUU, Europa, América, Asia, África y Oceanía...
#17 Te he votado positivo. Pero yo soy de la EGB de los 80s en Andalucía y no se falseaba, más bien se omitía.
#40 Seguramente en algún caso no es lo mismo, en la mayoría si lo es.... cuando las cosas se intentan que se olviden sin hablar de ellas, es tan hipócrita como falsearlas..... eso no justifica ni lo que se hace en Catalunya ni en el resto del mundo.
#38 Sin embargo lo de "nación española" sólo se empieza a usar cuando las Coronas de Castilla y de Aragón caen sobre las rubias sienes de Carlos de Gante, lo cual diría que es sintomático de algo. Lo de los reyes de Portugal es un clásico. Juan III se quejaba de que Carlos I se llamase rey de España sin serlo de Portugal. Curiosa crítica viniendo de un fulano que usaba como títulos "señor de aquén y de allén del mar en África, señor de Guinea, señor de la conquista, navegación, y comercio de Etiopía, Arabia, Persia, e India".
En realidad desde hace mucho antes, desde que se inventó lo de la reconquista.
¿En qué, específicamente? Porque lo que he escuchado ahora siempre es que se habla de la guerra de sucesión como una guerra de separación y de la guerra civil como una guerra únicamente contra Cataluña. Ambas cosas absolutamente falsas.
#3
¿Y cómo seguimos en el atolladero entonces? ¿Sacando jugo al victimismo? “Entiendo las razones que les han podido llevar hasta ahí. Sobre todo después de los años del franquismo. Pero no valorar el increíble cambio que se ha producido tanto en España como en Cataluña en los últimos 40 años, es un tremendo error”. Así estamos en un callejón sin salida.
“Por ejemplo, la educación. A lo largo de los años ochenta, con las competencias en las escuelas en los años de Jordi Pujol, se ha trasladado a esas generaciones una falsificación de la Historia y una manipulación con tintes nacionalistas. Han escondido deliberadamente esas partes en las que es de justicia hablar del progreso
Se refiere a los últimos 40 años de historia y cómo no se cuentan objetivamente los avances en el autogobierno de Cataluña. O al menos eso deduzco yo del artículo.
#4, vamos, son tantos los avances, que tenemos que leerlos en los libros de texto para entenderlos antes que observarlos con nuestros propios ojos.... De esta forma solo se puede explicar el porqué porque tanta gente de generaciones que han vivido en sus propias carnes toda la maravillosa etapa "democrática" están hoy en las filas independentistas.
"Dejad de observar la realidad con vuestra propia experiencia vital y basaros en lo que ponga en un libro de texto convenientemente escrito por el ministerio de educación de España." Debería ser el lema. Surrealista.
Y decir que España tiene 500 años no es falsear la historia...
#28 Pues yo sí que le daría 500 años de historia en base a que a partir de 1516 ya se habla de "nación española" y hay una conciencia de pertenencia a una misma nación por parte de los habitantes de las Coronas de Castilla y Aragón.
#31 "Nación en aquella" época significaba "lugar de nacimiento", simplemente, por lo que se usaba una u otra en función del contexto y de lo que se quería dejar claro. De hecho, en 1516 "España" solía incluir Portugal, ya que se refería a la Península (Hispania). Otra cosa es que desde el S. XII distintos monarcas insistieran en titularse "reyes de España" porque era una aspiración común intentar dominar toda esa zona. Eso no significa que esa "España" ideal fuera castellana, sino un conjunto muy variado de territorios. Si D. Manuel I de Portugal hubiera logrado la tan ansiada unión dinástica con un primogénito varón heredero de las tres coronas (recordemos que se casó con dos hijas de los Reyes Católicos), a lo mejor estarías comentando esto en portugués y hablando sobre la "unidade de Espanha". De hecho, tras la independencia de Portugal, los portugueses se quejaron de que los reyes castellanos siguieran usando la palabra "España" para referirse a su reino.
#31 "de Castilla y de Aragon..."
#28 No, no lo es. Se entendía en el resto de Europa que la unión de Castilla y Aragón daba carta de naturaleza al primer Estado europeo, tal y como lo entendemos hoy en día. Por ejemplo: Inglaterra se uniría a Escocia en 1707, Francia se considera "unificada" a partir del Edicto de Nantes en 1598, Alemania e Italia a mediados del s. XIX, por hablar de los cercanos. Olvidándonos de Portugal como buenos españoles
#28 https://es.wikipedia.org/wiki/Imperator_totius_Hispaniae s.X.
Estas son la fakenews de las que hablaba el ministro?
Mucho pedir un ejemplito que ilustre las graves acusaciones?
solo falta que tilden a este historiador de franquista
#19 Por desgracia resulta que su primera aproximación a España fue por Cataluña y su "La revuelta de los catalanes" de 1963. En 1963 en España mandaba Franco y este hombre escribió un libro, seguro que es franquista
Mira, cómo en el resto de su escuelas espanyolas, no te jode.
#1 y tú más.
Gran justificación.
#2 ¿Ese señor estaba en el Egipto de los Faraones? ¿Cuando se escribía la Biblia? ¿EN la antigua Grecia y en Troya?
¿"Desde los años de Pujol se falsea la historia en la escuela”?
#2 No es una gran justificación, pero donde las dan, también las toman Un libro para alumnos de primaria elogia a Esperanza Aguirre en uno de sus textos
Un libro para alumnos de primaria elogia a Esperan...
cadenaser.comPor no hablar de la religión en la aulas.
#2 Entre el PP y separatistas es inútil esperar otro tipo de respuesta...
#2 Ese es el nivel de muchos de los nacional-catalanistas. El coco comío
#1 A ver una lisa de falsificaciones:
#8 eso me gustaría ver a mí pero no aparece ninguna relación de echos falseado, y mira que han tenido tiempo que llevan con este mantra los últimos 5 o 6 años como mínimo pero todavía no se que parte está falseda, y eso que teóricamente bastaría con mostrar un libro de texto para hacerlo pero no se hace....
#8 Por aquí en menéame han salido, busca.
#1 Y desde antes de Pujol.