Japón mantiene conversaciones con la OTAN para abrir una oficina de enlace de este organismo en su país que sería la primera de este tipo en Asia, explicó el ministro de Exteriores nipón, Yoshimasa Hayashi, en una entrevista con la cadena CNN. “Ya estamos en conversaciones, pero aún no se han cerrado los detalles”, dijo Hayashi, quien calificó la invasión rusa de Ucrania “como un evento con repercusiones mucho más allá de las fronteras de Europa, que ha obligado a Japón a repensar la seguridad regional”.
Comentarios
Resumen de la discusión en menéame...
#2
Esperate que el genio de la lampara se cree que esta es la primera relacion de Japon con la OTAN.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Forces_Japan
#10 Naturalmente, Japón abre oficinas de la OTAN porque los EE.UU les han amenazado con instalarles varias bases estadounidenses en su territorio. También les ha amenazado para que doblen su presupuesto militar para que incumplan la constitución que los propios estadounidenses les obligaron a firmar tras la Segunda Guerra Mundial...
https://www.telam.com.ar/notas/202212/614435-japon-gasto-militar-reforma.html
Es como Filipinas, que cerraron hace años las bases estadounidenses para abrirlas de nuevo este año, curiosamente cuando China sigue aumentando su poderío militar naval...
https://www.swissinfo.ch/spa/filipinas-eeuu_filipinas-revela-la-ubicaci%C3%B3n-de-bases-militares-abiertas-a-estados-unidos/48414564
Lo más curioso de todo es que prefieren tener tropas estadounidenses en su territorio a tropas rusas o chinas, ¿por qué será?
#10 Genios que no saben leer lo que enlazan y creen que la USFJ y la OTAN son lo mismo.
#2 hombre, la OTAN por su propio nombre y sus reglas, debería de negar la petición. Si la OTAN encuentra intereses para abrirla, vistas las presiones de EE.UU. para que en España se votase «si», no es nada conspiranoico pensar eso.
Creo que se pecaría más de candidez pensar que no lo hizo, más sabiendo el acoso que está haciendo EE.UU. a China. O no pensar que EE.UU. esté intentado todo lo posible y de cualquier manera poner de su lado a los países próximos a China.
#29 hombre, la OTAN por su propio nombre y sus reglas, debería de negar la petición. Si la OTAN encuentra intereses para abrirla, vistas las presiones de EE.UU. para que en España se votase «si», no es nada conspiranoico pensar eso.
Claro, todos recordamos a los soldados estadounidenses apostados en los colegios electorales en el referéndum sobre la OTAN en 1986, obligando a los ciudadanos españoles a votar para quedarse en la organización...
Creo que se pecaría más de candidez pensar que no lo hizo, más sabiendo el acoso que está haciendo EE.UU. a China. O no pensar que EE.UU. esté intentado todo lo posible y de cualquier manera poner de su lado a los países próximos a China.
Naturalmente todo es culpa de EE.UU., que China se dispute las [1] islas Spratly con Vietnam, el [2] Bajo de Masinloc con las Filipinas o las [3] islas Senkaku con Japón usando la guardia costera cuando no a la fuerza naval china es tan sólo propaganda. China nunca haría algo así, jamás...
[1] https://www.scmp.com/news/asia/southeast-asia/article/3196026/vietnam-fisherman-recounts-attacks-china-coast-guard-south
[2] https://efe.com/en/latest-news/2022-12-19/the-filipino-fishers-caught-up-in-chinas-expansionist-endeavors/
[3] https://www.japantimes.co.jp/news/2023/01/30/national/senkakus-japanese-vessels-approached/
#31
https://www.lasexta.com/programas/sexta-columna/terrorismo-canario-mpaiac-asi-presiono-eeuu-gobierno-adolfo-suarez-que-entrara-otan_2022070162bf51d92cd8660001efe98a.html
Lo que haga China por allí es su problema lo mismo que ha hecho
EE.UU. a largo y ancho del mundo y nadie ha ido a defender a los que
EE.UU. invadió o arruinó creando, primaveras árabes y otros levantamientos.
A mí me preocupa lo que haga China contra otros países lo mismo que lo que hace EE.UU., pero estos últimos no son nadie para pedir cuentas por eso a China, ni esa es la intención; la intención es reducir el poder chino porque merma el de ellos y como siempre, involucra a terceros países para conseguir sus objetivos.
¿Crees tú que EE.UU. sólo está pensando en ir a salvar a esos países de la maldad china y que los servicios de inteligencia estadounidenses no hacen nada más que esperar a que les pidan ayuda?
Es el mismo país con sus mismos servicios de inteligencia que llevan casi todo el S.XX y lo que llevamos del S.XXI haciendo y deshaciendo por todo el mundo y masacrando gente con el único interés de llenar sus arcas y tener influencia estratégica. Y estoy cansado de de ir esto, pero es que no lo digo yo ni me lo invento; hay miles de documentos y declaraciones de ex militares, ex agentes, ex políticos diciéndolo para que vengas tú negándolo.
Oye, ¿no serás «sulpiridas» con el que tenido conversaciones otras veces de este tipo y le gustaba poner muchas letras en negrita?
#34 www.lasexta.com/programas/sexta-columna/terrorismo-canario-mpaiac-asi-
Ah vale, que entonces los que estaban en 1986 en los colegios electorales no eran soldados estadounidenses sino canarios terroristas pertenecientes a una organización que se disolvió en 1978, por lo que además añadimos viajes en el tiempo, putos imperialistas, yanquis
Lo que haga China por allí es su problema lo mismo que ha hecho
EE.UU. a largo y ancho del mundo y nadie ha ido a defender a los que
EE.UU. invadió o arruinó creando, primaveras árabes y otros levantamientos.
A mí me preocupa lo que haga China contra otros países lo mismo que lo que hace EE.UU., pero estos últimos no son nadie para pedir cuentas por eso a China, ni esa es la intención; la intención es reducir el poder chino porque merma el de ellos y como siempre, involucra a terceros países para conseguir sus objetivos.
Naturalmente, es lo que siempre digo, si lo hace EE.UU mal, si lo hace China entonces está bien porque no son los EE.UU y por lo tanto está bien lo que hacen y si te quejas pues eres imperialista...
¿Crees tú que EE.UU. sólo está pensando en ir a salvar a esos países de la maldad china y que los servicios de inteligencia estadounidenses no hacen nada más que esperar a que les pidan ayuda?
Es el mismo país con sus mismos servicios de inteligencia que llevan casi todo el S.XX y lo que llevamos del S.XXI haciendo y deshaciendo por todo el mundo y masacrando gente con el único interés de llenar sus arcas y tener influencia estratégica. Y estoy cansado de de ir esto, pero es que no lo digo yo ni me lo invento; hay miles de documentos y declaraciones de ex militares, ex agentes, ex políticos diciéndolo para que vengas tú negándolo.
Oye, ¿no serás «sulpiridas» con el que tenido conversaciones otras veces de este tipo y le gustaba poner muchas letras en negrita?
Claro que no, todos sabemos que los EE.UU van a invadir, masacrar y anexionarse territorios. Nada que ver con Rusia o China que envíen misiles cargados de paz y buenas intenciones o barcos de guerra a darles un complemento de plomo a los pescadores vietnamitas y filipinos... Porque recuerda, si lo hace EE.UU. mal, muy mal, si lo hace China o Rusia entonces está bien porque es imperialismo del bueno, el que no ensucia...
¿Sulpiridas dices? Otro OTANejo que se niega a aceptar la realidad, deja que se pudra com los otros en sus países Occidentales mientras nosotros disfrutamos de la democracia, separación de poderes y libertad de prensa en países como China y Rusia...
#35 ¿ya vuelves con Rusia? Rusia te pierde, no tanto como a «papúas», pero te pierde.
Tu nick « suppiml..» siempre me evocaba a «sulpirida» y por este te conozco.
Ya dejé de cambiar comentarios contigo porque no eres legal (aunque creo que fuiste tú), no contestas a las preguntas y cambias de tercio cuando no te interesa, como ahora. Yo no tengo ningún problema por comentar con cualquiera, aunque sea un troll, pues me entretengo, pero siempre soy fiel a mis pensamientos y no voy a enredar, si puedo usar el humor, pero sin acritud, ehhh.
Como ya vi que no vienes con ganas de aprender, no te enseño más.
Esperando respuesta, se despide este meneante.
#36 Yo también espero respuestas, ¿por qué los países eligen aliarse con EE.UU. aún con su historial de invasiones, golpes de estado y espionaje? ¿Será porque creen que ser invadidos por China es incluso peor? ¿Cómo puede ser eso si China es el paraíso de la democracia y el mundo libre? Deberá ser la propaganda, porque como todo el mundo sabe eso señor de Hanoi, esa señora de Manila o el anciano de Japón lo primero que hacen al despertarse es poner en la tele a ver Fox News, leerse The Washington Post o escuchar la BBC... no hay otra explicación de por qué esos países ven el aumento del poder militar chino como algo malo para sus países...
https://www.pewresearch.org/short-reads/2017/10/16/how-people-in-asia-pacific-view-china/ft_17-10-12_asiapacific_china_military/
#37 mira, España, este PsoE, se alía con EE.UU y da la espalda a el Sáhara cuando si hiciésemos un referéndum, igual salía seguir apoyando al Sáhara, lo mismo con la invasión de Irak . Los gobiernos no tienen porque ser la voz de la población y lo mismo que Pedro Sánchez o Aznar sucumbieron (vete a saber el porqué), puede pasar, pasa, en otros países.
¿Por qué en Latinoamérica hay mucha población afín a EE.UU. y al capitalismo, cuando EE.UU. y el capitalismo los usan y después los desprecian como trapos? Igual es porque sueñan con vivir allí y tener su dinero, pero no todo el mundo se da cuenta de que mucha culpa de no tener dinero y su pobreza viene del capitalismo y de la influencia de EE.UU. También hay que sumar a los principales medios de comunicación que cada vez están en menos manos y en las manos del dinero y la gente de dinero el Occidente hace campaña por el capitalismo y su principal baluarte, EE.UU.
#38 mira, España, este PsoE, se alía con EE.UU y da la espalda a el Sáhara cuando si hiciésemos un referéndum, igual salía seguir apoyando al Sáhara, lo mismo con la invasión de Irak . Los gobiernos no tienen porque ser la voz de la población y lo mismo que Pedro Sánchez o Aznar sucumbieron (vete a saber el porqué), puede pasar, pasa, en otros países.
Pues va a ser que no y que en esos países la población también ven mal a China.
https://www.pewresearch.org/short-reads/2017/10/16/how-people-in-asia-pacific-view-china/ft_17-10-12_asiapacific_china_military/
¿Por qué en Latinoamérica hay mucha población afín a EE.UU. y al capitalismo, cuando EE.UU. y el capitalismo los usan y después los desprecian como trapos? Igual es porque sueñan con vivir allí y tener su dinero, pero no todo el mundo se da cuenta de que mucha culpa de no tener dinero y su pobreza viene del capitalismo y de la influencia de EE.UU. También hay que sumar a los principales medios de comunicación que cada vez están en menos manos y en las manos del dinero y la gente de dinero el Occidente hace campaña por el capitalismo y su principal baluarte, EE.UU.
Ya claro, el señor de Hanói, la señora de Seúl y el jubilado de Tokio, pues desayunan leyendo el New York Times, van a trabajar en el coche escuchando la BBC y terminan la cena viendo Fox News y por eso ven mal a China aunque difícilmente cualquiera de ellos hable o entienda siquiera el inglés, pero sí claro, propaganda estadounidense....
Lo que si se leen son los ataques de los guardacostas chinos a pescadores vietnamitas[1], el boicot del gobierno chino a productos coreanos o la enésima amenaza china con anexionarse territorio japonés.... ¿tú te has enterado de algo de eso? ¿no? debe de ser que tan sólo consumes propaganda estadounidense o algo así...
[1] https://www.scmp.com/news/asia/southeast-asia/article/3196026/vietnam-fisherman-recounts-attacks-china-coast-guard-south
[2] https://koreajoongangdaily.joins.com/2022/08/29/opinion/fountain/Korea-China-boycott/20220829195946997.html
[3] https://www.reuters.com/world/china/china-coast-guard-enters-disputed-waters-east-china-sea-2023-03-15/
#39 a ver, que yo todo lo que haga mal China yo también lo denuncio.
Yo sólo quiero mencionar que el mismo EE.UU. que hace todas las maldades en medio mundo y se ríe de la UE, no le importa nada defender a Vietnam, Filipinas o Japón, sólo va por propios intereses.
Es fácil de entender que si se ríe de la UE o te destroza el Oriente Próximo sin importarle las miles de muertes, no va a Asia a ayudar a nadie, va a defender sus intereses y que si tiene que presionar a algún gobierno lo va a hacer, todo independientemente de los problemas que tengan esos países con China. ¿Entiendes eso? Es fácil de entender y como no me canso de decir, es algo que está demostrado desde el propio EE.UU.
No entiendo el inglés y no sé que problemas tendrá con Japón, pero Japón también hizo mucho malo contra China y a lo mejor esas islas fueron chinas, o no, no lo sé, pero hay que estudiar la historia reciente
#40 a ver, que yo todo lo que haga mal China yo también lo denuncio.
No, no lo haces.
Yo sólo quiero mencionar que el mismo EE.UU. que hace todas las maldades en medio mundo y se ríe de la UE, no le importa nada defender a Vietnam, Filipinas o Japón, sólo va por propios intereses.
Y yo te digo como estará la cosa para ahí para que eso países pidan ayudan al matón del barrio
Es fácil de entender que si se ríe de la UE o te destroza el Oriente Próximo sin importarle las miles de muertes, no va a Asia a ayudar a nadie, va a defender sus intereses y que si tiene que presionar a algún gobierno lo va a hacer, todo independientemente de los problemas que tengan esos países con China. ¿Entiendes eso? Es fácil de entender y como no me canso de decir, es algo que está demostrado desde el propio EE.UU.
¿Y quien dice lo contrario? ¿Acaso va Rusia a defendernos contra el Islamismo Radical en Siria o a defender su base naval en Tartus? EE.UU. va a lo que va, los otros países lo saben y creen que es mejor estar bajo la bota useña que bajo la bota china
No entiendo el inglés y no sé que problemas tendrá con Japón, pero Japón también hizo mucho malo contra China y a lo mejor esas islas fueron chinas, o no, no lo sé, pero hay que estudiar la historia reciente
Y si no sabes inglés ¿por qué discutes de un tema que desconoces y que no puedes estudiar por falta de conocimientos?
#41 sí, si lo hago; lo que pasa que comparando maldades, sale ganando EE.UU. Yo no defiendo a ninguno y tú defiendes a EE.UU.
Si dices que quién va a luchar contra el estado islámico, para justificar la presencia de EE.UU. en Oriente Próximo, apaga y vámonos, pues fue el precursor de de muchos de esos movimientos.
Siempre que mencioné las «primaveras árabes», nunca hiciste mención a ellas y argumentas sin tenerlas en cuenta, pero están ahí y es reconocido el papel de EE.UU. y esta ahí el resultado, el ISIS está ahí y los países destrozados.
Siempre que menciono que muchas de las fuentes sobre las actuaciones de
EE.UU. vienen de declaraciones de estadounidenses y de su propia documentación, pero nunca hacen mención a ello y argumentas como si no existiese.
Yo no defiendo a China, tú defiendes a EE.UU.
Cuando en China se morían de hambre y existía la URSS, EE.UU. ya andaba metido e influenciando en multitud de países alrededor del mundo. Apoyó dictaduras en Irán, Irak, Indonesia, Filipinas, Latinoamérica, España, etc., y son datos que ignoras y que no se pueden ignorar si hablamos del papel de EE.UU. en el mundo y es lo que constantemente haces. Y así desde el primer comentario hablando del tema Ucrania-Rusia.
Creo que subestimaste mi opinión en el tema Ucrania-Rusia pensando que era un simple defensor de Putin y ahora te tienes que comer con patatas a EE.UU., todos sus apoyos a dictaduras, sus intervenciones alrededor del mundo por defender sus intereses metiéndose en la soberanía de otros países, creando guerras, muertes y desolación. Si sigues defendiendo eso, tus argumentos fallan desde la base. Y eso que sabes inglés y te puedes leer de primera mano los informes que van saliendo a la luz de lo que hace EE.UU. y te puedes leer la documentación de wikileaks, que si no me sigues argumentando que los indios eran los malos y mos vaqueros los buenos.
#42 sí, si lo hago
No, no lo haces, dime algo malo que ha hecho China....
lo que pasa que comparando maldades, sale ganando EE.UU. Yo no defiendo a ninguno y tú defiendes a EE.UU.
Falso, yo afirmo que EE.UU es un estado imperialista que ha hecho maldades. Tú tras 5 comentario te niegas a reconocer que los países de alrededor de China, no les gusta su incipiente imperialismo.
Siempre que mencioné las «primaveras árabes», nunca hiciste mención a ellas y argumentas sin tenerlas en cuenta, pero están ahí y es reconocido el papel de EE.UU. y esta ahí el resultado, el ISIS está ahí y los países destrozados.
Siempre que menciono que muchas de las fuentes sobre las actuaciones de
EE.UU. vienen de declaraciones de estadounidenses y de su propia documentación, pero nunca hacen mención a ello y argumentas como si no existiese.
De nuevo mientes, yo nunca he defendido a EE.UU, te estoy diciendo que a pesar de todas las hijoputadas que han hecho durante todas su historia, los países de alrededor de China les prefieron como defensor, así que te puedes imaginar que temen que lo peor que le puedan hacer los EE.UU, primaveras árabes, golpes de estado y demás, no es nada comparado con lo que temen de China.
Cuando en China se morían de hambre y existía la URSS, EE.UU. ya andaba metido e influenciando en multitud de países alrededor del mundo. Apoyó dictaduras en Irán, Irak, Indonesia, Filipinas, Latinoamérica, España, etc., y son datos que ignoras y que no se pueden ignorar si hablamos del papel de EE.UU. en el mundo y es lo que constantemente haces. Y así desde el primer comentario hablando del tema Ucrania-Rusia.
Porque tenéis doble rasero. Yo condeno las invasiones useñas en Afganistán, Irak, Panamá y demás ¿condenas tú la invasión rusa en Ucrania?
Creo que subestimaste mi opinión en el tema Ucrania-Rusia pensando que era un simple defensor de Putin y ahora te tienes que comer con patatas a EE.UU., todos sus apoyos a dictaduras, sus intervenciones alrededor del mundo por defender sus intereses metiéndose en la soberanía de otros países, creando guerras, muertes y desolación. Si sigues defendiendo eso, tus argumentos fallan desde la base. Y eso que sabes inglés y te puedes leer de primera mano los informes que van saliendo a la luz de lo que hace EE.UU. y te puedes leer la documentación de wikileaks, que si no me sigues argumentando que los indios eran los malos y mos vaqueros los buenos.
Y sigues buscando la excusa de "es que EE.UU es muy mala" para ocultar que los países de alrededor de China, les temen más a ésta que a EE.UU. De nuevo ¿que EE.UU es un país imperialista, violento y que no sigue el orden internacional? Por supuesto que sí, y siempre me tendrás en el lado que los critican. El problema es que cuando China comienza a tener el mismo comportamiento o Rusia, pues no condenáis, sino justificáis, con lo que no sois mejores que los warmongers estadounidenses.
#43 no sólo tengas en cuenta las invasiones de Irak, Panamá y Afganistán que te olvidas de los golpes de estado en Latinoamérica, de Filipinas, Irán, Indonesia, apoyo al Franquismo, Marruecos, dictaduras del golfo Pérsico, y de lo que me olvido, y suman muchas muertes y torturas; no sé si no te interesa recordarlas por defender a EE.UU. o que los actos de China parezcan más en la comparación, pero bueno, ya nos vamos acercando.
Acuérdate que defendiste las bombas nucleares en Japón.
Ya te di más de una vez mi opinión de Putin y que no estoy de acuerdo con la invasión de Ucrania, que eso no quita que EE.UU. use a Ucrania para presionar a Rusia y que Ucrania no pensara en las consecuencias ni en la población ucraniana.
China supongo que tendrá más acciones negativas y opresoras que las que tú mencionas, porque esas son ínfimas comparadas con las de EE UU. pero aunque haya más, se quedan muy por debajo de las acciones opresoras, por dulcificarlo, de EEUU.
Una pregunta sencilla y a ver si contestas si o no.
¿Piensas que EE.UU. apoya a países limítrofes a China por solidaridad a esos países o por presionar a China? Aunque EE.UU. y solidaridad sea un oximoron.
El plan sin fisuras de Putin para dividir a la OTAN.
#3 también puede ser otra demostración de que la OTAN no es un ejército de defensa y si un brazo ejecutor del imperialismo norteamericano
#4 La OTAN, esa organización militar e imperialista estadounidense, que sigue expandiéndose con países cercanos a Rusia. No me lo explico, siendo Rusia un país pacífico y conciliador que ni amenaza ni invade a sus países vecinos...
#13 Si, como en la ampliación de 2004.
#12
#4 por eso Japón quiere estrechar lazos con la OTAN, para volver a la época imperial y conquistar media Asia de nuevo.
#3 Esto es mas cosa de Xi Yinping, aunque en el fondo no cambia nada
https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Cooperaci%C3%B3n_y_Seguridad_Mutuas_entre_Estados_Unidos_y_Jap%C3%B3n
#6 Recordemos que Rusia todavía ocupa las Kuriles del sur.
#11 Lo dices como si fuera una invasión en vez de una disputa histórica. Como Gibraltar. Un poco tendencioso... ¿O es que crees que Japón firmó el tratado de San Francisco porque lo convencieron con argumentos éticos? Por favor, se puede ser antirruso sin caer en argumentos infantiles.
#6 Si, para tocarle las narices: China alerta de que la expansión de la OTAN hacia Asia socava la paz y la estabilidad de la región
China alerta de que la expansión de la OTAN hacia ...
europapress.es#3, mientras EEUU expande su influencia militar a lo largo y ancho del mundo, cada vez está más podrido por dentro, social, económica y moralmente.
Japón está de facto ocupada por USA desde 1945. En la práctica creo que no habría mucha diferencia.
No me parece raro, Japón lleva ya décadas participando activamente como aliado accidental en fuerzas internacionales varias. Y está en una zona que anda un poco tensa. Y eso sin tener en cuenta su propio lío con las Kuriles.
#19 Enhorabuena, ése es probablemente el comentario más inteligente que puede escribir un pichón con el cerebro reblandecido de tanto leer RT.
Pero no ha colado para disimular tu bulo de que Japón tiene bases de la OTAN.
#21 No he leido RT en mi vida, clonetti.
Creo que hasta una ameba es capaz de entender que si EEUU tiene una base es exactamente lo mismo que si la OTAN tiene una base. ¿O es que acaso crees que las "bases de la OTAN" en Alemania son alguna otra cosa diferente que bases de USA.
Dicho eso... hay que reconocerte el merito. Al final has decidido usar este clon para algo mas que para perseguirme y votarme negativo mientras estas callado. ¿Que cuenta te han baneado esta vez?
#25 ¿Pero tienes la lista de bases de la OTAN en Japón o era bulo?
Spoiler: es bulo.
Hay países que sin ser miembros de la OTAN, es como si lo fueran, porque son aliados de la mayoría de países que componen la alianza y comparten puntos de vista, objetivos y amenazas. Japón es uno de ellos.
#15 Esto si que va a ser lo que pare a Rusia, China y el coreano loco. UNA OFICINA!!!!
Los 50.000 militares de EEUU, los 70 barcos y 150 aviones de la Septima Flota y los 130 cazas de la fuerza aerea americana no eran suficientes. UNA OFICINA!
Si Japón está en el Atlántico Norte entonces Ceuta y Melilla tambien
La OTAN más peligrosa y el resto del mundo más unido contra la OTAN.
Con Otan o sin Otan, Japón es de facto un estado intervenido por EEUU igual que Corea del Sur o algunos estados europeos tras la 2ª guerra mundial (algunos a posteriori como Kosovo). O, por motivos diferentes, gran parte de Latinoamérica.
Esto no cambia nada en el tablero mundial de potencias, no es como un país satélite de Rusia acercándose a occidente.
Organización para el
Tratado del
Pacífico
Norte
OTPN
Es lo que sucede cuando ves a un país vecino invadir y tratar de destruir otro.
#13 La OTAN ya tienen bases en Japon desde hace más de 50 años.
#14 Pero no una oficina! Jaque Mate!
#14 #15 No, Japón no tiene bases de la OTAN. Es que los pichones confundís Estados Unidos y la OTAN. Esa confusión a veces es deliberada y otras por ignorancia.
#16 Es que los pichones confundís Estados Unidos y la OTAN.
#16 y la mayoría de veces, son lo mismo.
Mira a ver quién llevaba las negociaciones de la entrada de España en la OTAN porque Kissinger, por ejemplo, pertenecía al gobierno de EE.UU. Y esto antes del 75, osea que decir en 2023 que no son lo mismo, es no querer verlo más que saberlo.