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#1:
A dia de hoy, Junqueras sigue secuestrado..
#5:
El siguiente capítulo: indemnización moral y económica a Junqueras por el tiempo pasado a la sombra desde que es eurodiputado. Pero no nos engañemos, el problema radica en los dos años de prisión provisional que dejan a la justicia española a la altura de un estado asocial y ademocrático de derechas.
#2:
El escrito sirve para que ERC tenga coartada cuando tenga que enfrentarse al sector más radical del independentismo. Y van a utilizar los resortes del estado para convertir a Junqueras en un eurodiputado privado de libertad, pero con toda la libertad del mundo para participar en las decisiones políticas que se tercien.
Puigdemont.....Ejerciendo de eurodiputado en libertad.
La baza de ERC es que Junqueras pueda ejercer de eurodiputado desde el talego, al mas puro estilo Nelson Mandela. Y lo van a conseguir.
Puigdemont.....Ejerciendo de eurodiputado en libertad.
La baza de ERC es que Junqueras pueda ejercer de eurodiputado desde el talego, al mas puro estilo Nelson Mandela. Y lo van a conseguir.
Comentarios
A dia de hoy, Junqueras sigue secuestrado..
#1 Por intentar secuestrar a Cataluña
El siguiente capítulo: indemnización moral y económica a Junqueras por el tiempo pasado a la sombra desde que es eurodiputado. Pero no nos engañemos, el problema radica en los dos años de prisión provisional que dejan a la justicia española a la altura de un estado asocial y ademocrático de derechas.
#5 ... ¡hostia! me has sacado de dudas ... llevo tiempo preguntandome que es eso de estado aconfesional ya que somos el unico que hay en el mundo .. y ahora lo vislumbro "justicia española a la altura de un estado asocial y ademocrático"
#5 No estaria mal que las indemnizaciones economicas por prevaricación las pagasen los jueces con su patrimonio personal.
El escrito sirve para que ERC tenga coartada cuando tenga que enfrentarse al sector más radical del independentismo. Y van a utilizar los resortes del estado para convertir a Junqueras en un eurodiputado privado de libertad, pero con toda la libertad del mundo para participar en las decisiones políticas que se tercien.
Puigdemont.....Ejerciendo de eurodiputado en libertad.
La baza de ERC es que Junqueras pueda ejercer de eurodiputado desde el talego, al mas puro estilo Nelson Mandela. Y lo van a conseguir.
#2 La verdad que va ser un espectáculo bochornoso, Puogdemón de selatarín replicante en Bruselas libre como una paloma y Junqueras en plan percario, currando cuando toca y cuando no, en la sombra de mártir nazareno.
Supongamos cualquier delincuente común encarcelado por cualquier delito.
Supongamos que es elegido eurodiputado
¿Saldría libre?
#3 seguramente no, pero hace falta tener fichas para negociar un gobierno...al precio que sea.
#3 supongamos que un preso político...
Cambia la cosa eh?
#7 como definirías a un preso político?
#10 Una persona encarcelada por defender una ideología política cuyo fin no es el violar los derechos de otras personas.
#15 supongamos que mi ideología política es el ecologismo.
El fin de mi ideología no es violar los derechos de otras personas.
Entro en las oficinas de repsol a punta de pistola me llevo documentos confidenciales y los publico.
Me juzgan por asalto a mano armada y me meten en la cárcel.
¿Dirías que soy un preso político al que han encarcelado por defender ideas políticas?
¿Por qué no han metido en la cárcel al resto de ecologistas que defienden las mismas ideas políticas que yo?
#16 Según tu criterio en Rusia no se persigue a los homosexuales.
Supongamos que eres homosexual en Rusia.
Se puede ser homsexual y morir sin haber tocado a nadie de tu mismo sexo.
Entro en un parque y beso a una persona de mi mismo sexo.
Me juzgan por conducta indecorosa en espacio público y me meten en la cárcel.
¿Dirías que le han metido en la cárcel por gay?
¿Por qué no han metido en la cárcel a las personas que se declaran gays pero que ni se tocan con personas de su mismo sexo en la calle?
Dicho de otra forma Junqueras está en la cárcel por ser un independentista y salir del armario, mientras solo lo fuera en su cabeza y no hiciera nada por expresar de una manera natural su ideología sería legal, eso si, en cuanto expresas políticamente su ideología, al talego que vas.
#18 lo que define a los gays es tener sexo con hombres
Lo que define a los ecologistas no es atracar a mano armada
Lo que define a los nacionalistas no es prevaricar
Junqueras lleva toda su vida fuera del armario.
No ha sido defender sus ideas lo que lo ha llevado a la cárcel.
#23 Junqueras está en la cárcel por sedición que parece que se te olvida.
Lo que define a un político independentista es intentar lograr la independencia por medio de las urnas. Motivo por el cual Junqueras está en la cárcel y prueba de que si ha sabido defender sus ideas.
Junqueras es un preso político, máxime cuando un tribunal superior, el europeo, ya ha dictado una sentencia por la cual solo hay una solución legal posible su liberación inmediata, que no se ha dado.
Por cierto el sexo con hombres no es lo que define a los gays.
#27 "... lograr la independencia por medio de las urnas"
Las urnas adecuadas en el momento adecuado.
#30 ¿Las que a tí te parezcan adecuadas? ¿Las que vienen hechas de cuernos de unicornio?
#42 No. Las que dicen las leyes que son adecuadas y en los momentos en que son adecuadas.
#44 Las leyes permiten cualquier referendum no vinculante, siempre que el gobierno las apoye.
#10 Ahora mismo Junqueras es un auténtico preso político.
#7 Supongamos que nadie, excepto los indepes, compra el cuento de los presos políticos.
#3 A quien prefieren a Jesús o a Barrabás .Fascí culo X de la constitubiblia.
#3 Supongamos que un tal M. Rajoy mangaba sobres de 500€ en negro. ¿Seguiría libre?
#12 después de condenarle?
No. No seguiría libre por muy eurodiputado que fuese.
Y la sugerencia de que mrajoy es un preso político sería motivo de mofa.
Pues aunque su ideología sea el trincar, no le habrían metido preso por defender sus ideas, sino por cometer un delito tipificado como tal.
#13 Condenar?
Para que crees que sirven los fiscales defensores creados por el PP?
#21 Para que Puchol y sus hijos sean libres
#12 Por supuesto
#3 Si no ha sido condenado en firme tiene que salir. Ya pasó con un terrorista hace muchos años, pero si ha sido condenado se suelen perder el derecho a ser elegido.
#14 junqueras ha sido condenado en firme. No está en preventiva. No?
#17 Para poder condenarlo había que pedir suplicatorio
#19 #22 pensé que antes de eurodiputado fue condenado...
#26 Pensaste mal.
#26 No es cierto.
#17 Sí, pero el problema es que en su momento no respetaron su inmunidad parlamentaria, ni pidieron suplicatorio preceptivo para procesarle. Ahí está todo el lío!!
#25 Ya, los delitos los cometió antes de presentarse al parlamento europeo
#33 Si,sí, pero es un tema del proceso que se abre siendo parlamentario. El momento del delito es relevante en cuanto a la inviolabilidad, pero en este caso es un tema de inmunidad y suplicatorios. De hecho si el parlamento hubiese dicho no, me temo que no le habrían podido enjuiciar.
#3 No. Si es eurodiputado antes de la sentencia, se pide el suplicatorio y se le condena. Si lo es antes del juicio, se.pide el suplicatorio y se enjuicia.
Es muy sencillo
#3 Si esta en preventiva, sin sentencia, seria eurodiputado. Si está condenado dudo que pudiera presentarse como candidato.
#34 se presenta antes de que salga el la sentencia. Luego se le condena, luego se le vota.
Zas. Problema que no lo es.
#41 Error y problema grave.
Candidato electo como euro parlamentario: junio
Sentencia juicio-farsa: octubre
Conclusión: prevaricación y juicio-farsa nulo de libro.
#3 supongamos que se violan sus derechos y no ha tenido un juicio justo.... Puestos a suponer, supongamos algo que ha pasado.
He echando en falta en la intervención de Perez Royo que siguiera ahondando en su idea del "Habeas Corpus" para que Junqueras saliera libre instantáneamente. Sus declaraciones revolucionaron el derecho no solo nacional, sino internacional el otro día
Sin entrar a valorar la sentencia en sí de Junqueras, me parece mal que alguien condenado pueda zafarse de la cárcel o incluso no ser imputable o investigable.
Lo digo por Junqueras como por el emérito y demás políticos / gente con prebendas.
Y más si la inmunidad viene otorgada por un organismo de fuera del país.
#24 Si que puede ser imputable o investigable, si la UE acede a levantar su inmunidad. Aquí lo que ha habido es un error en el procedimiento que con solicitar un suplicatorio se podría evitar que salga de la cárcel.
#38 Lo que ha habido aquí no es "un error"....
#39 La sentencia dice antes de evitar ejercer como eurodiputado se debió pedir un suplicatorio para que levanten su inmunidad, eso no se hizo, pero dicha sentencia da pie a que se pueda hacer aún y dice que se debe solicitar lo antes posible.
#46 "La sentencia dice antes de evitar ejercer como eurodiputado se debió pedir un suplicatorio [...]" exacto, y eso se sabía de buen principio... Igual que se sabía que un diputado candidato es electo a partir de que se publican los resultados electorales. Aún así, ni se pidio suplicatorio ni nada porque es preferible que se coma la provisional... de "error" nada.
Y que se solicite quiere decir que este señor tiene que ser puesto en libertad, hasta que el parlamento europeo decida (6 meses, aprox.)
#47 Eso no es cierto eso no se sabía desde el principio, de hecho fue el propio juez quien pidió que la UE que lo aclara.
No creo que Junqueras debe salir de la cácel por lo que dice la sentencia, por qué en España estaba condenado por infligir sus leyes y en eso los tribunales de la UE no se iba a meter en ello, por ello desde el momento de su nombramiento se debió pedir a la UE el suplicatorio sin la necesidad de soltarle y ese fue el error.
#48 Vamos a ver: una cosa es que el juez lo supiera y otra que piediera que la UE lo aclarara. Lo que el juez consultó, en otras palabras, es: "tenemos un diputado electo, en unas elecciones en las que no se han observado irregularidades, que no ha tomado posesión de su cargo por un formalismo (porque lo metí en prisión ;-P). Lo debo considerar eurodiputado, o no?" y el TJUE ha respondido, con palabras bonitas "Un candidato electo es diputado desde que se produce la publicación de los resultados electorales. De otra manera, podría pasar como en estados tercermundistas donde se hace correr la lista permitiendo a unos acceder a un formalismo y no a otros, lo cual no es democrático".
Verdad que, dicho así, lo que hizo el juez no está tan bien? Lo que ocurre es que hacer las cosas bien, que el juez sabía de sobras, implicaba soltar al "demonio" durante el tiempo que dure la resolución del suplicatorio (asumiendo que se lo concedan, claro ;-)) y un juez español no se puede permitir tener en la calle a un demonio catalan. Por lo que he oído esto puede implicar que la sentencia de Junqueras sea nula de pleno derecho, y a ver a donde nos lleva esto.
Si te fijas, el delito de sedición sólo existe en España. Se empezo a considerar el término con su significado actual alrededor de 1600, y para alrededor de 1980 la mayoría de estados modernos ya lo habían quitado de sus códigos penales (excepto España)[ojo, esto lo oí hace unos días en la radio. Espero no estar colándome]. Me da a mi que cuando, en 5 años o así, llegue el caso al TJUE... igual a ciertos jueces del tribunal supremos se les explica que poner penas de 10 años por "sedición" por "proponer una votación pacífica" (porque los otros 3 años cuadran con lo que podría ser la malversación) igual es, como poco, excesivo...
Pero da lo mismo, no? Porque lo que dices de "No creo que Junqueras debe salir de la cácel por lo que dice la sentencia, por qué en España estaba condenado por infligir sus leyes [...]" quiere decir, de hecho "lo que ha hecho este señor no me gusta y espero que los jueces hagan cualquier cosa que lo mantenga en la carcel, haya sido ilegal o no".
#50 Yo no lo veo así, el error fue que el juez sin saber que debería considerarlo eurodiputado o no, tomo la decisión de que no debería considerarlo como tal y resultó que debería considerarlo como eurodiputado y de saberlo y no querer permitirlo, no debió hacer esa consulta.
Junqueras está en la cárcel por infligir las leyes españolas, aunque considero que las penas son muy altas, pero eso no cambia nada.
Feliz 2020.
#51 Tal como yo lo veo, la democracia se cimienta en el hecho de que el pueblo elige a sus representantes. Si una formalidad puede evitar que dicho representante tome posesión de su cargo, las implicaciones son que los estados pueden hacer lo que les salga de las narices con sus representantes electos (como ha sido este caso). Tú asumes que el juez no sabía eso (que a mi me parece evidente), mientras que yo asumo que lo sabía de sobras y contó con los tiempos de respuesta del TJUE para dejar a Junqueras primero en la preventiva y despues tirar adelante con todo este espectáculo.
Tú asumes incompeténcia y yo asumo maldad, y cualquiera de estas dos características no debería estar presente en un tribunal de una corte suprema.
#52 El TJUE dice en el mismo comunicado dice, que mientras no se vulneren los derechos humanos, son los tribunales nacionales los que tienen la última palabra en ese aspecto, por lo que el detalle del suplicatorio es una mera formalidad que justifique su ausencia. Democracia no es que las decisiones de unos representantes cuenten más que las de la mayoría, como sería en este caso.
Tu asumes que el juez ha actuado con maldad (y podría ser, pero sólo en cuanto los años de condena, que podrían ser inferiores), pero no cuentas con el hecho de que los tribunales nacionales están por encima de los europeos, por lo que se entiende que sólo un error del juez explica el no haber solicitado el suplicatorio, desde el momento en que Junqueras ha sido nombrado eurodiputado, por qué el resultado de haber hecho bien las cosas sería el mismo.
Esto no se puede aplicar a Puchi y compañía, por qué al residir en un país donde no ha infligido la ley, primero España debe solicitar el suplicatorio y después es cuando se levante la inmunidad poner la euroorden y es entonces cuando son los países donde residen, los que deciden si deben deportarles o no, en función de que si sus acusaciones inflijan las leyes de donde residen.