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#4:
#1 Que cosa, que la república francesa no funciona igual que la monarquía española y eso que dices es absurdo.
Sanchez tiene una mayoría en la cámara.
Por eso existe la "segunda vuelta" en Francia y en España no, porque el ganador lo gana todo, aunque sea con un 50.1% de los votos.
Bueno, lo ganaba todo, hasta que Macrón ha decidido cargarse la República Francesa.
Sanchez tiene una mayoría en la cámara.
Por eso existe la "segunda vuelta" en Francia y en España no, porque el ganador lo gana todo, aunque sea con un 50.1% de los votos.
Bueno, lo ganaba todo, hasta que Macrón ha decidido cargarse la República Francesa.
#2:
La derecha golpista se comporta igual en todo el mundo... Le mola la democracia si ganan ellos, si no, cualquier cosa les vale para estar en el poder.
#21:
#3 Te lo explico con muñecos de trapo, en Venezuela han robado las elecciones, en Francia el estado democrático está funcionando según su constitución, con un jefe del estado electo haciendo uso de sus funciones.
No seas tan cutre como Feijoo.
Eso es lo que nos quieren vender la gente autoritaria.
Al final va a resultar que la democracia es una excusa
No seas tan cutre como Feijoo.
Eso es lo que nos quieren vender la gente autoritaria.
Al final va a resultar que la democracia es una excusa
#25:
#18 yo te lo explico.
España es una democracia parlamentaria. Quién consigue más votos en el parlamento se convierte en presidente.
Francia es presidencialista y como dicen en otro comentario por aquí arriba, quién gana en segunda vuelta gana las elecciones. Lo que ha hecho Macron es elegir por sus cojones divinos quién va a ser primer ministro.
Es como si aquí el rey, en vez de hacer rondas de consultas para ver quien puede postularse a votación en el parlamento, dijera directamente que elige a Abascal como nuevo presidente.
Lo mismito que aquí oye.
España es una democracia parlamentaria. Quién consigue más votos en el parlamento se convierte en presidente.
Francia es presidencialista y como dicen en otro comentario por aquí arriba, quién gana en segunda vuelta gana las elecciones. Lo que ha hecho Macron es elegir por sus cojones divinos quién va a ser primer ministro.
Es como si aquí el rey, en vez de hacer rondas de consultas para ver quien puede postularse a votación en el parlamento, dijera directamente que elige a Abascal como nuevo presidente.
Lo mismito que aquí oye.
#26:
#25 Ehhh NO, erras completamente en lo de Francia. En Francia no hubo elecciones presidenciales, hubo legislativas, las presidenciales las gano Macron hace 2 años, y las proximas son en 2027. Lo que hubo hace poco, fueron elecciones legislativas, las dos vueltas se hacen para repartir escaños, nada mas. Y Melenchon no gano las elecciones, no tiene mayoría suficiente que respalde a su candidato a primer ministro, y no tiene apoyos suficientes, asi que menos lloros y menos engañar a la gente, lo que estais haciendo es ruin y manipulador.
Yo ya dije en su dia que la candidata de Melenchon no iba a ser primer ministro ni en sus sueños, lo tenia mas claro que el agua...
Yo ya dije en su dia que la candidata de Melenchon no iba a ser primer ministro ni en sus sueños, lo tenia mas claro que el agua...
#29:
#28 Macron no ha perdido las elecciones, y la legislacion en Francia es bastante clara, si en las legislativas no sale primer ministro, este lo nombra el presidente de la republica. Algunos is inventais las leyes, y os pensais que los demas nos chupamos el dedo.
Aqui a los unicos que veo patalear, es a los fachas que no aceptan las normas.
De verdad erais tal ilusos de creer que Melenchon tendria primer ministro en Francia?
Jooder, claro que erais tan ilusos
Aqui a los unicos que veo patalear, es a los fachas que no aceptan las normas.
De verdad erais tal ilusos de creer que Melenchon tendria primer ministro en Francia?
Jooder, claro que erais tan ilusos
#13:
#5 No, porque confundes las elecciones con la conformación del gobierno, y este lo forman los representantes que han elegido los españoles en esas elecciones, no el jefe del estado como en Francia.
En España lo de "ganar las elecciones" es relativo y no aparece en ningún sitio de la Constitución. Podría también decirse que la mayoría de los españoles ha votado en contra de que gobierne el PP.
En España lo de "ganar las elecciones" es relativo y no aparece en ningún sitio de la Constitución. Podría también decirse que la mayoría de los españoles ha votado en contra de que gobierne el PP.
#3:
¿Aquí es donde unos acusan a Venezuela o a Francia pero miran para otro lado en Francia o en Venezuela porque lo que pasa en Venezuela o en Francia es mucho más grave?
Al final va a resultar que la democracia es una excusa
Al final va a resultar que la democracia es una excusa
#10:
¿Donde están las actas Macron? 
Occidente, la tierra de la liberta' y democrasia berdadera
Occidente, la tierra de la liberta' y democrasia berdadera
#28:
#26 vuelve a leer mi comentario porque parece que no lo has hecho...
En qué momento he dicho yo que en Francia ha habido elecciones presidenciales?
He dicho que Macron se ha pasado el sistema por los huevos y ha elegido el primer ministro que a él le ha dado la gana a pesar de haber perdido las elecciones.
Menos patalear y más ceñirse a la realidad.
En qué momento he dicho yo que en Francia ha habido elecciones presidenciales?
He dicho que Macron se ha pasado el sistema por los huevos y ha elegido el primer ministro que a él le ha dado la gana a pesar de haber perdido las elecciones.
Menos patalear y más ceñirse a la realidad.
Comentarios
La derecha golpista se comporta igual en todo el mundo... Le mola la democracia si ganan ellos, si no, cualquier cosa les vale para estar en el poder.
#2 vaya forma torciera de ver las cosas. Es labor de Macron por su cargo nombrar a quien quiera. Aquí en España tenemos listas cerradas; tú votas al partido, el congreso decide quién será presidente aunque no tenga mayoría.
Vacías de significados cualquier palabra, que hartura de postmodernismo señor.
No es un golpe de estado, Macron no ha metido los tanques en Paris y tomado como rehén a las cámaras del gobierno.
#51 No puede nombrar "a quien quiera". Eso sería una dictadura.
¿Aquí es donde unos acusan a Venezuela o a Francia pero miran para otro lado en Francia o en Venezuela porque lo que pasa en Venezuela o en Francia es mucho más grave?
Al final va a resultar que la democracia es una excusa
#3 ou yes. Nos dejan votar, porque el resultado da igual.
#9 no da igual, no.
#16 Tampoco es tan relevante.
Si lo fuese, no nos dejarían votar.
#47 esa frase es muy vieja. Que les pregunten a los de Cs o a los de Podemos si es relevante.
#3 Te lo explico con muñecos de trapo, en Venezuela han robado las elecciones, en Francia el estado democrático está funcionando según su constitución, con un jefe del estado electo haciendo uso de sus funciones.
No seas tan cutre como Feijoo.
Eso es lo que nos quieren vender la gente autoritaria.
Al final va a resultar que la democracia es una excusa
#21 Eso no invalida que los que se indignan por uno sean los mismos que miran para otro lado en el otro caso
#43 Los que se indignan aquí, por ver un estado democrático funcionando, son los mismos que miran para otro lado en Venezuela, cuando el chavismo la convierte en una dictadura represiva.
Ahora la izquierda en Francia, según ha anunciado, va a presentar una moción de censura contra Macrón, algo también perfectamente constitucional, no hay que correr en círculos y gritar fuego como pretenden algunos. Si ganan tendrán la oportunidad de poner al presidente que quieran.
#46
#21 Teníamos claro que tú eres de los que miran para otro lado
#46 Venga, a seguir tergiversando y mintiendo para engañar al personal.
Ya tienes la información, antes podía ser por ignorancia, ahora ya está claro que es por malicia.
#21 yo estoy de acuerdo contigo, y creo que lo que te voy a contar debería de ser en todos los casos, incluido el español, y por lo tanto a lo mejor no tendríamos a Pedro y este gobierno "progresista" en España, cosa que no me gustaría. La pregunta es… porque el que tiene más votos no es primer ministro, y forma un gabinete compuesto por el resto de partidos en proporción a los resultados? Y esto debería de ser independiente de que el más votado sea con el 30% o con el 70%. La respuesta es porque estamos acostumbrados a "democracias" "competitivas" en vez de "democracias" de "consenso" donde se gobierna para todo el mundo (o para casi todo el mundo) y donde queremos que nuestro programa se lleve a cabo al 100%.
El tema es que si el entramos en el tema de los pactos o en el tema el que "gana" se lo lleva todo, siempre hay alguien que se jode y no se le tiene en cuenta.
En el caso francés, a lo mejor el primer ministro debería de ser del frente de izquierdas, pero las carteras tendrían que estar distribuidas. Y en el caso de España a lo mejor tendría que haber sido PM Frijol (para mi disgusto) y las carteras estar distribuidas. Tengo claro que algo así, con el actual PP no funcionaría ni pa dios porqué ellos lo ven todo blanco y negro (tanto en las posiciones como en la vida… y me refiero a la época de franco), pero tendría que ser así.
Que uno siga las reglas del juego a rajatabla o las use en su beneficio porque puede, no hace el juego justo… y si el juego no es justo alguien se arta y acaba rompiendo el tablero.
PS/ Esta claro que no hay solución perfecta como decía Churchill, pero eso no quiere decir que no las haya más optimas y más justas… como puede ser la solución Suiza (donde resido).
#63 No hay que inventar nada, todo está escrito en la Constitución, tanto en Francia como en España.
Las democracias tienen un marco legal, así los gobiernos no tienen plenos poderes.
#73 que esté escrito en la constitución no lo hace justo, apropiado o ajustado a la realidad actual.
#21 que a ti en particular te parezca perfecto lo que pasa en Francia, deja muy claro lo grave que es lo que está pasando.
¿Donde están las actas Macron?
Occidente, la tierra de la liberta' y democrasia berdadera
#10 las actas las puedes consultar si te interesan. Las que no puedes consultar son las actas de las ultimas elecciones venezolanas, donde la dictadura de superbigote las tiene ocultas.
#10 poco les pasa al estercolero franchute,
#10 ¿Tienes alguna duda de que las elecciones han sido limpias?
Efectivamente, así es, democracias basadas en leyes, con constituciones que delimitan los poderes del estado.
Occidente, la tierra de la liberta' y democrasia berdadera
#23 "Efectivamente, así es, democracias basadas en leyes, con constituciones que delimitan los poderes del estado."
Cuéntaselo a Macron que parece que se la viene sudando esa democracia basada en leyes
Pd. El positivo ha sido dedazo, no te me vayas a emocionar ahora
#27 Hay que explicartelo a ti, Macron sabe cuales son sus funciones y las usa perfectamente.
#30 Si, se nota un montón que sabe cuales son sus funciones y las usa perfectamente, por eso elige de primer ministro a un menda cuyo partido quedó último en las elecciones, ve a otro a tomarle por gilipollas, aquí no cuela
Lo único que tiene claro Macron, es quienes son los que le pagan los friskis y cuáles son sus intereses para defenderlos...
Cualquier parecido con una democracia real es mera coincidencia.
#31 Sin duda nos encontramos con un espécimen tipo Feijoo, que no entiende que ser la lista más votadas en las elecciones no es lo mismo que tener la mayoría suficiente para gobernar, y que en el caso de Francia, es potestad del presidente de la República designar al primer ministro.
Te adjunto para que cuando opines, lo hagas con conocimiento de causa.
El nombramiento del primer ministro es una prerrogativa exclusiva del presidente de la República y la Constitución francesa de 1958 no establece límites sobre a quién puede designar para el puesto ni el plazo del que dispone para hacerlo.
https://www.eldiario.es/internacional/acabado-francia-primer-ministro-conservador-pese-victoria-izquierda-pasar-ahora_1_11632538.html
#39 Si citas un texto, cítalo entero, de lo contrario estás manipulando torticeramente el debate...
"El nombramiento del primer ministro es una prerrogativa exclusiva del presidente de la República y la Constitución francesa de 1958 no establece límites sobre a quién puede designar para el puesto ni el plazo del que dispone para hacerlo. No obstante, bajo el actual sistema, el primer ministro siempre ha sido una figura de la mayoría parlamentaria en la Asamblea. De entrada, por una razón práctica: la cámara tiene la capacidad de forzar la dimisión del primer ministro mediante una moción de censura, si ésta recibe el voto afirmativo de una mayoría absoluta de los diputados."
Lo que se deduce es que Macron y su partido o bien han preferido abrazarse a la ultraderecha de Lepen para bloquear a la izquierda, o están haciendo perder el tiempo y riéndose del pueblo francés porque este primer ministro durará dos telediarios, si a ti eso te parece bien y democrático, también se deduce en que lado estás.
#67 Makanas, ¿quién tiene la mayoría parlamentaria en francia? ¿la suma de la izquierda o la suma de macrón con los de rn?
otra cosa es que no te guste que macrón se asocie con los de RN, pero no es ilegal ni se compara con lo de venezuela
#70 Los de RN ya dijeron que esperarán a ver el gabinete y las políticas que presenta Barnier, lo que a mí me dice eso es que efectivamente hay un pacto no publicitado de Macron con estos, y acordarán las políticas para evitar la moción de censura...
Es decir que tácitamente Macron les ha cedido el control del parlamento a Le Pen y los suyos a pesar de ser la tercera fuerza en votos, llamemos a las cosas por su nombre.
Pd. Por cierto, esto va a aumentar la tensión en las calles varios puntos más y probablemente una crisis institucional sumado a un creciente desapego y desconfianza hacia las instituciones de una gran parte de la población, una irresponsabilidad bastante grande por parte de Macron, que sea legal no significa que sea ético...
Cc #71
#74 Tiene toda la pinta que sí hay un pacto, pero está claro entonces que lo que molesta es que se haya acordado con RN y no con la izquierda.
Todo el ruido de ilegal y demás entonces deja de tener sentido y es eso.. ruido.
#74 increíble! Grupos políticos llegando a acuerdos para nombrar cargos. ¿Nunca has visto una democracia funcionar?
Por cierto, estás reconociendo que Macron tiene razón y que el candidato de la izquierda no tiene apoyos en la cámara suficientes.
Ser demócrata cuando ganan los tuyos es fácil, más complicado es aceptar que a pesar de ser la lista más votada, los rivales tienen más escaños y te van a dejar a dos velas.
Los de RN ya dijeron que esperarán a ver el gabinete y las políticas que presenta Barnier, le a mí me dice eso es que efectivamente hay un pacto no publicitado de Macron con estos, y acordarán las políticas para evitar la moción de censura...
Es decir que tácitamente Macron les ha cedido el control del parlamento a Le Pen y los suyos a pesar de ser la tercera fuerza en votos, llamemos a las cosas por su nombre.
#78 los que se reían en las elecciones pasadas del PP, se están marcando un feijóo...
las vueltas que da la vida
#78
" increíble! Grupos políticos llegando a acuerdos para nombrar cargos. ¿Nunca has visto una democracia funcionar?"
No, no son grupos políticos llegando a acuerdos, es un presidente de la república tomándose sus atribuciones y su cargo, como un cheque en blanco para hacer lo que le sale de los huevos a escondidas de la opinión pública y sus propios votantes (que no querían saber nada de Le Pen) por no hablar que si retuvo el cargo fue en gran parte gracias a los votos del electorado de izquierdas, no hay ningún acuerdo claro ni oficial entre el partido de Macron y el de Le Pen.
"Por cierto, estás reconociendo que Macron tiene razón y que el candidato de la izquierda no tiene apoyos en la cámara suficientes."
No hace falta reconocer nada, el parlamento francés está fragmentado en tres bloques principales, el presidente elegido por Macron no es de ninguno de ellos oficialmente, pero es el candidato que van a dejar gobernar la derecha abrazada a la ultraderecha, pero otra vez, no se dice a las claras porque Macron sabe perfectamente que no es para lo que le votaron los franceses en las ultimas presidenciales = engañó a la mayoría de los que le votaron.
"Ser demócrata cuando ganan los tuyos es fácil, más complicado es aceptar que a pesar de ser la lista más votada, los rivales tienen más escaños y te van a dejar a dos velas."
Ser demócrata implica saber reconocer cuando un sistema teóricamente democrático, en realidad no lo es tanto, que Macron tenga la potestad de designar al primer ministro y vetar o no a cualquier miembro del gabinete que este elija, es una clara interferencia del poder ejecutivo, en el legislativo, si la elección del primer ministro recayera por entero en el parlamento, pues no diría nada al respecto, pero ahí tanto Macron como su partido quedarían retratados al pactar con Le Pen a las claras a la vista de todos.
Para mí esto demuestra las carencias y deficiencias democráticas inherentes al sistema electoral francés y su ordenamiento jurídico.
Cc #79
#92 Que no manipules, es potestad de Macron designar al primer ministro, el parlamento lo puede echar si quiere, así lo indica la constitución francesa.
La democracia en Francia no será perfecta, pero si es democracia y donde tú ves impedimentos, otros vemos mecanismos democráticos para controlar un estado y un gobierno. Lo bueno de que sea democrático es que Macron tiene su fecha de salida, elecciones y los franceses pueden cambiar al presidente de la República, y será otro, el que elijan los franceses quién tendrá la potestad de poner a primer ministro.
Aquí lo que está ocurriendo es que hay personas que se quieren otorgar potestades que no tienen.
es un presidente de la república tomándose sus atribuciones y su cargo, como un cheque en blanco para hacer lo que le sale de los huevos a escondidas de la opinión pública y sus propios votantes
#67 Perfecto, no cambia nada. Macron ha hecho lo que le ha salido de los cojones designado al primer ministro, como es su potestad.
Ahora que presenten una moción de censura, y que la cámara decida. Todo perfectamente democrático y constitucional, Macron es un cargo electo con sus atribuciones, y es algo que algunos quieren ignorar.
Ese es el argumento de Macron, que un primer ministro de izquierdas no tiene apoyos en la cámara y va a durar dos telediarios.
Te pregunto ¿Tiene la izquierda apoyos suficientes para mantener al primer ministro? Sabes que no.
este primer ministro durará dos telediarios, si a ti eso te parece bien y democrático, también se deduce en que lado estás.
#27 Macron ha cumplido escrupulosamente con las leyes francesas. Otra cosa es que lo que haya hecho sea indecente y contra la voluntad popular, pero no ha hecho nada ilegal.
#10 Nadie duda del resultado de las elecciones francesas. Las actas de Venezuela se piden porque precisamente se nos vendieron por parte del gobierno como un método fiable para verificar el resultado y todavía no las han presentado, por lo que es lógico que todavía se dude.
Macron optando por la derecha y dándole legitimidad a la ultraderecha es una marranada y será responsable ante la historia de esa decisión.
Pero hay que ser responsables y no debemos confundir la anterior marranada con cuestionar la legitimidad de su elección de primer ministro puesto que ha logrado, mal que nos pese, una mayoría parlamentaria que respalda el nombramiento. Una cosa es la protesta por la decisión y otra de legitimidad el sistema de nombramiento del primer ministro en base a eso.
Creo que es muy peligrosa la estrategia de pinchar el balón cuando te meten un gol, y me pasma ver a gente de izquierdas dejándose llevar por un partidismo acrítico y escasamente democrático.
#48 Las actas en Venezuela se piden porque la oposición presentó las suyas, pero lo que se da en todos los países es el resultado de las elecciones que presenta el organismo estatal encargado de velar por las elecciones, resultado que daban ganador a Maduro y que la gente de Edmundo no aceptó, publicando una web con actas y proclamando vencedor a Edmundo por 4 millones de votos más que Maduro. Por eso se piden actas, porque no aceptan el resultado que dio ganador a Maduro.
#60 No, las actas se piden porque se aportan para verificar el resultado, y asi lo vendieron a todo el mundo para demostrar que el sistema venezolano es fiable, aunque la oposición no hubiera presentado nada la única forma de verificar el resultado es mediante la aportación y revisión de las actas.
El resultado en las elecciones dio por ganador a Maduro y para mí era correcto condicionado a que se verificarse mediante las actas, las cuales el gobierno se comprometió a entregar después de las elecciones y todo los progobierno decían que tenía un plazo de 30 días para realizar la entrega, plazo que ha expirado ya sin que se hayan entregado. Por tanto como mínimo es irregular y sospechoso.
Sinceramente, este comportamiento sería sospechoso en cualquier parte del mundo y no entiendo como alguien que se supone demócrata y de izquierdas puede justificar todo el mareo y excusas que se están poniendo en este tema por una supuesta afinidad política.
Sí, básicamente es como si aquí PSOE llegara a un acuerdo para presentarse a las elecciones junto a toda su izquierda para frenar a PP y Vox a cambio de que gobernara la lissta más votada de esa coalición y al terminar, las mismas y siendo minoría nombrar a Sánchez presidente con los votos de Vox.
#1 Que cosa, que la república francesa no funciona igual que la monarquía española y eso que dices es absurdo.
Sanchez tiene una mayoría en la cámara.
Por eso existe la "segunda vuelta" en Francia y en España no, porque el ganador lo gana todo, aunque sea con un 50.1% de los votos.
Bueno, lo ganaba todo, hasta que Macrón ha decidido cargarse la República Francesa.
#4 ojo que el legislativo también existe allí, no es una encadenación de "dictaduras" de cinco años. Y el primer ministro aunque lo nombre el Presidente debe tener la confianza del parlamento
#15 Pero tanto el presidente como el primer ministro tienen mucha mas capacidad que en España
Riete tu de los decretos ley de España.
#4 Aquí los amigos de Podemos marcándose un Feijoo.
No seáis cutres, no seáis como Feijoo.
#0
#1 Es como si en España el partido más votado fuese el PP y al final la izquierda pusiese un ministro de IU, sería un escándalo
#5 Efestiviwonder, Melenchon está haciendo el mismo ridículo que en su día hizo Vox en España cuando hablaba de gobierno ilegítimo de Pedro Sánchez porque no había ganado las elecciones.
Por aquí ya empezamos a ver a los demócratas de toda la vida copiando el argumentario de Vox
#11 No es lo mismo, es como si el Rey fuera del partido que ha quedado en tercera posición. Y que en campaña diga que hay que frenar a la extrema derecha, pero que una vez se ha impedido que gobierne, pacta con quien le interesa para hacer valer sus intereses.
Y Melenchon hace bien en poner a caer de un burro a Macron.
PD: Eso si, los que ganaron son los de Le Pen, así que no gobierna los de Melenchon como tampoco los de Le Pen.
#11 Con la diferencia de que en Francia quien nombra al Primer Ministro es juez y parte.
#11 #5 no os cansais de repetir las mismas bobadas, antes de hablar es mejor estudiar un poco como es el sistema francés
#94 pues cuéntame
#5 No, porque confundes las elecciones con la conformación del gobierno, y este lo forman los representantes que han elegido los españoles en esas elecciones, no el jefe del estado como en Francia.
En España lo de "ganar las elecciones" es relativo y no aparece en ningún sitio de la Constitución. Podría también decirse que la mayoría de los españoles ha votado en contra de que gobierne el PP.
#13 Y podría decírse que la mayoría de franceses han votado en contra de que gobierne la izquierda aunque la izquierda haya ganado las elecciones. Se que los sistemas son distintos, pero la realidad es la que es, la inmensa mayoría de los franceses son de derechas, al igual que el jefe de estado, así que aunque las elecciones las ganase la izquierda tiene sentido que se nombre a políticos de derechas
#22 Pues en España tampoco ha sido así por mucho sentido que digas que tenga. Yo no he hablado de izquierdas y derechas, si lo miras así en España han recibido más votos los partidos de derechas que los de izquierdas, lo que pasa es que algunos de esos partidos de derechas han apostado por que gobierne la izquierda.
#22 MMM no, en el sentido de que Macron llegó a un acuerdo con el NFP para que retirara sus candidatos de determinados sitios y la gente votará a los Macronistas para parar a la ultraderecha, esa misma ultraderecha que ahora Macron no solo no frena sino que usa sus votos para poner al primer ministro.
La equivalencia es como si Sánchez llegará a un acuerdo con Sumar o Podemos (o una coalición de izquierdas equivalente) para no presentarse los últimos en determinados territorios y la gente votará al PSOE en ellos, todo ello con la intención de parar un gobierno de ultraderecha, y luego pasadas las elecciones, el PSOE en vez de nombrar un presidente de la coalición de izquierdas a pesar de tener menos escaños, se pusiera de presidente Sánchez (o alguien del PSOE) con los votos de Vox y el PP
#13 No entiendo cómo a la gente le cuesta entender un concepto tan sencillo de explicar.
#49 pues imagínate como sería si se votara todo en referéndum.
#49 Porque no tienen ni puta idea de cómo funciona el sistema español... imagínate el francés...
#112 Hace falta ser ignorante para no saber que el parlamento que elige al presidente para que forme gobierno está formado por los representantes que han votado los españoles. Como ya ha dicho #49 , no se comprende como hay gente que no entiende un concepto tan sencillo de explicar.
#13 ¿En serio estás diciendo que el gobierno lo forman los representantes que han elegido los españoles? ¿Y en serio tienes 10 votos positivos?
Menéame me alucina, nunca termino de acostumbrarme.
#93 No, lo eligen los representantes que han elegido los turcos, hay que joderse...
#5 Si no sabes cómo funciona el sistema parlamentario español, consulta antes de comentar.
#5 creo que tienes muy poco claro cómo funciona la democracia en España
En España nos regimos por las matemáticas. A los números no los puedes engañar. Si sumas los suficientes parlamentarios, puedes gobernar y nombrar a los ministros que estimes conveniente (los ministros no se escojen por sufragio universal, sólo a los parlamentarios)
#5 pues eso ha pasado
#1 y VP y Superministro de Interior y Hacienda a Abascal
#1 Como si Sánchez llegase a las elecciones diciendo que no habría amnistía y no mencionando pactos fiscales y llegase al poder pactando con partidos que le exigiesen aprobar la amnistía para el pacto?
#36 No, como si Sánchez hiciera un acuerdo con una coalición de izquierdas para frenar al PP y a Vox y a la hora de elegir un presidente con esa coalición sacando más votos que Sánchez, el mismo Sánchez se hiciera presidente con los votos del PP y Vox en vez de aceptar uno de la coalicion de izquierdas
De nada, eh?
#1 No, simplemente falso. Francia es un regimen presidencialista, con un parlamento elegido en dos vueltas. Aqui no hay presidente en el mismo sentido, y solo una vuelta. Oye, pero tú a lo tuyo eh? Que la realidad no te estropee una respuesta random antiPsoe en Meneame
#56 Independientemente del sistema es lo que ha pasado de forma equivalente en el sistema Español, si no lo pillas no es mi problema, los macronistas llegaron a un acuerdo con el NFP para que retirasen a sus candidatos en determinadas circunscripciones para que los votos de NFP fueran a los macronistas y al contrario también se hizo, todo ello con el fin de maximizar los votos de ambos, frenar a la ultraderecha y que gobernase el que más sacara. El que más sacó fue el NFP que a su vez tiene el apoyo de otros partidos de izquierdas, ergo Macrón, cumpliendo dicho acuerdo tiene que dejarlos gobernar al igual que se haría si el resultado fuera el contrario.
Ya vemos que ahora Macron eso de "frenar a la ultraderecha" ya tal y lo que quiere son sus votos, que por supuesto se traduce, y a ver si esto lo pillas tu solito o necesitas ayudita, en que sus políticas estarán DIRIGIDAS POR ESA MISMA ULTRADERECHA QUE DIJO QUE QUERÍA FRENAR.
#1 Lo que pasa es que no se quiere a la izquierda en ningún gobierno (teniendo en cuenta que el Partido Socialista no es un partido de izquierda). Básicamente se quiere volver al (menos-derecha) - (más-derecha), que es como se ha gobernado Francia (y España) en los últimos 40 años. No se quiere Melenchones ni podemitas porque ya se sabe lo que hace este tipo de partidos en el gobierno, y va en contra de los intereses de las empresas más grandes del país. Empresas que aseguran el futuro de los políticos afines y sus familiares.
#26 vuelve a leer mi comentario porque parece que no lo has hecho...
En qué momento he dicho yo que en Francia ha habido elecciones presidenciales?
He dicho que Macron se ha pasado el sistema por los huevos y ha elegido el primer ministro que a él le ha dado la gana a pesar de haber perdido las elecciones.
Menos patalear y más ceñirse a la realidad.
#28 Macron no ha perdido las elecciones, y la legislacion en Francia es bastante clara, si en las legislativas no sale primer ministro, este lo nombra el presidente de la republica. Algunos is inventais las leyes, y os pensais que los demas nos chupamos el dedo.
Jooder, claro que erais tan ilusos 
Aqui a los unicos que veo patalear, es a los fachas que no aceptan las normas.
De verdad erais tal ilusos de creer que Melenchon tendria primer ministro en Francia?
#29 no se a que te refieres exactamente con "vosotros", pero yo no he dicho en ningún momento que Melenchon fuera a ser primer ministro.
Solo constato que Macron se ha pasado la constitución de la V Republica por los huevos y que el muy fiera ha convertido una crisis política en una crisis constitucional. Todo él solito. Bueno con la total comprensión y cibervoluntarismo de Pozz.
#35 La constitución francesa dice que el Presidente de la República es quien elige al Primer Ministro.
Artículo 8
El Presidente de la República nombrará al Primer Ministro y le cesará al presentar éste último la dimisión del Gobierno.
A propuesta del Primer Ministro nombrará y cesará a los demás miembros del Gobierno.
https://www.conseil-constitutionnel.fr/es/constitucion-de-4-de-octubre-de-1958
Este nombramiento no tiene que ser ratificado o apoyado por el parlamento, lo que si puede el parlamento es destituirlo mediante una moción de censura.
No he visto que en el texto de la constitución ponga algo relacionado con el resultado de las elecciones legislativas y la elección del Primer Ministro así que no sé qué parte de la constitución dices que se ha saltado Macron.
#28 Entonces la izquierda, en vez de seguir con la pataleta, podrá proponer una moción de censura. Porque según se desprende de su idea de que cuenta con la voluntad popular, tiene suficientes votos como para ganarla, no?
Ya se avisó de lo que iba a pasar por abrazar a Macron.
¿A Macron también le quitaba el sueño darle a un partido su lógica representación institucional en base a
los resultados electoralesla voluntad popular?En España, Feijoo gano las elecciones, y por casualidades de la vida, Sanchez es el presidente.
#18 yo te lo explico.
España es una democracia parlamentaria. Quién consigue más votos en el parlamento se convierte en presidente.
Francia es presidencialista y como dicen en otro comentario por aquí arriba, quién gana en segunda vuelta gana las elecciones. Lo que ha hecho Macron es elegir por sus cojones divinos quién va a ser primer ministro.
Es como si aquí el rey, en vez de hacer rondas de consultas para ver quien puede postularse a votación en el parlamento, dijera directamente que elige a Abascal como nuevo presidente.
Lo mismito que aquí oye.
#25 Ehhh NO, erras completamente en lo de Francia. En Francia no hubo elecciones presidenciales, hubo legislativas, las presidenciales las gano Macron hace 2 años, y las proximas son en 2027. Lo que hubo hace poco, fueron elecciones legislativas, las dos vueltas se hacen para repartir escaños, nada mas. Y Melenchon no gano las elecciones, no tiene mayoría suficiente que respalde a su candidato a primer ministro, y no tiene apoyos suficientes, asi que menos lloros y menos engañar a la gente, lo que estais haciendo es ruin y manipulador.
Yo ya dije en su dia que la candidata de Melenchon no iba a ser primer ministro ni en sus sueños, lo tenia mas claro que el agua...
Que curioso:
#18 "En España, Feijoo gano las elecciones, y por casualidades de la vida, Sanchez es el presidente. "
vs
#26 " Y Melenchon no gano las elecciones, no tiene mayoría suficiente que respalde a su candidato a primer ministro, y no tiene apoyos suficientes"
¿Qué criterio sigue tu para determinar el ganador de las elecciones?
#75 De verdad eres tan cortito de no entender la ironia, visto este absurdo envio?
Ganar las elecciones no te da potestad para imponer a tu candidato en la presidencia/primer ministro, lo vimos en España y lo estamos viendo en Francia. Es simple, el ganador de las elecciones es el que logra la suma de votos suficiente para imponer a su candidato... Feijo no logro los votos, y Melenchon tampoco.
#77 Si tu comentario en #18 es irónico, pues sí, será que soy cortito o bien que no estoy en tu mente para averiguar si lo que escribes es irónico o no. Una vez aclarado que para ti Feijoo no ganó las elecciones, pues ya está todo dicho.
#82 Feijó no gano las elecciones, y Melenchon tampoco, ahora queda claro?
#26 A ver, no tienen mayoría suficiente porque el partido de Macron (o él directamente, que es quien manda) no quiere, tendrían mayoría suficiente. Por otro lado Melenchon nunca ha sido candidato, han puesto una larga lista de candidatos, incluyendo alguno más de derechas, siempre que aplicasen el programa de la coalición. Y eso se sabía, porque el Partido Socialista francés, dentro de la coalición, siempre dijo que a Melenchon no lo querían, por eso no se ha presentado en ningún momento tras las elecciones para ese puesto.
#18 O no eres honesto o no tienes ni idea del sistema electoral francés en sus usos y costumbres.
#18 No, ganó Sánchez que es el que consiguió los votos necesarios para la investidura.
Lo de que ganó Feijoo es una patraña que repite por llorica
#37 Bien, aplicando tu misma vara de medir, Melenchon perdió las elecciones, ya que no ha logrado los votos suficientes para la investidura de su candidata a primer ministro.
#61 No tienen un sistema parlamentario como en España, van a segunda vuelta para decidir quien gana.
#85 En las legislativas, no.
#18 Feijoo no es presidente porque no quiso ¿no?
Que Macron se con cuidado que los franceses no son tan sumisos como los españoles y siempre tienen presente el valor de la guillotina.
#14 Eso hoy día se llama "golpe de estado"
No es la primera vez que un mandatario niega al pueblo francés lo que quiere. Una vez estuvieron rodando cabezas durante una década. Los franceses saben como impartir justicia.
Mucha gente aquí defendiendo que Macron no se ha saltado la constitución francesa... y es verdad.
No se ha saltado la letra de la constitución, pero se ha saltado el espíritu de la constitución.
Que según la letra de la constitución él pueda nombrar a quien le salga del cimbel no cambia el hecho que el espíritu de la constitución es que se nombre a alguien propuesto por el partido más votado en las elecciones.
Como ya se ha dicho, es como si a Felipe VI le hubiera dado por nombrar a Abascal como presidente del gobierno después de las pasadas elecciones, cosa que podía hacer perfectamente sin saltarse la constitución. La diferencia es que en España ese nombramiento ha de ser ratificado por el Congreso y en Francia no.
Pero mucho me temo que esta legislatura va a durar menos que un caramelo en la puerta de un colegio, porque nombrar presidente al del partido que quedó último en las pasadas elecciones no parece que vaya a garantizar que en la Asamblea vaya a tener mucho apoyo.
#65 De acuerdo con todo lo que dices, solo una matización, no tiene por qué ser ratificado, pero se le puede presentar una moción de censura para echarlo, lo que en la práctica es casi lo mismo. Y ya se ha presentado. Así que todos tendrán ahora que posicionarse.
Que nadie se extrañe cuando en las próximas elecciones la extrema derecha arrase y reviente, porque los votantes de izquierda se han quedado en su casa a ordenar el cajón de los calcetines, o han votado directamente a Lepen porque quieren ver el mundo arder.
Al final te hacen la pinza y te meten a otro puto neoliberal por detrás a seguir haciendo lo mismo.
#57 Eso no pasara, iran a frenar a la turboultramegaderecha pase lo que pase
Te lo arreglo:
Si, básicamente es como si aquí el PSOE consiguiera el apoyo de todo partido político de su espectro, y después viniese el rey a decir que no, que es Feijoo quien gobierna, el que no gobierna porque no quiere.
Claro, lo mismo o peor que Venezuela... ahora te lo compro.
Que muestren las actas
eso es absurdo.
En España el presidente debe ser votado por los diputados y jamás podrían hacer eso. Los de izquierdas se saldrían del bloque del psoe, como hizo compromis con Podemos, y votarían en contra.
Sin diputados suficientes habría moción de censura al día siguiente.
En España estamos a dos inhabilitaciones como la de Alberto Rodríguez para que gobierne el pp con vox.
El sistema se defiende contra los cambios a favor de los ciudadanos.
Montan estos tinglados para desgastar a la gente y que se piense que nada va a cambiar.
Todo lo contrario, hay que seguir luchando y apoyando una alternativa real de gobierno.
Ni progredumbre con piel de socialistas ni derechusma.
Lo interesante sería, dado que Feijoó no es presidente porque no quiso, que Melechon se lo proponga a Macron para Francia.
Que desastre, que mal todo...firmado Feijoo.
A ver, lo que ha pasado es que, rompiendo la costumbre de nombre al más votado, elige como primer ministro a uno del 4º partido, porque él, que manda en su partido, segundo más votado, prefiere a un candidato de derechas votado por su partido, y por la Extrema Derecha, que no le vaya a hacer sombra (72 años tiene el chaval) que apoyar al candidato de izquierdas (sin necesitar a la extrema derecha). Y Macrón dijo claramente que no quería nadie que apoyase las medidas de la lista más votada (como no subir la edad de jubilación a 67 años), aunque fuese de derechas. Ahora quieren vender un perfil moderado, pero tiene una historia de ministro de Sarkosy, o incluso de diputado, como el votar en 1981 en contra de despenalizar la homosexualidad.
La duda es que si al final acaba eligiendo a un candidato de un partido, 4ª fuerza, que quería pactar con la extrema derecha para gobernar, para qué fueron las elecciones. Y que el "pacto" entre el partido de Macron y el de izquierdas, de intentar que no gobernase la extrema derecha no se ha cumplido por su parte, porque si se mantiene como primer ministro será por el apoyo claro de la extrema derecha a este candidato.
¡Cómo está Venezuela!
Es como si en España una coalición de partidos a la izquierda, una suma de Psoe, Podemos, IU, .... hubiera ganado las elecciones.
Ahora llega nombrar presidente del gobierno y te presentan como candidatos a Sànchez y al Coletas (supòn también que inexplicablemente el Coletas, pertenezca al partido con más votos dentro de la coalición)
Tù eres el primer presidente de la República Española, tù a quién elegirías? .
(Nota: Malenchon en Francia es como el Coletas)
#52 Te equivocas, para que tu ejemplo fuera válido la elección no sería entre Sánchez y el coletas sino entre el coletas y Rajoy (por hablar de dos cadáveres políticos) ya que el candidato de la derecha tiene más apoyo parlamentario.
Que democracia más rara ¿no?