Para muchos millennials que trabajan en todo el mundo, la posibilidad de retirarse un día es cada vez más un sueño lejano. La mayoría de los jóvenes entre 18-34 años de edad están convencidos de que tendrán que trabajar más tiempo que cualquier otra generación.
#5:
La mayoría de los jóvenes entre 18-34 años de edad están convencidos de que tendrán que trabajar más tiempo que cualquier otra generación.
El mundo ya existía antes del siglo XX.
#3:
"La mayoría de los jóvenes entre 18-34 años de edad están convencidos de que tendrán que trabajar más tiempo que cualquier otra generación"
Buena parte de los jóvenes no ha empezado a trabajar antes de los 34.
Como dice #2, quienes empezaban a los 12-14 años, cuando llegaban a los 65, llevaban 50 años trabajando.
Aunque es normal tratar de mejorar, no se puede afirmar que ahora estemos "peor que nunca", salvo que seamos unos ignorantes históricos.
#2:
"La mayoría de los jóvenes entre 18-34 años de edad están convencidos de que tendrán que trabajar más tiempo que cualquier otra generación"
Eso díselo a la generación de la pre y post guerra civil,la mayoría empezaba a trabajar a los 13 años (he conocido casos de empezar a trabajar a los y así hasta que se morían.
#8#10 ¿Quién ha dicho que me consuele o que la esclavitud funcionase bien? ¿Tengo que comprar un argumento pobre y presentista para preocuparme de las pensiones?
"La mayoría de los jóvenes entre 18-34 años de edad están convencidos de que tendrán que trabajar más tiempo que cualquier otra generación"
Eso díselo a la generación de la pre y post guerra civil,la mayoría empezaba a trabajar a los 13 años (he conocido casos de empezar a trabajar a los y así hasta que se morían.
"La mayoría de los jóvenes entre 18-34 años de edad están convencidos de que tendrán que trabajar más tiempo que cualquier otra generación"
Buena parte de los jóvenes no ha empezado a trabajar antes de los 34.
Como dice #2, quienes empezaban a los 12-14 años, cuando llegaban a los 65, llevaban 50 años trabajando.
Aunque es normal tratar de mejorar, no se puede afirmar que ahora estemos "peor que nunca", salvo que seamos unos ignorantes históricos.
#3 otra falsa falacia, mi padre empezó con 20 y se acaba de jubilar con 65 después de una prejubilacion a los 61 al igual que muchos otros de su generación
Háztelo mirar que no ves mas allá de tus narices y tus argumentos son pésimos
#13 ¡Qué atrevida es la ignorancia! Más aún cuando la comprensión lectora es muy deficiente. ¿Qué falsa falacia había en mi comentario?
mi padre empezó con 20 y se acaba de jubilar con 65
#2 ha dicho que las generaciones de la pre- y postguerra. Te aseguro que las clases trabajadoras de este país empezaban a trabajar a partir de los 10-15 años hasta por lo menos el año 60: los chicos como botones o aprendices; las chicas como criadas (lo de "asistenta" no se llevaba). En los pueblos, la mula, la azada, el cántaro...
Tu padre no sirve de ejemplo, aunque trabajó 40 años, bastante más que la media de los que esperan trabajar los jóvenes de hoy. Parece que tu padre nació sobre 1950, más o menos cuando acaba el periodo de posguerra (los Acuerdos de Madrid son de 1953); se incorpora al mercado de trabajo en pleno desarrollismo económico, disfruta (con altibajos) de cierta estabilidad económica y llega a la jubilación cuando todavía existen pensiones de jubilación.
¡Ah! por cierto si conoces alguna falacia verdadera, me avisas.
Se ve que eres de los "jóvenes mejor preparaos", que viven en los mundos del Twitter.
#3#14 Afortunadamente ahora la gente joven suele y puede estudiar universidad y ya tal... Empiezas la universidad a los 18 y la terminas entre los 22 y los 26 años (dependiendo de la carrera, ciencias, letras, ingenieria, etc). ¿Eso no deberia contar como trabajo? Es formación que luego aprobecha la empresa... una persona con 16 años que se ponga a trabajar llega a los 26 años con 10 años trabajados, una persona que temrina una ingenieria industrial con 26 años, tiene 0 años trabajados pero formación de alta cualificación. ¿como nos comemos esto? ¿el ingeniero tiene que trabajar hasta los 90 años porque tiene 10 años menos cotizados? Si encima el ingeniero termina la carrera en 2009 en plena crisis y no le contratan hasta N años despues, se pone con 30+ años sin trabajar, ¿sigue hasta los 100 años trabajando?
#16 Uno de los dos se ha perdido.
Creo que estábamos discutiendo si "los jóvenes [...] tendrán que trabajar más tiempo que cualquier otra generación". Para mí es evidente que no, porque empiezan mucho más tarde y por mucho que se alargue la esperanza de vida, las buenas condiciones para trabajar no llegan a tanto. Creo incluso que los casos de invalidez antes de llegar a la jubilación han aumentado muchísimo en los últimos años.
Nadie niega de que el tiempo de formación resta periodo de cotización, pero que es una inversión rentable. En menos años podemos haber cotizado más dinero si estamos cualificados y nuestro sueldo (base de cotización) es mayor. #15 Bien dices: se es prometió a tus padres y abuelos.
Seguramente tu "señora abuela" tenía su correspondiente "señor abuelo" que sí cotizaría con ingresos que le permitieron comprar el piso y generar una pensión de jubilación o viudedad.
¡Eso, o eres de alta cuna o baja cama!
#19 Mi hijo, nacido después del año 2000 también es de la postguerra (de la Civil 36-39; de las guerras carlistas, de la postguerra púnica, de la Guerra de los 100 años...)
El primer franquismo (1939-1959) fue la primera gran etapa de la historia de la Dictadura del general Franco comprendida entre el final de la Guerra Civil Española y el abandono de la política autárquica con la aplicación del Plan de Estabilización de 1959, que dio paso al franquismo desarrollista o segundo franquismo que duró hasta la muerte del Generalísimo. Se suele dividir en tres subetapas: la primera de 1939 a 1945 que se corresponde con la Segunda Guerra Mundial y durante la cual el régimen franquista experimentó un proceso de fascistización ya iniciado durante la guerra civil para asemejarse a la Alemania nazi y, sobre todo, a la Italia fascista y que se vio abortado por la derrota de las potencias del Eje; la segunda subetapa, de 1945 a 1950, constituyó el período más crítico de la historia de la dictadura franquista a causa del aislamiento internacional al que fue sometido y a la ofensiva de la oposición, pero los cambios «cosméticos» que introdujo y sobre todo el estallido de la guerra fría acabó reintegrándolo al bloque occidental anticomunista; la tercera etapa, de 1951 a 1959, ha sido llamada también el decenio bisagra1 por constituir una época intermedia entre estancamiento de los «autárquicos» años 1940 y la «desarrollista» de los años 1960, y que también ha sido caracterizada como la época del «esplendor del nacional-catolicismo».
Ni con tus criterios, tu papá entra (en términos laborales) dentro de la postguerra. ( la posguerra es hasta 1959 así que ya sabemos quién se ha perdido ;))
Si quieres te lo pongo de otro lugar, más comodidad y rapidez la da la wikipedia, otra cosa es que os joda a algunos que haya una enciclopedia online
En cuanto a mi preparación tengo la carrera de Ingeniería Técnica Informática y ahora me estoy sacando el grado, cosas que querer volver a estudiar, aparte de 17 años de experiencia como administrador, analista y arquitecto de sistemas de servidores de aplicaciones en entornos Linux/Unix, así que sí, estoy bastante preparado gracias
#24 Lo siento, como nací en la postguerra coreana, no estoy capacitada para decirte en código binario que la generación de preguerra y postguerra empezaban a trabajar siendo (casi) niños.
Y que tu padre no pudo empezar a trabajar en la postguerra, porque con TUS criterios, esta acabó cuando él solo tenía 8 años.
#25 Cuando hablabas de #2 hablabas de la generación de la postguerra, eso son nacidos en ese periodo, no trabajadores. Hay que hablar con propiedad y ceñirse a lo que te están diciendo y no tergiversar
#14 La atrevida esres tú que tergiversas lo que dices textualmente y de tu comentario en #3
"quienes empezaban a los 12-14 años, cuando llegaban a los 65, llevaban 50 años trabajando." refieriendote a los de la "pre y post guerra civil" que dice #2, mi padre es de 1951, post guerra civil, a no ser que especifiques periodo de ese "post" por tanto especifica o corrige.
La que no tiene compresión lectora o capacidad para explicar adecuadamente un contexto ya sabemos quién es
#2 Meehhhh!
Gente que se jubila a los 58 (telefónica, banca, corte inglés).
Gente que empezó a cotizar el 20% de su sueldo. No más del 40% como ahora.
Camareros que hace 20 años tenían segunda residencia.
¿Sigo contando?
Mi señora abuela no ha cotizado en su vida y tiene un piso pagado y una buena paga. Oye, que me parece genial. Pero lo que comentas es como decir que en la edad media morían de caries.
Lo que se dice es que no vamos a ver nada de lo que se les prometió a nuestros abuelos y padres.
Eso si, ves metiendo pasta en un plan de pensiones. Que los hijos de puta del Estado todavía van a sacar tajada.
#15 Meter dinero en un plan privado de pensiones? ¿Y quien te asegura que en 30 años no quiebra o pierde valor? Y mientras tanto, se dan a elegir 4 programas de gobierno (conservaodr-liberal (PP)), (socioliberal (PSOE)), (neoliberal (C's)), (socialista-socialdemocrata(Podemos)) y la gente elige:::: oh yeah!! el liberalismo!! Hurra hurra, no vamos a pagar impuestos, que los liberales nos lo prometen, hurra hurra, ... ups y como pagamos la sanidad? ups y como pagamos la educacion? ups y como pagamos las pensiones? Mientras tanto, esos que controlan el mercado laboral, empresas, banca y fondos de pensiones privados frotandose las manos mientras reparten las migajas a los paletos que votan "liberalismo", no sea que vengan los comunistas a romper el pais!!
#17 Cabe la posibilidad que el banco quiebre como es posible que el Estado haga lo mismo. O que unilateralmente, el estado, altera y posponga la edad de tu jubilación.
Ojo. No estoy diciendo que no haya que pagar impuestos. Estoy diciendo que es inmoral hacer un plan de pensiones y que encima VENGA el Estado y te haga una mordida. Lo mismo que pagar la SS y tener que esperar un año para operar una hernia cuando tú, religiosamente, estas contribuyendo al bienestar de todos. O que no tengan plazas para tu hijos.
¿Malversación? Esto trasciende el típico discurso izquierda y derecha.
Que no se preocupen, que con la buena gestión que está realizando el PP con el fondo de pensiones seguro que alcanza para ellos y cuatro generaciones más.
Comentarios
La mayoría de los jóvenes entre 18-34 años de edad están convencidos de que tendrán que trabajar más tiempo que cualquier otra generación.
El mundo ya existía antes del siglo XX.
#5 se entiende que vivos actualmente. Pero vamos, que si ese es tu consuelo...
#8 #10 ¿Quién ha dicho que me consuele o que la esclavitud funcionase bien? ¿Tengo que comprar un argumento pobre y presentista para preocuparme de las pensiones?
#5 Cierto, y la esclavitud funcionaba como un reloj suizo. No sé que podrán querer vendernos mejor que eso.
#5 si te consuela tienen razón, el resto de generaciones a las que te refieres no trabajaban mas tiempo porque no solian vivir lo suficiente...
"La mayoría de los jóvenes entre 18-34 años de edad están convencidos de que tendrán que trabajar más tiempo que cualquier otra generación"
Eso díselo a la generación de la pre y post guerra civil,la mayoría empezaba a trabajar a los 13 años (he conocido casos de empezar a trabajar a los y así hasta que se morían.
"La mayoría de los jóvenes entre 18-34 años de edad están convencidos de que tendrán que trabajar más tiempo que cualquier otra generación"
Buena parte de los jóvenes no ha empezado a trabajar antes de los 34.
Como dice #2, quienes empezaban a los 12-14 años, cuando llegaban a los 65, llevaban 50 años trabajando.
Aunque es normal tratar de mejorar, no se puede afirmar que ahora estemos "peor que nunca", salvo que seamos unos ignorantes históricos.
#3 otra falsa falacia, mi padre empezó con 20 y se acaba de jubilar con 65 después de una prejubilacion a los 61 al igual que muchos otros de su generación
Háztelo mirar que no ves mas allá de tus narices y tus argumentos son pésimos
#13 ¡Qué atrevida es la ignorancia! Más aún cuando la comprensión lectora es muy deficiente. ¿Qué falsa falacia había en mi comentario?
mi padre empezó con 20 y se acaba de jubilar con 65
#2 ha dicho que las generaciones de la pre- y postguerra. Te aseguro que las clases trabajadoras de este país empezaban a trabajar a partir de los 10-15 años hasta por lo menos el año 60: los chicos como botones o aprendices; las chicas como criadas (lo de "asistenta" no se llevaba). En los pueblos, la mula, la azada, el cántaro...
Tu padre no sirve de ejemplo, aunque trabajó 40 años, bastante más que la media de los que esperan trabajar los jóvenes de hoy. Parece que tu padre nació sobre 1950, más o menos cuando acaba el periodo de posguerra (los Acuerdos de Madrid son de 1953); se incorpora al mercado de trabajo en pleno desarrollismo económico, disfruta (con altibajos) de cierta estabilidad económica y llega a la jubilación cuando todavía existen pensiones de jubilación.
¡Ah! por cierto si conoces alguna falacia verdadera, me avisas.
Se ve que eres de los "jóvenes mejor preparaos", que viven en los mundos del Twitter.
#3 #14 Afortunadamente ahora la gente joven suele y puede estudiar universidad y ya tal... Empiezas la universidad a los 18 y la terminas entre los 22 y los 26 años (dependiendo de la carrera, ciencias, letras, ingenieria, etc). ¿Eso no deberia contar como trabajo? Es formación que luego aprobecha la empresa... una persona con 16 años que se ponga a trabajar llega a los 26 años con 10 años trabajados, una persona que temrina una ingenieria industrial con 26 años, tiene 0 años trabajados pero formación de alta cualificación. ¿como nos comemos esto? ¿el ingeniero tiene que trabajar hasta los 90 años porque tiene 10 años menos cotizados? Si encima el ingeniero termina la carrera en 2009 en plena crisis y no le contratan hasta N años despues, se pone con 30+ años sin trabajar, ¿sigue hasta los 100 años trabajando?
#16 Uno de los dos se ha perdido.
Creo que estábamos discutiendo si "los jóvenes [...] tendrán que trabajar más tiempo que cualquier otra generación". Para mí es evidente que no, porque empiezan mucho más tarde y por mucho que se alargue la esperanza de vida, las buenas condiciones para trabajar no llegan a tanto. Creo incluso que los casos de invalidez antes de llegar a la jubilación han aumentado muchísimo en los últimos años.
Nadie niega de que el tiempo de formación resta periodo de cotización, pero que es una inversión rentable. En menos años podemos haber cotizado más dinero si estamos cualificados y nuestro sueldo (base de cotización) es mayor.
#15 Bien dices: se es prometió a tus padres y abuelos.
Seguramente tu "señora abuela" tenía su correspondiente "señor abuelo" que sí cotizaría con ingresos que le permitieron comprar el piso y generar una pensión de jubilación o viudedad.
¡Eso, o eres de alta cuna o baja cama!
#19 Mi hijo, nacido después del año 2000 también es de la postguerra (de la Civil 36-39; de las guerras carlistas, de la postguerra púnica, de la Guerra de los 100 años...)
#20 Sigues sin especificar y la posguerra es hasta 1959 así que ya sabemos quién se ha perdido
https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Posguerra_espa%C3%B1ola&redirect=no
El primer franquismo (1939-1959) fue la primera gran etapa de la historia de la Dictadura del general Franco comprendida entre el final de la Guerra Civil Española y el abandono de la política autárquica con la aplicación del Plan de Estabilización de 1959, que dio paso al franquismo desarrollista o segundo franquismo que duró hasta la muerte del Generalísimo. Se suele dividir en tres subetapas: la primera de 1939 a 1945 que se corresponde con la Segunda Guerra Mundial y durante la cual el régimen franquista experimentó un proceso de fascistización ya iniciado durante la guerra civil para asemejarse a la Alemania nazi y, sobre todo, a la Italia fascista y que se vio abortado por la derrota de las potencias del Eje; la segunda subetapa, de 1945 a 1950, constituyó el período más crítico de la historia de la dictadura franquista a causa del aislamiento internacional al que fue sometido y a la ofensiva de la oposición, pero los cambios «cosméticos» que introdujo y sobre todo el estallido de la guerra fría acabó reintegrándolo al bloque occidental anticomunista; la tercera etapa, de 1951 a 1959, ha sido llamada también el decenio bisagra1 por constituir una época intermedia entre estancamiento de los «autárquicos» años 1940 y la «desarrollista» de los años 1960, y que también ha sido caracterizada como la época del «esplendor del nacional-catolicismo».
#21 La juventud más prepará o los wikipedia-boys.
Ni con tus criterios, tu papá entra (en términos laborales) dentro de la postguerra. ( la posguerra es hasta 1959 así que ya sabemos quién se ha perdido ;))
#22 Mi padre es de 1951, otra vez, sabes leer?
Si quieres te lo pongo de otro lugar, más comodidad y rapidez la da la wikipedia, otra cosa es que os joda a algunos que haya una enciclopedia online
En cuanto a mi preparación tengo la carrera de Ingeniería Técnica Informática y ahora me estoy sacando el grado, cosas que querer volver a estudiar, aparte de 17 años de experiencia como administrador, analista y arquitecto de sistemas de servidores de aplicaciones en entornos Linux/Unix, así que sí, estoy bastante preparado gracias
#22 En el rincón del vago hasta 1970
http://html.rincondelvago.com/posguerra-espanola-1939-1970.html
Aquí hasta 1959 de nuevo
http://www.historiasiglo20.org/HE/15a-3.htm
Otra vez 1959
http://www.ieslaaldea.com/documentos/franco01.pdf
Vida en la posguerra en los años 50
Es más que evidente que la posguerra duró hasta 1959 así que puedes ponerte todo lo cabezona que quieras que NO tienes razón
#24 Lo siento, como nací en la postguerra coreana, no estoy capacitada para decirte en código binario que la generación de preguerra y postguerra empezaban a trabajar siendo (casi) niños.
Y que tu padre no pudo empezar a trabajar en la postguerra, porque con TUS criterios, esta acabó cuando él solo tenía 8 años.
#25 Cuando hablabas de #2 hablabas de la generación de la postguerra, eso son nacidos en ese periodo, no trabajadores. Hay que hablar con propiedad y ceñirse a lo que te están diciendo y no tergiversar
#14 La atrevida esres tú que tergiversas lo que dices textualmente y de tu comentario en #3
"quienes empezaban a los 12-14 años, cuando llegaban a los 65, llevaban 50 años trabajando." refieriendote a los de la "pre y post guerra civil" que dice #2, mi padre es de 1951, post guerra civil, a no ser que especifiques periodo de ese "post" por tanto especifica o corrige.
La que no tiene compresión lectora o capacidad para explicar adecuadamente un contexto ya sabemos quién es
#2 Meehhhh!
Gente que se jubila a los 58 (telefónica, banca, corte inglés).
Gente que empezó a cotizar el 20% de su sueldo. No más del 40% como ahora.
Camareros que hace 20 años tenían segunda residencia.
¿Sigo contando?
Mi señora abuela no ha cotizado en su vida y tiene un piso pagado y una buena paga. Oye, que me parece genial. Pero lo que comentas es como decir que en la edad media morían de caries.
Lo que se dice es que no vamos a ver nada de lo que se les prometió a nuestros abuelos y padres.
Eso si, ves metiendo pasta en un plan de pensiones. Que los hijos de puta del Estado todavía van a sacar tajada.
#15 Meter dinero en un plan privado de pensiones? ¿Y quien te asegura que en 30 años no quiebra o pierde valor? Y mientras tanto, se dan a elegir 4 programas de gobierno (conservaodr-liberal (PP)), (socioliberal (PSOE)), (neoliberal (C's)), (socialista-socialdemocrata(Podemos)) y la gente elige:::: oh yeah!! el liberalismo!! Hurra hurra, no vamos a pagar impuestos, que los liberales nos lo prometen, hurra hurra, ... ups y como pagamos la sanidad? ups y como pagamos la educacion? ups y como pagamos las pensiones? Mientras tanto, esos que controlan el mercado laboral, empresas, banca y fondos de pensiones privados frotandose las manos mientras reparten las migajas a los paletos que votan "liberalismo", no sea que vengan los comunistas a romper el pais!!
A disfrutar lo votado...
#17 Cabe la posibilidad que el banco quiebre como es posible que el Estado haga lo mismo. O que unilateralmente, el estado, altera y posponga la edad de tu jubilación.
Ojo. No estoy diciendo que no haya que pagar impuestos. Estoy diciendo que es inmoral hacer un plan de pensiones y que encima VENGA el Estado y te haga una mordida. Lo mismo que pagar la SS y tener que esperar un año para operar una hernia cuando tú, religiosamente, estas contribuyendo al bienestar de todos. O que no tengan plazas para tu hijos.
¿Malversación? Esto trasciende el típico discurso izquierda y derecha.
Yo lo tengo claro. Más me vale morirme joven o viviré en la miseria. Y lo digo en serio.
Más vale aprender a cultivar la tierra y construir una casa de adobe en algún rincón.
Que no se preocupen, que con la buena gestión que está realizando el PP con el fondo de pensiones seguro que alcanza para ellos y cuatro generaciones más.
...Los que no se suiciden.
#1 Yo nací en noviembe del 1977, en 300 dias me jubilo