El juez de la Audiencia Nacional, Pablo Ruz, ha dictado una provindencia judicial en la cual prepara las medidas legales para imputar al Partido Popular en el caso Bárcenas por las supuestas donaciones ilegales que habría recibido la formación en el año 2008, según recogen los papeles del extesorero de la formación.
#3:
El juez Ruz es etarra, bolivariano, comunista y desayuna bebes.
Próximamente en las octavillas de el país, abc, sinrazon, antena 3, tve, cadena ser, onda cero, cope, 13 tv...
#14:
Que el partido en el gobierno vaya ser acusado de delito fiscal cuando se supone que ellos deben ser los primeros en dar ejemplo, ¿no es un poco raro?
Que el partido en el gobierno vaya ser acusado de delito fiscal y seguro que nadie va a dimitir ¿no es de republica bananera?
"2. La disolución judicial de un partido político será acordada por el órgano jurisdiccional competente en los casos siguientes:
a) Cuando incurra en supuestos tipificados como asociación ilícita en el Código Penal.
b) Cuando vulnere de forma continuada, reiterada y grave la exigencia de una estructura interna y un funcionamiento democráticos, conforme a lo previsto en los artículos 7 y 8 de la presente Ley Orgánica.
c) Cuando de forma reiterada y grave su actividad vulnere los principios democráticos o persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante las conductas a que se refiere el artículo 9.
Lo que tú dices es sólo el supuesto c; también están el b (falta grave de democracia interna) y el a (comisión de delitos de asociación ilícita). ¿Y qué es una asociación ilícita?
"Son punibles las asociaciones ilícitas, teniendo tal consideración:
1.º Las que tengan por objeto cometer algún delito o, después de constituidas, promuevan su comisión, así como las que tengan por objeto cometer o promover la comisión de faltas de forma organizada, coordinada y reiterada.
2.º (derogado)
3.º Las que, aun teniendo por objeto un fin lícito, empleen medios violentos o de alteración o control de la personalidad para su consecución.
4.º Las organizaciones de carácter paramilitar.
5.º Las que promuevan la discriminación, el odio o la violencia contra personas, grupos o asociaciones por razón de su ideología, religión o creencias, la pertenencia de sus miembros o de alguno de ellos a una etnia, raza o nación, su sexo, orientación sexual, situación familiar, enfermedad o minusvalía, o inciten a ello.
6.º (derogado)"
Un problema para ilegalizar un partido es demostrar que el partido incurre en uno de esos tipos penales; sin embargo, no es el más grave. El problema más grave es el artículo 11.1 de la LOPP, que sólo permite al Gobierno, a las Cortes Generales (habitualmente controladas por el partido del Gobierno) y a la Fiscalía (que no es independiente, sino que depende del Gobierno) iniciar el trámite; esto es, tú puedes reunir todas las pruebas que quieras contra un partido, que si ninguno de esos quiere que se ilegalice no se ilegalizará.
#42:
#16 Según dice la noticia, la imputación es por delito fiscal. Con lo cual el PP tendrían que pagar lo demandado y seguramente una multa. Por cierto, no es delito de estafa, es delito fiscal. Son cosas distintas.
Las elecciones no impugnarían, puesto que no se ha vulnerado la ley electora.
Por delito fiscal no se puede ilegalizar un partido.
Las leyes no se pueden impugnar, puesto que ya han sido sancionadas por el rey. Eso es independiente de como se haya financiado el PP.
Esa erección, para abajo.
#27:
Si es imputado el Partido Popular no tendrían que dimitir todos los diputados del PP?
Código ético y tal
#20:
#13 Pues yo no soy abogado, pero en el "caso Neymar" en el que el FC Barcelona está imputado se ha imputado también a los dos últimos presidentes.
En buena lógica aquí deberían imputar a Aznar y Mariano pero... Bah no pasa nada la culpa es de Bárcenas
#94:
#14 A mi lo que me parecería normal es que los hubieran imputado hace tiempo por todos los delitos que han cometido (no es solo el dinero negro, es cómo lo consiguen), que estuvieran juzgados y en la cárcel.
Por desgracia en España muchas personas (quizá la mayoría) ven normal que los dirigentes de un país sean delincuentes. O no ven necesario de enterarse si lo son antes de ir a votarlos. Ese es un gran problema. Que sea tu vecino quien te hunde en un submundo de un país que no cumple los mínimos estándares de lo que se llama un estado de derecho. Dicho esto sin restar un milímetro la culpa del verdadero partido delincuente.
#63:
#14 el president de la union europea ayudó a evadir impuestos a empresas... Así que la mierda llega hasta al presidente del PP Europeo... Deprimente...
#16:
Si finalmente se demuestra que el partido participó en una red para estafar al estado, ¿se podría declarar ilegal? ¿se podrían impugnar las últimas elecciones? ¿y las leyes y medidas adoptadas durante su legislatura?
Podríamos pasarnos por el forro la firma del "prestamo para la banca en muy buenas condiciones".
Creo que me he puesto palote solo de pensarlo.
#11:
Bueno, eso está muy bien, pero vamos a lo importante. ¿Y Mondero qué?
#88:
#14 ¿No es de república bananera? NO
Aquí es monarquía bananera
#33:
A todos los anteriores, según la ley de partidos aprobada por PPSOE, todos los delitos han prescrito (3 años en lugar de los 5 habituales)
Si vuelve a ganar PPSOE cambiarán la ley para que prescriba a los 10 minutos de cometerse el delito ( Sobrecracia)
#59:
#3 ¿Hay algún Medio de INComunicación Sosial que no sea del régimen? Ni en los mejores tiempo de paquito.
El juez Ruz es etarra, bolivariano, comunista y desayuna bebes.
Próximamente en las octavillas de el país, abc, sinrazon, antena 3, tve, cadena ser, onda cero, cope, 13 tv...
#59 Los periódicos son parte de ésta sociedad pícara y de ladrones de élite. No son periódicos ni periodistas, los jefes de las editoriales son mercenarios con negocios en la información manipulación de medios que se venden al mejor postor. Nada más.
El resultado es que saldrán otros medios de mas rigor informativo que se llevará por delante a todos estos sinverguenzas de la noble profesión periodística, arrasarán como arrasa ahora Podemos con la casta.
#3 yo solo digo que una vez se vio al juez ruz haciendo cola en el carrefour dos puestos detras de un amigo del primo del cuñado de la ex mujer del hermano de uno de los dirigentes de isis, asi que el que no quiera verlo que no lo vea, pero la vinculacion esta clara...
Y visito bilbao hace un par de años, no se que mas pruebas quereis
#14 el president de la union europea ayudó a evadir impuestos a empresas... Así que la mierda llega hasta al presidente del PP Europeo... Deprimente...
#14 A mi lo que me parecería normal es que los hubieran imputado hace tiempo por todos los delitos que han cometido (no es solo el dinero negro, es cómo lo consiguen), que estuvieran juzgados y en la cárcel.
Por desgracia en España muchas personas (quizá la mayoría) ven normal que los dirigentes de un país sean delincuentes. O no ven necesario de enterarse si lo son antes de ir a votarlos. Ese es un gran problema. Que sea tu vecino quien te hunde en un submundo de un país que no cumple los mínimos estándares de lo que se llama un estado de derecho. Dicho esto sin restar un milímetro la culpa del verdadero partido delincuente.
Si finalmente se demuestra que el partido participó en una red para estafar al estado, ¿se podría declarar ilegal? ¿se podrían impugnar las últimas elecciones? ¿y las leyes y medidas adoptadas durante su legislatura?
Podríamos pasarnos por el forro la firma del "prestamo para la banca en muy buenas condiciones".
Creo que me he puesto palote solo de pensarlo.
#16 Según dice la noticia, la imputación es por delito fiscal. Con lo cual el PP tendrían que pagar lo demandado y seguramente una multa. Por cierto, no es delito de estafa, es delito fiscal. Son cosas distintas.
Las elecciones no impugnarían, puesto que no se ha vulnerado la ley electora.
Por delito fiscal no se puede ilegalizar un partido.
Las leyes no se pueden impugnar, puesto que ya han sido sancionadas por el rey. Eso es independiente de como se haya financiado el PP.
#42 No me parece justo.
¿Que hace falta entonces para declarar ilegal un partido además de haber tejido una red de corrupción, haber pagado sobresueldos en B y haberse financiado de forma irregular?
#57 Pues si un partido comete delitos fiscales para financiar una campaña electoral y hacerse con el poder del país... no se, pienso que debería de estar más castigado ese asunto.
"2. La disolución judicial de un partido político será acordada por el órgano jurisdiccional competente en los casos siguientes:
a) Cuando incurra en supuestos tipificados como asociación ilícita en el Código Penal.
b) Cuando vulnere de forma continuada, reiterada y grave la exigencia de una estructura interna y un funcionamiento democráticos, conforme a lo previsto en los artículos 7 y 8 de la presente Ley Orgánica.
c) Cuando de forma reiterada y grave su actividad vulnere los principios democráticos o persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante las conductas a que se refiere el artículo 9.
Lo que tú dices es sólo el supuesto c; también están el b (falta grave de democracia interna) y el a (comisión de delitos de asociación ilícita). ¿Y qué es una asociación ilícita?
"Son punibles las asociaciones ilícitas, teniendo tal consideración:
1.º Las que tengan por objeto cometer algún delito o, después de constituidas, promuevan su comisión, así como las que tengan por objeto cometer o promover la comisión de faltas de forma organizada, coordinada y reiterada.
2.º (derogado)
3.º Las que, aun teniendo por objeto un fin lícito, empleen medios violentos o de alteración o control de la personalidad para su consecución.
4.º Las organizaciones de carácter paramilitar.
5.º Las que promuevan la discriminación, el odio o la violencia contra personas, grupos o asociaciones por razón de su ideología, religión o creencias, la pertenencia de sus miembros o de alguno de ellos a una etnia, raza o nación, su sexo, orientación sexual, situación familiar, enfermedad o minusvalía, o inciten a ello.
6.º (derogado)"
Un problema para ilegalizar un partido es demostrar que el partido incurre en uno de esos tipos penales; sin embargo, no es el más grave. El problema más grave es el artículo 11.1 de la LOPP, que sólo permite al Gobierno, a las Cortes Generales (habitualmente controladas por el partido del Gobierno) y a la Fiscalía (que no es independiente, sino que depende del Gobierno) iniciar el trámite; esto es, tú puedes reunir todas las pruebas que quieras contra un partido, que si ninguno de esos quiere que se ilegalice no se ilegalizará.
#79 Gracias por un comentario de quitarse el sombrero. Precisamente cuando muchos denunciábamos la famosa ley de partidos, que nos colaron como tantas otras cosas con el cuento de la lucha antiterrorista, una de las cosas más reseñadas era esta, que el único que decide si se ilegaliza o no es el gobierno de turno.
#85 En realidad, no tengo objeciones importantes contra nada más de la LOPP, sólo contra el artículo 11 y lo que implica. De hecho, el TEDH validó la ilegalización de Batasuna => bit.ly/17BBywA
Es el artículo 11 la madre del cordero, es eso que comentas de que sólo el gobierno de turno pueda promover la ilegalización de partidos, puesto que no es sólo que se pueda perseguir a partidos a base de humo, sino también que se deje de perseguir partidos aunque haya una montaña de pruebas contra ellos.
#79
Desde mi absoluta ignorancia: El artículo 11.1 es un caso flagrante de violación de la supuesta "separación de los tres poderes(político, legislativo y judicial)" en los que se basa la Contitución.
¿Podría un juez decidir que dicho artículo 11.1 de la LOPP viola/lleva la contraria al espíritu mismo de la Constitución y, al igual que ocurre con las cláusulas contractuales abusivas, no aplicarla por ser nula de pleno derecho?
Hasta que punto puede un juez decidir saltarse la aplicación de dicho artículo, ¿han ocurrido otras veces?
Para mi la LOPP no es mas que una cantamañanada comparado con la importancia de la Constitución, donde sus Artículos dejan claro que los 3 poderes deberían estar separados para asegurar la tranparencia(pero claro, hecha la ley hecha la trampa).
Las que tengan por objeto cometer algún delito o, después de constituidas, promuevan su comisión, así como las que tengan por objeto cometer o promover la comisión de faltas de forma organizada, coordinada y reiterada
El objetivo del PP no es cometer delitos es gobernar. Por tanto no cabe su ilegalización. De la misma forma que si el Mercadona comete fraude fiscal no se consideraría asociación ilícita, porque el objeto del Mercadona es ser un cadena de alimentación.
No es lo mismo que una asociación con objetivos legales cometa un delito (caso del PP) a que una asociación se cree con el único objetivo de crear delitos (no es el caso del PP)
#122 Antes de seguir, aclaro: yo no acuso al PP de ser asociación ilícita (si lo hiciese sin pruebas estaría calumniando), lo que digo es que existe el supuesto de asociación ilícita y no se limita, como en #57 dijiste, a "que sus actividades busquen eliminar el sistema democrático o promuevan la violencia como herramienta política". No es mi tarea, sino la de la justicia, recopilar pruebas que, llegado el caso, demuestren que un partido incurre en cualquiera de los supuestos descritos en la LOPP.
Creo que el problema está en que piensas que para ser asociación ilícita hace falta que pongan en los estatutos de un partido político "vamos a cometer delitos". Y no es así, como en #122 puedes ver. Ahora puede que tú me digas que un partido político con diputados, alcaldes, presidentes autonómicos, etc, no tiene como finalidad única la comisión de delitos, sino que también pretende hacer política, cambiar las leyes, modificar el modelo de sociedad, etc. Cierto. Lo que ocurre es que el artículo 515.1 del Código Penal no dice que deba ser la única finalidad. Repito la cita de #79
"Las que tengan por objeto cometer algún delito O, DESPUÉS DE CONSTITUIDAS, PROMUEVAN SU COMISIÓN, así como las que tengan por objeto cometer o promover la comisión de faltas de forma organizada, coordinada y reiterada"
Aunque fundes un partido sin tener objetivos delictivos, si con posterioridad a la fundación vertebras en el partido una estructura criminal sí entras en el tipo penal. Ojo: no basta con que sean varias personas de ese partido las que se coordinen para delinquir, como señalan el ATS 7/12/2011 y otras; en el caso de Filesa, Malesa y Time Export, el marrón se lo comieron sólo Sala y los otros porque lo único que se consideró probado es que ellos se coordinaron para conseguir fondos para su partido, no que el partido hubiese tenido dicha finalidad ni ordenado la constitución de esa y otras sociedades para fines delictivos.
Si alguien demostrase que un partido político que no tuviese en sus estatutos fines ilícitos actuase, sin embargo, de manera coordinada y utilizando su estructura orgánica, con la implicación generalizada (aunque no necesariamente de todos sus afiliados) de miembros a nivel nacional, regional y local, afiliados de base, mandos intermedios y cúpulas para la comisión de delitos fiscales (tanto para enriquecimiento propio como para financiación ilegal del partido) e incluso de otra índole, pues claro que sería una asociación ilícita.
¿Que si estoy afirmando que el PP lo sea? Repito: no lo afirmo porque no tengo pruebas de ello, hacerlo sin pruebas sería calumnioso. Mi comentario #79 pretendía:
- señalar que estabas en un error al afirmar que el supuesto que mencionaste (que sí es correcto) sería el único supuesto posible para ilegalizar un partido
- y comentar, de paso, que me parece una vergüenza que el artículo 11.1 de la LOPP impida que cualquiera con pruebas pueda promover la ilegalización de un partido político
#42 Tranquilo, el comentario de #16 debería ir derechito al programa de podemos, y entonces, los tercios españoles mantendrían la lanza en ristre, alatriste.
#16
No sé qué más certeza quieres. La policía ha encontrado delitos, el juez ha dicho que no los puede juzgar porque están prescritos, el partido ha dicho que no da explicaciones por estar prescritos.
Si no te vale aún, podemos tatuártelo en la frente, poco más se puede hacer por ti...
>
Que yo sepa, nunca en ninguna parte del mundo se ha solucionado un problema político en los tribunales. Los problemas políticos se solucionan donde se tienen que solucionar: en las opiniones de las personas y en los votos.
Aquí el problema que tenemos es que delincuentes a gran escala, descubiertos y con delitos que conoce la opinión pública, siguen teniendo millones de votos.
Ese es el problema político que hay que solucionar. Y un juez no te lo va a resolver.
¿ Si se pueden impugnar unas elecciones ? No sé, pero tengo claro que si vuelve a salir lo mismo en las siguientes, no se gana nada.
Se dice que la ley que permite imputar a partidos políticos es de 2012. Debido a que las leyes no son retroactivas, el PP no podría ser imputado por un frade fiscal cometido en 2008. El artículo explica que de lo que si se podría imputar al PP es por la destrucción de los ordenadores de Bárcenas, ocurrida en meses posteriores.
A ver que pasa, pero o el abogado que ha escrito el artículo se ha liado, o lo ha hecho el periodista.
Ya puedo ver el futuro:
PP: el pueblo nos absolve con sus votos así que nos autoindultamos, PSOE necesitamos vuestro apoyo porque no nos llega.
PSOE: todo sea porque no nos convirtamos en Venezuela, y de paso que Chaves y Griñan entren en el lote.
Es decir, que el PP, presuntamente ha estado vinculado a una red mafiosa (gurtel) a la que financió con dinero público de forma ilegal, creando a su vez una red de cobros en dinero B de manos de diversos empresarios a los que extorsionaba con el cobro de comisiones a cambio de permitirles obtener contratos publicos...
¿No fue por menos que eso que se ilegalizo Herri Batasuna y se metió a Arnaldo Otegui en chirona?
Una buena oprtunidad para que los señores jueces demuestren si somos o no todos iguales ante la ley.
#43#51 Troncos, batid el gintonic con una cucharilla laaaaarga, que sino, se rompe la burbuja y luego pasa lo que pasa. Y sino, preguntádselo a la rayada de Dènia toda gorda.
Próximo estreno en los mejores cines del régimen: "A ver, sr. Iglesias, ¿condena usted la imputación bolivariana del juez Ruz al Partido Popular por el caso Bárcenas?"
Ya que dice Hermando que no se.está un poco imputado y pide quendimitan los.imputados del PSOE , supongo que ahora que se imputa al PP Dimitirán todos.en cadena
¿Algún abogado en la sala? Tengo curiosidad por saber qué quiere decir exactamente que se impute "al PP". ¿Quién tendría la responsabilidad? ¿El presidente del partido?
#13 Pues yo no soy abogado, pero en el "caso Neymar" en el que el FC Barcelona está imputado se ha imputado también a los dos últimos presidentes.
En buena lógica aquí deberían imputar a Aznar y Mariano pero... Bah no pasa nada la culpa es de Bárcenas
#13 Que la multa a pagar correspondería al PP y no vale el truco de "echamos al corrupto" como hicieron con Matas y Bárcenas. Es como cuando condenan a un periódico por injurias o algo así, paga el periódico aunque cambies la cúpula.
Si imputan al PP y le multan, tendrán que pagar la multa aunque cambien de junta directiva. Todo esto aparte de posibles imputaciones a la cúpula, claro.
#13 Pues no soy abogado, pero entiendo que cuando se condena a una persona juridica, los responsables seran los que tomas las decisiones en la misma, en una empresa seria su consejo de administracion y en un partido politico supongo que quienes compongan el organo directivo.
#9 Y eso que preferían este juez en lugar de Carmona. Gallardón lo dejó todo desatao, a ver si esto va a estar en el currículum oculto que le llevó al retiro
#54 Se supone que Ruz es mas favorable, pero yo intuyo que ha encontrado tanta mierda que incluso cualquier pepero, a poca etica que tenga, no puede soportar tanto olor a "caca" que diria el otro.
#8 La Rita podría menear el gin con fèmures de no natos, que daria lo mismo. Seguiría en su puesto y cobrando igual. Esa tia es inmortal, con su fiestuki y su rave personal alla donde vaya.
Hasta que no lo vea no lo creere, dimitiran del partido ? se disolvera ? noooooooo, diran que hay que dejar actuar a "su justicia" y ya esta, o cualquier otra cosa tipo, monedero, eres, etc etc etc.
el problema principal es que a sus votantes les da igual. además, muchos votarán a cuitadans, qu será el partido que abra las puertas al pp para poder gobernar de nuevo...
ojo, como dice #1 revisad la de elpais
"La Ley sólo preve la responsabilidad penal de los partidos políticos desde 2012. Por eso, si el juez determina que existen suficientes indicios de delito fiscal, sólo podrá imputar a Luis Bárcenas"
y creo que han cambiado el titular "Ruz imputará a Bárcenas como administrador del PP por delito fiscal"
Comentarios
El juez Ruz es etarra, bolivariano, comunista y desayuna bebes.
Próximamente en las octavillas de el país, abc, sinrazon, antena 3, tve, cadena ser, onda cero, cope, 13 tv...
#3 ¿Hay algún Medio de INComunicación Sosial que no sea del régimen? Ni en los mejores tiempo de paquito.
#59 Los periódicos son parte de ésta sociedad pícara y de ladrones de élite. No son periódicos ni periodistas, los jefes de las editoriales son mercenarios con negocios en la
informaciónmanipulación de medios que se venden al mejor postor. Nada más.El resultado es que saldrán otros medios de mas rigor informativo que se llevará por delante a todos estos sinverguenzas de la noble profesión periodística, arrasarán como arrasa ahora Podemos con la casta.
#87 Que lo veamos con nuestros ojos y nos regocijemos y refocilemos con su caída. Nos lo merecemos.
#87 Los medios son propiedad de los ricos y su naturaleza está marcada por los intereses de estos.
#3 Puede ser cualquier cosa menos rápido.
...prepara las medidas legales para imputar al Partido Popular ...
#3 t'he fatfinguereado el negativo, sorry!
#3 En 3 palabras: "Ruz es Podemos"
#3 yo solo digo que una vez se vio al juez ruz haciendo cola en el carrefour dos puestos detras de un amigo del primo del cuñado de la ex mujer del hermano de uno de los dirigentes de isis, asi que el que no quiera verlo que no lo vea, pero la vinculacion esta clara...
Y visito bilbao hace un par de años, no se que mas pruebas quereis
Que el partido en el gobierno vaya ser acusado de delito fiscal cuando se supone que ellos deben ser los primeros en dar ejemplo, ¿no es un poco raro?
Que el partido en el gobierno vaya ser acusado de delito fiscal y seguro que nadie va a dimitir ¿no es de republica bananera?
#14 el president de la union europea ayudó a evadir impuestos a empresas... Así que la mierda llega hasta al presidente del PP Europeo... Deprimente...
#14 calla bolivariano.
Si fuera Podemos ya pedirían su disolución.
#14 ¿No es de república bananera? NO
Aquí es monarquía bananera
#88 Y muy democrática
#14 A mi lo que me parecería normal es que los hubieran imputado hace tiempo por todos los delitos que han cometido (no es solo el dinero negro, es cómo lo consiguen), que estuvieran juzgados y en la cárcel.
Por desgracia en España muchas personas (quizá la mayoría) ven normal que los dirigentes de un país sean delincuentes. O no ven necesario de enterarse si lo son antes de ir a votarlos. Ese es un gran problema. Que sea tu vecino quien te hunde en un submundo de un país que no cumple los mínimos estándares de lo que se llama un estado de derecho. Dicho esto sin restar un milímetro la culpa del verdadero partido delincuente.
#14 Vaya, parecemos nuevos. Dato importante que no debemos olvidar: "Estamos hablando de España".
Si es imputado el Partido Popular no tendrían que dimitir todos los diputados del PP?
Código ético y tal
Bueno, eso está muy bien, pero vamos a lo importante. ¿Y Mondero qué?
Me la meneo sin leer la noticia.
#6 hereje! aqui todo el mundo lee las noticias antes de menearsela
#25 ¡Coño, que si le das a las frases grandes se accede a la noticia! Pensaba que Menéame era un Twitter español
#25 ¡Degenerados! No si aquí la cuestión es meneársela.... Por lo que sea...
#53 degenerados por que? lo degenerado seria menearsela pensando en su prima la gorda.
#68 Hombre... los despertares sexuales con los primos tienen mucha literatura jajajaja
#6 desde que redtube tiene virus, la vida es muy dura, eh?
#90 pornotube, xvideos, thumbzilla...
...no se de que hablas.
Juez a tomar por culo en 3,2....
Compraría el cava, pero igual me toca comprar la vela... como dice #5
Si finalmente se demuestra que el partido participó en una red para estafar al estado, ¿se podría declarar ilegal? ¿se podrían impugnar las últimas elecciones? ¿y las leyes y medidas adoptadas durante su legislatura?
Podríamos pasarnos por el forro la firma del "prestamo para la banca en muy buenas condiciones".
Creo que me he puesto palote solo de pensarlo.
#16 Tio, despierta que estas soñando.
#19 ¡Aguafiestas!
#16 no, sólo cambiarán la ley para que lo que ha hecho el PP sea legal, y con efecto retroactivo. Si es lo que están haciendo ya...
#16 Según dice la noticia, la imputación es por delito fiscal. Con lo cual el PP tendrían que pagar lo demandado y seguramente una multa. Por cierto, no es delito de estafa, es delito fiscal. Son cosas distintas.
Las elecciones no impugnarían, puesto que no se ha vulnerado la ley electora.
Por delito fiscal no se puede ilegalizar un partido.
Las leyes no se pueden impugnar, puesto que ya han sido sancionadas por el rey. Eso es independiente de como se haya financiado el PP.
Esa erección, para abajo.
#42 No me parece justo.
¿Que hace falta entonces para declarar ilegal un partido además de haber tejido una red de corrupción, haber pagado sobresueldos en B y haberse financiado de forma irregular?
#56 Según la ley de partidos, que sus actividades busquen eliminar el sistema democrático o promuevan la violencia como herramienta política.
Delitos fiscales y corrupción no son motivo de ilegalización.
#57 Pues si un partido comete delitos fiscales para financiar una campaña electoral y hacerse con el poder del país... no se, pienso que debería de estar más castigado ese asunto.
#57 Pues, dejando esta imputación aparte, yo creo que el PP cabe en esa descripción.
#57 Eso es incorrecto. La LOPP dice que:
"2. La disolución judicial de un partido político será acordada por el órgano jurisdiccional competente en los casos siguientes:
a) Cuando incurra en supuestos tipificados como asociación ilícita en el Código Penal.
b) Cuando vulnere de forma continuada, reiterada y grave la exigencia de una estructura interna y un funcionamiento democráticos, conforme a lo previsto en los artículos 7 y 8 de la presente Ley Orgánica.
c) Cuando de forma reiterada y grave su actividad vulnere los principios democráticos o persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante las conductas a que se refiere el artículo 9.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-2002.html#a10
Lo que tú dices es sólo el supuesto c; también están el b (falta grave de democracia interna) y el a (comisión de delitos de asociación ilícita). ¿Y qué es una asociación ilícita?
"Son punibles las asociaciones ilícitas, teniendo tal consideración:
1.º Las que tengan por objeto cometer algún delito o, después de constituidas, promuevan su comisión, así como las que tengan por objeto cometer o promover la comisión de faltas de forma organizada, coordinada y reiterada.
2.º (derogado)
3.º Las que, aun teniendo por objeto un fin lícito, empleen medios violentos o de alteración o control de la personalidad para su consecución.
4.º Las organizaciones de carácter paramilitar.
5.º Las que promuevan la discriminación, el odio o la violencia contra personas, grupos o asociaciones por razón de su ideología, religión o creencias, la pertenencia de sus miembros o de alguno de ellos a una etnia, raza o nación, su sexo, orientación sexual, situación familiar, enfermedad o minusvalía, o inciten a ello.
6.º (derogado)"
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html#a515
Un problema para ilegalizar un partido es demostrar que el partido incurre en uno de esos tipos penales; sin embargo, no es el más grave. El problema más grave es el artículo 11.1 de la LOPP, que sólo permite al Gobierno, a las Cortes Generales (habitualmente controladas por el partido del Gobierno) y a la Fiscalía (que no es independiente, sino que depende del Gobierno) iniciar el trámite; esto es, tú puedes reunir todas las pruebas que quieras contra un partido, que si ninguno de esos quiere que se ilegalice no se ilegalizará.
cc/ #16 #56
#79 Gracias por un comentario de quitarse el sombrero. Precisamente cuando muchos denunciábamos la famosa ley de partidos, que nos colaron como tantas otras cosas con el cuento de la lucha antiterrorista, una de las cosas más reseñadas era esta, que el único que decide si se ilegaliza o no es el gobierno de turno.
#85 En realidad, no tengo objeciones importantes contra nada más de la LOPP, sólo contra el artículo 11 y lo que implica. De hecho, el TEDH validó la ilegalización de Batasuna => bit.ly/17BBywA
Es el artículo 11 la madre del cordero, es eso que comentas de que sólo el gobierno de turno pueda promover la ilegalización de partidos, puesto que no es sólo que se pueda perseguir a partidos a base de humo, sino también que se deje de perseguir partidos aunque haya una montaña de pruebas contra ellos.
#79
Desde mi absoluta ignorancia: El artículo 11.1 es un caso flagrante de violación de la supuesta "separación de los tres poderes(político, legislativo y judicial)" en los que se basa la Contitución.
¿Podría un juez decidir que dicho artículo 11.1 de la LOPP viola/lleva la contraria al espíritu mismo de la Constitución y, al igual que ocurre con las cláusulas contractuales abusivas, no aplicarla por ser nula de pleno derecho?
Hasta que punto puede un juez decidir saltarse la aplicación de dicho artículo, ¿han ocurrido otras veces?
Para mi la LOPP no es mas que una cantamañanada comparado con la importancia de la Constitución, donde sus Artículos dejan claro que los 3 poderes deberían estar separados para asegurar la tranparencia(pero claro, hecha la ley hecha la trampa).
#79 Eso es incorrecto.
Las que tengan por objeto cometer algún delito o, después de constituidas, promuevan su comisión, así como las que tengan por objeto cometer o promover la comisión de faltas de forma organizada, coordinada y reiterada
El objetivo del PP no es cometer delitos es gobernar. Por tanto no cabe su ilegalización. De la misma forma que si el Mercadona comete fraude fiscal no se consideraría asociación ilícita, porque el objeto del Mercadona es ser un cadena de alimentación.
No es lo mismo que una asociación con objetivos legales cometa un delito (caso del PP) a que una asociación se cree con el único objetivo de crear delitos (no es el caso del PP)
#122 Antes de seguir, aclaro: yo no acuso al PP de ser asociación ilícita (si lo hiciese sin pruebas estaría calumniando), lo que digo es que existe el supuesto de asociación ilícita y no se limita, como en #57 dijiste, a "que sus actividades busquen eliminar el sistema democrático o promuevan la violencia como herramienta política". No es mi tarea, sino la de la justicia, recopilar pruebas que, llegado el caso, demuestren que un partido incurre en cualquiera de los supuestos descritos en la LOPP.
Creo que el problema está en que piensas que para ser asociación ilícita hace falta que pongan en los estatutos de un partido político "vamos a cometer delitos". Y no es así, como en #122 puedes ver. Ahora puede que tú me digas que un partido político con diputados, alcaldes, presidentes autonómicos, etc, no tiene como finalidad única la comisión de delitos, sino que también pretende hacer política, cambiar las leyes, modificar el modelo de sociedad, etc. Cierto. Lo que ocurre es que el artículo 515.1 del Código Penal no dice que deba ser la única finalidad. Repito la cita de #79
"Las que tengan por objeto cometer algún delito O, DESPUÉS DE CONSTITUIDAS, PROMUEVAN SU COMISIÓN, así como las que tengan por objeto cometer o promover la comisión de faltas de forma organizada, coordinada y reiterada"
Aunque fundes un partido sin tener objetivos delictivos, si con posterioridad a la fundación vertebras en el partido una estructura criminal sí entras en el tipo penal. Ojo: no basta con que sean varias personas de ese partido las que se coordinen para delinquir, como señalan el ATS 7/12/2011 y otras; en el caso de Filesa, Malesa y Time Export, el marrón se lo comieron sólo Sala y los otros porque lo único que se consideró probado es que ellos se coordinaron para conseguir fondos para su partido, no que el partido hubiese tenido dicha finalidad ni ordenado la constitución de esa y otras sociedades para fines delictivos.
Si alguien demostrase que un partido político que no tuviese en sus estatutos fines ilícitos actuase, sin embargo, de manera coordinada y utilizando su estructura orgánica, con la implicación generalizada (aunque no necesariamente de todos sus afiliados) de miembros a nivel nacional, regional y local, afiliados de base, mandos intermedios y cúpulas para la comisión de delitos fiscales (tanto para enriquecimiento propio como para financiación ilegal del partido) e incluso de otra índole, pues claro que sería una asociación ilícita.
¿Que si estoy afirmando que el PP lo sea? Repito: no lo afirmo porque no tengo pruebas de ello, hacerlo sin pruebas sería calumnioso. Mi comentario #79 pretendía:
- señalar que estabas en un error al afirmar que el supuesto que mencionaste (que sí es correcto) sería el único supuesto posible para ilegalizar un partido
- y comentar, de paso, que me parece una vergüenza que el artículo 11.1 de la LOPP impida que cualquiera con pruebas pueda promover la ilegalización de un partido político
#42 Gao Ping, mafioso que arrancaba manos y piernas, relacionado con Gürtel y Bárcenas.
Un partido que hace tratos con mafias debe de ser ilegalizado
#42 Tranquilo, el comentario de #16 debería ir derechito al programa de podemos, y entonces, los tercios españoles mantendrían la lanza en ristre, alatriste.
#16 Ya somos dos, yo palote y salivando como un perro rabioso
#16 Antes de eso Alemania saca los tanque a la calle y nos invade.
#92 El Pp está vendiendo España a las multinacionales, no creo que sea peor.
#16
No sé qué más certeza quieres. La policía ha encontrado delitos, el juez ha dicho que no los puede juzgar porque están prescritos, el partido ha dicho que no da explicaciones por estar prescritos.
Si no te vale aún, podemos tatuártelo en la frente, poco más se puede hacer por ti...
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Que yo sepa, nunca en ninguna parte del mundo se ha solucionado un problema político en los tribunales. Los problemas políticos se solucionan donde se tienen que solucionar: en las opiniones de las personas y en los votos.
Aquí el problema que tenemos es que delincuentes a gran escala, descubiertos y con delitos que conoce la opinión pública, siguen teniendo millones de votos.
Ese es el problema político que hay que solucionar. Y un juez no te lo va a resolver.
¿ Si se pueden impugnar unas elecciones ? No sé, pero tengo claro que si vuelve a salir lo mismo en las siguientes, no se gana nada.
My hero!!!!!
A todos los anteriores, según la ley de partidos aprobada por PPSOE, todos los delitos han prescrito (3 años en lugar de los 5 habituales)
Si vuelve a ganar PPSOE cambiarán la ley para que prescriba a los 10 minutos de cometerse el delito ( Sobrecracia)
Ojo, que en este artículo de septiembre de 2013, La inminente imputación del Partido Popular:
http://hayderecho.com/2013/09/23/la-inminente-imputacion-del-partido-popular/
Se dice que la ley que permite imputar a partidos políticos es de 2012. Debido a que las leyes no son retroactivas, el PP no podría ser imputado por un frade fiscal cometido en 2008. El artículo explica que de lo que si se podría imputar al PP es por la destrucción de los ordenadores de Bárcenas, ocurrida en meses posteriores.
A ver que pasa, pero o el abogado que ha escrito el artículo se ha liado, o lo ha hecho el periodista.
Ya puedo ver el futuro:
PP: el pueblo nos absolve con sus votos así que nos autoindultamos, PSOE necesitamos vuestro apoyo porque no nos llega.
PSOE: todo sea porque no nos convirtamos en Venezuela, y de paso que Chaves y Griñan entren en el lote.
Es decir, que el PP, presuntamente ha estado vinculado a una red mafiosa (gurtel) a la que financió con dinero público de forma ilegal, creando a su vez una red de cobros en dinero B de manos de diversos empresarios a los que extorsionaba con el cobro de comisiones a cambio de permitirles obtener contratos publicos...
¿No fue por menos que eso que se ilegalizo Herri Batasuna y se metió a Arnaldo Otegui en chirona?
Una buena oprtunidad para que los señores jueces demuestren si somos o no todos iguales ante la ley.
Y todavía a gente que les vota. Es frustrante la verdad
#23 Hoy he leido que Rita Barbera saldria elegida por mayoria absoluta... Eso si, lo de Valencia y los valencianos es un mundo aparte.
#26 EEEEEEL CALOREEEET
#43 DEL VERANO, DEL LLUUUUM...
#43 #51 Troncos, batid el gintonic con una cucharilla laaaaarga, que sino, se rompe la burbuja y luego pasa lo que pasa. Y sino, preguntádselo a la rayada de Dènia toda gorda.
#26 En una encuesta del PP.
#26 en una encuesta encargada por el PP y publicada por el ABC, así cuaquiera.
#23 Yo he tomado la decisión de creer que en España, desde FG, elección tras elección han sido manipuladas (pucherazo, vamos).
Es menos doloroso saber que alguien altera los votos que saber que todos los votos emitidos lo han sido de forma consciente por mis conciudadanos
Pillo palomitas! Qué ansias me han entrado así de golpe
Tic tac tic tac
Debe tratarse de un error. Si Rajoy nos ha contado en el debate que todo es megaguay y que lo que hay es mucha envidia.
La beca de Errejón, eso si que hay que mirarlo.
Ilegalización ya.
Próximo estreno en los mejores cines del régimen: "A ver, sr. Iglesias, ¿condena usted la imputación bolivariana del juez Ruz al Partido Popular por el caso Bárcenas?"
No me lo creo. A otro perro con ese hueso.
Ya que dice Hermando que no se.está un poco imputado y pide quendimitan los.imputados del PSOE , supongo que ahora que se imputa al PP Dimitirán todos.en cadena
¿Algún abogado en la sala? Tengo curiosidad por saber qué quiere decir exactamente que se impute "al PP". ¿Quién tendría la responsabilidad? ¿El presidente del partido?
#13 Pues yo no soy abogado, pero en el "caso Neymar" en el que el FC Barcelona está imputado se ha imputado también a los dos últimos presidentes.
En buena lógica aquí deberían imputar a Aznar y Mariano pero... Bah no pasa nada la culpa es de Bárcenas
#20 Aquí ni eso, ya han comprado su silencio, no pasará nada. Bueno sí, que ese juez esta cavando su tumba.
#13 Que la multa a pagar correspondería al PP y no vale el truco de "echamos al corrupto" como hicieron con Matas y Bárcenas. Es como cuando condenan a un periódico por injurias o algo así, paga el periódico aunque cambies la cúpula.
Si imputan al PP y le multan, tendrán que pagar la multa aunque cambien de junta directiva. Todo esto aparte de posibles imputaciones a la cúpula, claro.
#13 En resumidas cuentas: Ley de partidos. Pero dudo bastante que llegue a buen puerto.
#13 Pues no soy abogado, pero entiendo que cuando se condena a una persona juridica, los responsables seran los que tomas las decisiones en la misma, en una empresa seria su consejo de administracion y en un partido politico supongo que quienes compongan el organo directivo.
WANTED
Dead or Alive
PP
Como estaba previsto a la mafia siempre se la mete en la carcel por los impuestos.
Hacienda y la muerte...
Pero no habia que controlar la financiacion dr Podemos? Estos ladrones piensan que todos somos iguales?
Y a todo esto, manos limpias donde está?
#40 lavándose las manos
Pues no hace tanto pensaba este juez que estaban prescritos: El juez Ruz cree prescritos los posibles delitos electorales del PP en los años de Bárcenas
El juez Ruz cree prescritos los posibles delitos e...
vozpopuli.comSerá una multita pero, como además ha prescrito, pues ala, a casita a disfrutar de lo atesorado.
Alguien apuesta algo?.
Y El Pp prepara la inhabilitación del Juez Ruz
#9 Y eso que preferían este juez en lugar de Carmona. Gallardón lo dejó todo desatao, a ver si esto va a estar en el currículum oculto que le llevó al retiro
Prevaricador e inhabilitado? hagan sus apuestas.
Toma, toma, toma y toma!
A ver que cuenta ahora Floriano.
Ruz da cinco días a Hacienda para que determine los impuestos que debería haber pagado el PP en 2008
A ver si son tan rapidos.
Como cantaban los Ska-P ilega ilega ilega ilegalización hay sobres de calidad y en negro
Hay una cosa q no entiendo. Se supone q el instructor iba a ser Bermúdez y el pp maniobró para q fuera Ruz porque se supone q es mas afín o favorable.
#54 Se supone que Ruz es mas favorable, pero yo intuyo que ha encontrado tanta mierda que incluso cualquier pepero, a poca etica que tenga, no puede soportar tanto olor a "caca" que diria el otro.
CorruPPción.
Relacionada: El PP estrecha el cerco sobre la financiación de Podemos y limitará el crowdfunding [texto+vídeo]
El PP estrecha el cerco sobre la financiación de P...
lasexta.comAhora le enviarán un paquete con pescados ... ( a dormir con los peces)
¡¡¡Huy lo que ha dichoooooo!!!.
Le cortan la toga, tal que ya.
#8 La Rita podría menear el gin con fèmures de no natos, que daria lo mismo. Seguiría en su puesto y cobrando igual. Esa tia es inmortal, con su fiestuki y su rave personal alla donde vaya.
Bueno, menos en Benimaclet.
¿Porque no sueltan a los que estén limpios y detienen al resto? Acaban antes seguro.
No susprocupeis que saldrá el capo a dar explicaciones... Ah no!, si el que tiene que explicarse que todavía no lo hizo es Monedero.
Hasta que no lo vea no lo creere, dimitiran del partido ? se disolvera ? noooooooo, diran que hay que dejar actuar a "su justicia" y ya esta, o cualquier otra cosa tipo, monedero, eres, etc etc etc.
No parece casualidad tampoco que esto salga justo después del debate del estado de la Nación. Si llega a salir antes... en fin.
Eso sí, contra los k se ha iniciado acciones por ""asociacion criminal"" es......tachaaaaan!!!! podemos!!!!!!l
el problema principal es que a sus votantes les da igual. además, muchos votarán a cuitadans, qu será el partido que abra las puertas al pp para poder gobernar de nuevo...
El 50% de los accidentes ocurren en el hogar. Espero que lo tenga muy en cuenta y adopte las medidas oportunas.
Este se quiere ir calentito antes de su cese no? ..
¿Solo por defraudar a Hacienda?
#73 a Al Capone creo que lo condenaron por lo mismo no?
!!Por favor¡¡ ¿Pero a quien vamos a creer?
¿A Celia Candyvillacrushlobos, o a este rojeras de m?
¿Si es imputado tiene que dejar el escaño o puede hacer como Chaves?.
#22 Hay calzadores para todos los gustos.
#22 Voto porque haga como Chaves: morirse.
#0 Revisa esta Ruz prepara la imputación del PP por delito fiscal en el ‘caso Bárcenas
Ruz prepara la imputación del PP por delito fiscal...
politica.elpais.com#1 Es aede la otra
#1 Está descartada
#4 Cuando yo lo he puesto no estaba descartada. De hecho aún se puede votar aunque no creo que sirviera de nada.
ojo, como dice #1 revisad la de elpais
"La Ley sólo preve la responsabilidad penal de los partidos políticos desde 2012. Por eso, si el juez determina que existen suficientes indicios de delito fiscal, sólo podrá imputar a Luis Bárcenas"
y creo que han cambiado el titular "Ruz imputará a Bárcenas como administrador del PP por delito fiscal"