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#12:
#2 Los empleados públicos tienen el deber de no realizar actos ilegales, aunque se lo ordenen los superiores. Si se recibe una orden ilegal, hay que denunciarlo a la fiscalía.
Además en este caso hablamos de altos cargos, es decir, los superiores directos de los funcionarios. Son ellos los que toman las decisiones de alto nivel dentro de la Generalitat. Esos puestos tienen privilegios y también responsabilidades.
Lo del "mandato del Parlamento" son excusas. El otro día el Parlament aprobó que Torra se presentará a una moción de confianza y no lo va ha hacer. El Parlament representa al pueblo solo cuando interesa.
Además en este caso hablamos de altos cargos, es decir, los superiores directos de los funcionarios. Son ellos los que toman las decisiones de alto nivel dentro de la Generalitat. Esos puestos tienen privilegios y también responsabilidades.
Lo del "mandato del Parlamento" son excusas. El otro día el Parlament aprobó que Torra se presentará a una moción de confianza y no lo va ha hacer. El Parlament representa al pueblo solo cuando interesa.
#6:
#2 Lo de la "obediencia debida" hace mucho tiempo que dejó de ser eximente de nada, hasta en el ejercito. Tú eres completamente responsable de lo que haces, por mucho que alguien te lo haya mandado.
Al que te lo ha mandado le pueden empitonar también o no, pero a tí, que lo has hecho, sin duda.
(Perdona la personalización, es solo una forma de hablar).
Al que te lo ha mandado le pueden empitonar también o no, pero a tí, que lo has hecho, sin duda.
(Perdona la personalización, es solo una forma de hablar).
#67:
#34 A mi forma de verlo las acusaciones de rebelión y la sedición tenian la funcion de...
- Ser usadas como farol politico-judicial en esta partida sucia de poker, para descabezar al movimiento independentista, y volverlo disfuncional, apartando a sus lideres de la actividad politica, encerrandolos en prision.
Pero oye... que no son presos politicos... que en España no hay de esas cosas
- Generar un contexto marcial, que permitiera aplicar una version 155 que ni siquiera contempla la Constitucion, donde se disuelve al gobierno de una Comunidad Autonoma.
Pero atento... los golpistas son los otros, los que van con papeletas...
- Convertir a una gran parte de la poblacion española en una masa borreguil, sedienta de sangre y venganza, y poder de este modo explotar el lado mas emocional de todo este asunto y sacarle redito politico.
Y no te lo pierdas, luego los adoctrinados son los catalanes
Y en este punto nos encontramos , donde quienes son criticos con toda esta lamentable sucesion de acontecimientos, son susceptibles de ser etiquetados de golpistas, antiespañoles, traidores de la patria, complices ... y otras sandeces. ( Y si esas acusaciones fallan, siempre te pueden llamar Podemita ... un partido que ha sufrido las consecuencias otro episodio negro y lamentable )
Son millones los que se han apuntado a esta fiesta casposa.
Nos esta quedando una españa muy, pero que muy guapa.
- Ser usadas como farol politico-judicial en esta partida sucia de poker, para descabezar al movimiento independentista, y volverlo disfuncional, apartando a sus lideres de la actividad politica, encerrandolos en prision.
Pero oye... que no son presos politicos... que en España no hay de esas cosas
- Generar un contexto marcial, que permitiera aplicar una version 155 que ni siquiera contempla la Constitucion, donde se disuelve al gobierno de una Comunidad Autonoma.
Pero atento... los golpistas son los otros, los que van con papeletas...
- Convertir a una gran parte de la poblacion española en una masa borreguil, sedienta de sangre y venganza, y poder de este modo explotar el lado mas emocional de todo este asunto y sacarle redito politico.
Y no te lo pierdas, luego los adoctrinados son los catalanes
Y en este punto nos encontramos , donde quienes son criticos con toda esta lamentable sucesion de acontecimientos, son susceptibles de ser etiquetados de golpistas, antiespañoles, traidores de la patria, complices ... y otras sandeces. ( Y si esas acusaciones fallan, siempre te pueden llamar Podemita ... un partido que ha sufrido las consecuencias otro episodio negro y lamentable )
Son millones los que se han apuntado a esta fiesta casposa.
Nos esta quedando una españa muy, pero que muy guapa.
#47:
#22 #23 #24
Fue más o menos en esa época cuando los cerdos, repentinamente, se mudaron a la casa de la granja y establecieron allí su residencia. De nuevo los animales creyeron recordar que en los primeros tiempos se había aprobado una resolución en contra de tal medida, y de nuevo Squealer hubo de convencerlos de que no era así. Resultaba absolutamente necesario, dijo él, que los cerdos, que eran el cerebro de la granja, dispusieran de un lugar tranquilo para trabajar.
George Orwell - Rebelión en la granja
Fue más o menos en esa época cuando los cerdos, repentinamente, se mudaron a la casa de la granja y establecieron allí su residencia. De nuevo los animales creyeron recordar que en los primeros tiempos se había aprobado una resolución en contra de tal medida, y de nuevo Squealer hubo de convencerlos de que no era así. Resultaba absolutamente necesario, dijo él, que los cerdos, que eran el cerebro de la granja, dispusieran de un lugar tranquilo para trabajar.
George Orwell - Rebelión en la granja
#16:
lo que hemos dicho siempre: las performances patrióticas, que se las paguen con SU dinero.
Comentarios
lo que hemos dicho siempre: las performances patrióticas, que se las paguen con SU dinero.
#16 ¿Tienes tú pruebas? Porque hasta ahora no parece tenerlas ni la Fiscalía...
¿Y quiénes sois los que habéis dicho eso siempre? ¿Eres el representante de alguna organización?
#86 ¿pruebas de malversación? ¿en serio?
"somos" los que todavía creemos que Cataluña no es el cortijo de la mafia del 3%,
#87 Sí, en serio. En el juicio aún no han presentado ninguna fiable. Facturas proforma y archivos en Excel es lo unico que he visto a la acusación. Si las tienes, llámalos.
#89 el simple hecho de utilizar edificios públicos, anuncios en la televisión pública, facturas de empresas privadas... es bastante indicativo.
pero tranqui, lo veremos en el juicio. yo voy a respetar la sentencia, sea cual sea.
#91 No sé, pero a Montoro se le llenó la boca diciendo que en el referéndum no se había gastado ni un euro público. Yo no somos ni tú ni yo, era el ministro de Hacienda. Con las cuentas de la Generalitat intervenidas.
En el juicio tampoco han esgrimido eso hasta el momento.
¿Quieres decir que se les está escapando a todos algo tan evidente?
#96 ah, pues si Montoro lo dijo ya está. anulamos el juicio.
#97 Yo no he dicho que se tenga que anular el juicio. Precisamente estoy diciendo que en el juicio no ha aparecido ninguna prueba fiable. NINGUNA. No estoy defendiendo posturas, por si no te has dado cuenta. Estoy evidenciando que las cosas necesitan ser probadas para darlas por ciertas.
Y digo yo, que el Ministro de Economía del gobierno (la máxima autoridad en cuestiones económicas del país, que además tenía intervenida la Generalitat) del momento sabrá algo del tema. Me parece más lógico que sepa algo el Ministro de Economía (sí, lo he vuelto a repetir) que no lo sepamos tú o yo. ¿O no te parece lógico? ¿O un Ministro de Economía no es una personalidad relevante en cuestiones de control económico?
La Fiscalía tiene constitucionalmente encomendada la promoción de la acción de la justicia «en defensa de la legalidad, de los derechos de los ciudadanos y del interés público tutelado por la Ley, de oficio o a petición de los interesados, así como velar por la independencia de los Tribunales y procurar ante éstos la satisfacción del interés social». ¿Estos tampoco saben de qué va el tema?
En serio, si tan fácil es probar la malversación, ¿por qué no se está haciendo? ¿Por qué no hay pruebas incontestables?
#19 Se suspendió la ley de referéndum aprobada en el parlamento catalán, es decir, la ley que permitía la convocatoria y organización del referéndum, por lo tanto cualquier acción que propiciase la realización del referéndum quedaba al margen de la ley
#30 Mentira. No existe ninguna ley en España que penalice la celebracion de referendums, ni los aprobados, ni los suspendisos, ni los invalidos, ni los no reconocidos, ni los que carecen de un marco legal, ni los que consultan por la secesion de una parte del estado, o por eliminar la cebolla en la tortilla de patatas.
Celebrar Referendums en España no esta penalizado desde 2005
Una reforma en el codigo Penal en 2003 introdujo penas de prisión e inhabilitación para la autoridad que convocara procesos electorales o consultas populares por vía de referéndum, careciendo de competencias para ello. También penalizaban a quienes facilitaran, promovieran o aseguraran la realización de tales procesos o consultas.
Sin embargo, con posterioridad, el legislador consideró oportuno despenalizar tales conductas
https://elpais.com/diario/2005/04/22/espana/1114120807_850215.html
#51 Si, pero no, verás, te explico: no, no está prohibido celebrar referendums...pero sí la finalidad que este persiga, que es lo ocurrido en este caso.
https://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2017/09/20/convocatoria-referendum-legal-finalidad-ilegaliza/1617570.html
#70 Te repìto, desde 2005 ningun Referendum , sea cual sea su finalidad es ilegal. Puedes repetir los mantras que quieras, o hacer los equilibrismos argumentativos que consideres oportunos. La ley (en este caso, la ausencia de la misma) es muy clara.
Otra cosa es que tu, para determinar si algo es legal o no, prescindas de la ley vigente.
#73 No, no repito ningún mantra ni soy yo quien lo dice.
eso sí que es gracioso...o no, depende.
Si te has molestado en leer el enlace, lo dicen ocho de estos docentes imparten asignaturas de Derecho Constitucional, Comunicación o Ciencias Políticas en universidades públicas de la Comunitat Valenciana. Entre ellos se encuentran Beatriz Tomás ( Universitat Jaume I, Castelló), Tomás de Domingo (Universitat Miguel Hernández), Victoria Tur Viñes (Universitat de Alicante), Vicente Garrido Mayol, Antonio Bar, Luis Jimena y Antonia del Rey ( Universitat de València)
Pero igual tú, que has leído una página en internet, es que sabes más que ellos. Más concretamente que "Luis Jimena, docente de constitucional en la Universitat de València, añade que «convocar un referéndum para consultar y aclarar debates es constitucional. Es la finalidad de la consulta catalana lo que ha hecho este referéndum ilegal».
Pero somos los demás los que tergiversamos las cosas, sí, seguro. Pero vamos, que vosotros acuseis a otros de infringir la ley....
#80 Te das cuenta que ninguno de los politicos actualmente procesados, ha sido acusado por delitos relativos a la organizacion o celebracion del Referendum ? No te da eso ninguna pista ?
Encontraras acusaciones por los delitos de Sedicion, Rebelion, Desobediencia, Malversacion... y variantes de los mismos, pero no vas a encontrar en ninguna parte una acusacion por organizar o celebrar el Referendum.
En fin, tu cree lo que quieras creer, no dejes que la realidad te joda un buen sueño humedo.
#82 ¡Y cómo los van a acusar de algo que usted mismo ha dejado claro que no es delito!
Los acusan, también usted lo indica, por ejemplo, de desobediencia. Eso porque la organización del referéndum estaba prohibida por el TC.
#93 En efecto. Por ello el delito seria desobediencia, y no organizacion de referendum.
Estamos hablando en circulos
#82 Mira, te iba a contestar, pero esto "no dejes que la realidad te joda un buen sueño humedo. " es un indicativo muy fiable de tu nivel de cretinez, así que, mira, ni me molesto, y con esto acabo contigo.
¿que sabes más que los profesores universitarios de derecho constitucional? Pues vale, cojonudo para tí, pero verás, es que entre tu opinión y tu forma de expresarla, y la de los profesores de derecho constitucional, como que me quedo con la suya.
Y por cierto, #93 te ha dado la respuesta a tu pregunta.
#73 https://www.elconfidencial.com/espana/2017-09-07/referendum-cataluna-constitucional-independencia_1440266/
El pleno les advierte de su deber "de impedir o paralizar cualquier iniciativa que suponga ignorar o eludir la suspensión acordada". En particular, que deben abstenerse "de iniciar, tramitar, informar o dictar, en el ámbito de sus respectivas competencias, acuerdo o actuación alguna que permita la preparación y/o la celebración del referéndum sobre la autodeterminación de Cataluña regulado en el decreto objeto de la presente impugnación”. Se les apercibe "de las eventuales responsabilidades, incluida la penal, en las que pudieran incurrir en caso de no atender este requerimiento".
#22 No es delito comprarse una casa, sea cual sea su precio.
Es una aberración desde el punto de vista político ser un demagogo que dice lo que sus aborregados quieren oír y luego ser incoherente con tus actuaciones personales: "Haz lo que digo, no lo que hago".
#23 ¿Entonces debo votar a Podemos?
#25 Vote lo que le salga de las orejas, por no decir otra parte de su cuerpo. Es su voto, no el mío. No tengo que decir a nadie lo que debe o no debe votar, cada uno sabrá sus cuentas.
#25 no seré yo quien te diga el sentido de tu voto, solo faltaría.
#23, "Haz lo que digo, no lo que hago."
¿Iglesias pide a la gente que no se hipoteque?
#29
#33, toma, del enlace del tweet: "De Guindos ha comprado el ático como inversión"
Lo mismo comprar un ático de lujo para especular que meterse en una hipoteca a 30 años (entre dos personas con un sueldo bueno) para vivir.
Y cuando quieras me respondes a la pregunta: ¿Iglesias pide a la gente que no se hipoteque?
#36 ¿Y quién dice que la vivienda de Galapagar no sea una inversión? Supongo que el propio Iglesias, ¿no? Ya, claro... porque Iglesias no tiene inversiones de ningún tipo, seguro...
Son TODOS iguales.
#39, "¿Y quién dice que la vivienda de Galapagar no sea una inversión?"
De momento está viviendo allí, no como De Guindos en ese ático.
"porque Iglesias no tiene inversiones de ningún tipo, seguro..."
Eso tendrás que demostrarlo,
Y cuando quieras me respondes a la pregunta: ¿Iglesias pide a la gente que no se hipoteque?
#43 No he dicho en ningún momento que Iglesias pida a la gente que no se hipoteque. Eso lo ha querido leer usted. Yo he indicado que Iglesias directamente ha criticado a quien se gasta 600k€ en un ático (vivienda) de lujo:
Por cierto, la escusa relativa al hecho de que para vivir sí y para invertir o especular o como quiera llamarlo no, da la casualidad que apareció a raíz de la adquisición patrimonial de Iglesias.
#46, y me parece bien que critique a alguien que se gasta 600.000€ para especular, porque los diferentes gobiernos deberían luchar contra la especulación según el artículo 47 de la Constitución.
Ahora, 540.000€ a 30 años entre dos personas que ganan lo que ganan (es público) y que lo van a usar para vivir, no me parece criticable. Ahora, que a ti te dé envidia y lo uses para atacar, pues es tu problema.
Y sí, has dicho que Iglesias es un caso de "Haz lo que digo, no lo que hago",
#54 Repito, la crítica por los 600k€ en una vivienda apareció tras la compra del inmueble de Iglesias, no antes. Anteriormente sólo se criticaba la cantidad.
Por eso es un caso claro de "haz lo que digo y no lo que hago":
"Que la política económica la dirija un millonario es como entregar a un pirómano el Ministerio de medio ambiente" Iglesias dixit.
#62, ahora me entero que Pablo Iglesias es millonario. Si tiene 100.000€ en el banco y es un dato público,
Venga, ¿tienes alguna otra tontería que decir?
#68 Al nivel de ahorro de los españoles (ver https://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-ocho-millones-espanoles-no-consiguen-ahorrar-final-mes-hacen-ahorran-302-euros-mensuales-20181029124822.html o https://elpais.com/economia/2017/10/30/actualidad/1509378718_922735.html), tras haber aportado una parte de sus ahorros a la adquisición de una vivienda valorada en mucho más de lo que la media de los españoles se pueden permitir, seguir teniendo 100k€ en el banco... felicidades, dada la consideración que acaba usted de hacer de esa cantidad.
#39 Porque vive allí? Hola...? Hay alguien en casa...? Toctoctoc
#36 Critico a la gente que vive en chalets, lo calificó de algo así como "dictadura del chaletariado"
#98, eso lo dijo Carlos Herrera: Carlos Herrera promueve una romería al chalet de Iglesias y Montero y al rato la Cope se echa atrás
Carlos Herrera promueve una romería al chalet de I...
publico.es#100 Juraría que le escuché a el mismo decirlo de viva palabra, creo que lo de Herrera es una cita y por eso lo entrecomillan, aunque puede que esté equivocado, voy a buscar.
#111 #100 Pues no, no encuentro nada, sería un lapsus.
#36 A mi eso no me suena. Lo que si recuerdo es lo siguiente:
"Me parece peligroso el rollo de aislar a alguien... Entonces no saben lo que pasa fuera. Es decir, este rollo de los políticos que viven en Somosaguas, que viven en chalets, que no saben lo que es coger el transporte público..."
https://www.elperiodico.com/es/politica/20180518/criticas-pablo-iglesias-politicos-viven-chalets-seis-anos-antes-6825731
Así que supongo que el Iglesias del 2015 verá peligroso al Iglesias del 2018.
Yo voté al primero, al segundo ya si eso con lo que sea.
#24 En #23 tiene la respuesta. Y mi problema no es que se compre una casa, sino que sea incoherente con sus propias declaraciones:
¿Por qué él puede gastar 600k€ en una casa y otros no?
#32 aunque no lo vas a entender te lo voy a dejar claro, proque siempre hay que hacerlo
Mientras Pablo o quien sea no se compre una casa con dinero ROBADO, DEFRAUDADO o fruto de FAVORITISMOS políticos o CORRUPTELAS puede hacer con su dinero lo que le SALGA DE LOS COJONES. Máxime cuando se ha metido en una hipoteca a 30 años, mediante avales como sus padres que entre los dos tienen varias propiedades y sueldos de jubilados AMBOS de funcionarios más los sueldos de Irene Montero, sus padres y sus propiedades
Yo no gano ni la mitad que pablo y me dan hipotecas de 400.000 pavos SIN PROBLEMAS, ya si junto el dinero del sueldo de mi novia y los avales de mis padres y sus propiedades puedo comprarme una casa con las mismas condiciones, oye, debo de ser casta también no te jode
Casta es el que roba, el corrupto, el que le regalan la casa por favores políticos, el que le dan un puesto en consejos de administración ( puertas giratorias), el que se paga la casa a tocateja con dinero en bolsas de basura de dudoso origen que NO LO PILLAS
#32 Uauhhh, en el hilo de procesamiento de cargos de la Generalitat hablando de la casa de Pablo Iglesias. Estoy impresionado.
El puede gastar dinero en una casa porque tiene dinero para endeudarse por ello. Otros no porque no lo tienen. Y el trabaja para que todos lo tengan. Está claro, ¿no?
#41 Perdone, pero no soy yo quien ha sacado a Iglesias a la palestra.
En cuanto a los (ponga usted el calificativo que desee) que han engañado a los catalanes, pues si han delinquido, que pagen sus delitos.
#22 #23 #24
Fue más o menos en esa época cuando los cerdos, repentinamente, se mudaron a la casa de la granja y establecieron allí su residencia. De nuevo los animales creyeron recordar que en los primeros tiempos se había aprobado una resolución en contra de tal medida, y de nuevo Squealer hubo de convencerlos de que no era así. Resultaba absolutamente necesario, dijo él, que los cerdos, que eran el cerebro de la granja, dispusieran de un lugar tranquilo para trabajar.
George Orwell - Rebelión en la granja
#47 Es lo único que seguramente has leído.
#48 Debería leer más, eso es cierto. Siempre estoy abierto a recomendaciones.
#61 Te honra ser tan sincero. Mis felicitaciones.
¡Corred! ¡Haced algo para que no se vea que estamos haciendo el ridículo en el juicio del procés!
#11 Los abogados de la defensa los han cogido en época de rebajas o que? Madre mía coges uno recién salido de la carrera y lo hace mejor jajaajaja
#4 Creo que este es otro juicio separado del que hablas
cc #11 y#14
#26 No, no es solamente en otro juicio
https://www.eldiario.es/catalunya/politica/Barcelona-sigue-investigando-rebelion-indicios_0_822768019.html
#40 A ver pues que alguien me lo explique, uno es el del Process y otro es el de los preparativos de- 1-O o no?
#42 Es que la trayectoria judicial de este tema es la casa de tócame Roque.
Se va juzgar lo mismo (con distintos acusados) en el Supremo, la Audiencia Nacional, El Juzgado de instrucción 13 de Barcelona.
Todos o parte de los acusados de la Audiencia Nacional y del 13 de Barcelona también están investigados por juzgados de Lleida, Cerdanyola del Vallès, el Vendrell, la Seu d'Urgell, Tarragona, Gandesa, Santa Coloma de Llobregat y el Prat de Llobregat.
En este tema todos los jueces que buscan hacer méritos han metido baza a ver si pillan algo.
Al final es un despelote jurídico de tres pares de narices.
#60 ¿O, puede ser, que el sistema judicial español es tan garantista que "parece" un lío?
#78 Que unas mismas personas estén siendo investigados por los mismos hechos en 4, 5 y 6 juzgados no es un tema de "garantías".
Es una auténtica chorrada.
Ahora que el 13 de BCN ha dictado el auto de procesamiento entiendo que los demás se van a inhibir a su favor porque una de las "garantías" precisamente es el "non bis in idem" que, hasta ahora, no ha funcionado.
Esto es demasiado bueno
#1 Pues sí "por los delitos de malversación, desobediencia, falsedad, revelación de secretos y prevaricación"
¿Ya lo ha comentado con Marchena? ¿Donde están la rebelión y la sedición?
#53 A mí eso me la pela. A mí me la pone dura que los empuren.
#83 A mi me la pone dura otras cosas mejores de la vida, pero bueno normalmente no opino sobre la sexualidad de los demás siempre que no intenten joderme a mi.
#1
Algunos de los cargos:
Vicent Sanchis Llàcer, director de TV3, desobediencia
Saúl Gordillo Bernárdez, director de Catalunya Ràdio, desobediencia.
Martí Patxot, director corporativo, comercial, y de márketing de la CCMA, desobediencia.
#56 Todos directores, cargos demasiado altos para que me preocupe ...
más presos políticos.
#3 En este caso, creo que les va a caer inhabilitación a muchos. Prisión no se.
#10 El cuponazo, os colocarán en otros puestos mejor remunerados, ya sabemos de qué va esto.
#3 Políticos presos... En España no existen los "presos políticos" no como en algunas repúblicas bananeras.
#13 según Iglesias sí son presos políticos.
#15 Jajaja Y la comunidad internacional NO .
#18 Falso. Neonazis flamencos y supremacistas escoceses sí dicen que son presos políticos.
#15 Según Iglesias... el mismo que se ha tenido que sacrificar e irse a una casita en el campo por el bien de sus hijos.
Lo siento, pero hace mucho que Iglesias dejó de ser creíble para muchos, entre ellos yo.
#21 ¿es un delito comprarse una casa?
#22 Por lo visto en este país si es motivo de envidia es delito (aunque sea comprarse una casa mediante hipoteca a 30 años y con dinero ganado honradamente), pero si lo hacen los suyos ellos también lo harían y está justificado
eh #21 ?
#27 Pues vas a la jueza o juez con el correíto y te dirá: Ah muy bien, procesado. Eso no es ni atenuante ni eximente de nada. Si acaso de que eres tonto por hacer algo que no debías.
#24 Ganado honradamente, aham. Apoyas el independentismo en tu país, que da un golpe de Estado. Ya ésto de por sí da para ni mirarte a la cara. Y luego curiosamente y por casualidad te da una mega hipoteca una caja catalana tradicionalmente independentista y que además te ofrece unas condiciones fuera de mercado e hiper ventajosas. Venga ya, a tomar el pelo a otro.
#13 #15 segun Amnistia Internacional y Human Rights Watch que son?
Lo ultimo que lei es que no los consideraban como tales
#57 No me interesa eso. Solamente cuenta las opiniones de Iglesias y los neonazis flamencos.
#57 Jajajaa Decir que hay "presos políticos" en España es de risa. ,
#13 Con Junqueras y los demás, puedo estar de acuerdo en que son políticos presos.
Los Jordis, especialmente Cuixart, son presos políticos de forma clara. España si que tiene presos políticos.
Se ve que se estaba volviendo a hablar de temas sociales.
No convuene antes de elecciones.
Pero digo yo (que soy inculto en estos temas). Al final diría que la responsabilidad recae sobre la Generalitat, que es quién convoca mediante el parlamento el referéndum.
La gente y demás, simplemente están haciendo caso a un mandato salido del parlamento.
Que es ilegal? entiendo que la responsabilidad recae sobre el convocante, no sobre el impulsor o asistente, que al fin y al cabo obedecen la orden "del superior directo".
Como en los trabajos, sabéis? Por mucho que diga el director, si mi superior directo me dice que haga otra cosa, y lo hago, la responsabilidad no recaería sobre él? yo al final simplemente he hecho caso a mi jefe.
#2 Hombre, aunque lo apruebe el parlamento, si el tribunal constitucional lo declara ilegal, este último tiene preferencia.
Es como si tu jefe o superior te pide que hagas algo ilegal
#5 entiendo.......
CC: #6
Es que es todo un poco extraño. No sé. Algo me chirría. Pero vamos, si ya existe la figura legal de eso, nada que discutir.
#5 Ilegal aquí significa que el resultado no tiene validez legal, no que no se pueda hacer.
#19 No. Significa que la base jurídica que se utilizó para convocar el referéndum es ilegal y por tanto como si no se hubiera publicado. Por tanto todas las acciones derivadas de ese mandato pierden la cobertura legal que aún siguen defendiendo quienes quieren engañar a la ciudadanía pretendiendo hacer pasar por legal lo que fue totalmente ilegal.
#2 Lo de la "obediencia debida" hace mucho tiempo que dejó de ser eximente de nada, hasta en el ejercito. Tú eres completamente responsable de lo que haces, por mucho que alguien te lo haya mandado.
Al que te lo ha mandado le pueden empitonar también o no, pero a tí, que lo has hecho, sin duda.
(Perdona la personalización, es solo una forma de hablar).
#6 Y no se puede decir tampoco que no se les hubiera avisado de lo que iba a pasar.
#2 Los empleados públicos tienen el deber de no realizar actos ilegales, aunque se lo ordenen los superiores. Si se recibe una orden ilegal, hay que denunciarlo a la fiscalía.
Además en este caso hablamos de altos cargos, es decir, los superiores directos de los funcionarios. Son ellos los que toman las decisiones de alto nivel dentro de la Generalitat. Esos puestos tienen privilegios y también responsabilidades.
Lo del "mandato del Parlamento" son excusas. El otro día el Parlament aprobó que Torra se presentará a una moción de confianza y no lo va ha hacer. El Parlament representa al pueblo solo cuando interesa.
#2 ¿Tu sabes que la "obediencia debida" no te exculpa si cometes un delito, verdad? Si mi jefe me pide que mate a alguien y yo lo hago "por obediencia" a sabiendas (¡o no!) de que es un delito, voy a la cárcel igual.
#2 como en el nazismo. Solo cumplian ordenes.....no. no vale cuando hay orden directa de un juez.
#74 Solo ha pasado en el nazismo eso, como para tener que poner un ejemplo tan tan tan aberrante en el que murieron asesinadas millones de personas?
Pregunto, eh.
#76 Joder, ahora viene con esas. Escuche no más de 5 minutos a cualquier independentista hablar de España. Rarísimo será que no pronuncie la palabra fascista.
#2 Su jefe le dice "coges el coche y te vas a toda leche al domicilio del cliente. Si tienes que atropellar a alguien, lo atropellas, pero no te pares por nada". Usted agarra el coche, se va a toda leche y en una de estas, atropella a un viandante.
¿Adivina quién tiene la culpa e irá a la cárcel?
#2 Si tu jefe te pide que cometas una ilegalidad pringaras tú, no el ni la empresa.
¿Pero no es por rebelión, ni sedición?
Desobediencia y malversación suena a imputación razonable y ajustada. Igual que está claro que no hubo rebelión, ni sedición, la desobediencia está clara. La malversación, pues tendrán que demostrarla.
#34 A mi forma de verlo las acusaciones de rebelión y la sedición tenian la funcion de...
- Ser usadas como farol politico-judicial en esta partida sucia de poker, para descabezar al movimiento independentista, y volverlo disfuncional, apartando a sus lideres de la actividad politica, encerrandolos en prision.
Pero oye... que no son presos politicos... que en España no hay de esas cosas
- Generar un contexto marcial, que permitiera aplicar una version 155 que ni siquiera contempla la Constitucion, donde se disuelve al gobierno de una Comunidad Autonoma.
Pero atento... los golpistas son los otros, los que van con papeletas...
- Convertir a una gran parte de la poblacion española en una masa borreguil, sedienta de sangre y venganza, y poder de este modo explotar el lado mas emocional de todo este asunto y sacarle redito politico.
Y no te lo pierdas, luego los adoctrinados son los catalanes
Y en este punto nos encontramos , donde quienes son criticos con toda esta lamentable sucesion de acontecimientos, son susceptibles de ser etiquetados de golpistas, antiespañoles, traidores de la patria, complices ... y otras sandeces. ( Y si esas acusaciones fallan, siempre te pueden llamar Podemita ... un partido que ha sufrido las consecuencias otro episodio negro y lamentable )
Son millones los que se han apuntado a esta fiesta casposa.
Nos esta quedando una españa muy, pero que muy guapa.
#72 Puede ser, ya veremos delante de un abogado y con las pruebas delatoras entregadas poniendo a los nombres de los verdaderos culpables sobre la mesa.
Veremos si alego presiones y amenazas a quien van a creer, al inductor mediente posición de poder o al empleado en posición de inferioridad
te puedo asegurar que yo he visto amenazas así e inductores a cometer ilegalidades, tanto en la empresa privada como en la administración y sabes que ha pasado? Que los empleados, ante la amenaza de perder el puesto terminan comentiendolas, al menos los he visto guardarse las pruebas para cubrirse las espaldas.
sí amigo mío, este país es una cloaca donde se comenten ilegalidades en todos lados (o al menos en casi todos)
ah? Pero no estamos delante de una rebelión??? Donde están los delitos?
Si tu jefe te manda a hacer algo ilegal en tu trabajo, lo harias!?
Pues eso, a la puta carcel todos, los golpistas y sus colaboradores!
#9 Si me lo manda por escrito, sí (luego me guardo debidamente el correito en cuestión), siguiente pregunta
#27 ¿Aunque te mande matar o robar?
Me da a mi que no
#64 Hablamos de realidad, no de imposibles, sé un poco serio, en una empresa te pueden mandar varias ilegalidades, como que falsifiques documentación o que te saltes la LOPD, NO MATAR A GENTE
#27 #66 Nuestro ordenamiento jurídico no reconoce la obediencia debida como eximente de responsabilidad penal. Lo que sí existe es la obediencia legal, esto es, hay obligación de obedecer al superior en relación con toda orden que se encuentre de acuerdo con el ordenamiento jurídico y, correlativamente, hay obligación de desobedecer toda orden contraria al ordenamiento jurídico
#69 Y no lo niego, pero ante la posibilidad de perder el trabajo por negarme, yo lo hago si me lo dejan por escrito, si no miau
#66 Aún así, no te eximirá si has hecho algo ilegal que te lo haya mandado tu jefe o que desconocieras que era un delito.
#27
Si te pide por escrito que robes/asesines/etc lo harías?
#9 tienes el cerebro lavado, menudo país de subnormales.
#9 Te ha faltado decir: ¡Y sin juicio! ¡Porque yo lo digo!
A jugarrrr!!.
Cuando no se entiende la diferencia entre Preso Politico, y Politico Preso...
Si estos son presos politicos por la misma logica, barcenas tambien lo es.
Venga:
VOTEM PER LA INDEPENDÈNCIA!
Todo esto es persecución políitica, pero de la evidente.