Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
"Ya me parecía a mí que me miraba de una forma rara", ha manifestado Puigde.
Y, naturalmente, Puigde no se dio cuenta por si mismo.
Y, naturalmente, Puigde no se dio cuenta por si mismo.
#4:
Es una pena que las elecciones no se atrasen hasta que salgan todas las pruebas de que a los catalanes les llevan años tomando el pelo.
Claro que a estas alturas tampoco hay que ser muy listo como para no darse cuenta con las que ya hay
Claro que a estas alturas tampoco hay que ser muy listo como para no darse cuenta con las que ya hay
#6:
Una república fundada con mentiras. Vaya, no me lo esperaba. 
#7:
Que Puigdemont no lo sabía? Venga ya. Hasta el último de la tropa sabe que es inviable, la CUP inclusive. Otra cosa es que hagan muy bien el paripé.
Comentarios
"Ya me parecía a mí que me miraba de una forma rara", ha manifestado Puigde.
Y, naturalmente, Puigde no se dio cuenta por si mismo.
#1 En las sectas uno cree lo que quiere creer.
#1
#1: Recurres a defectos físicos ahora que ya te has quedado sin la broma de los 18.
Y aún y así el comentario mas votado de la noticia. El mérito debe reconocerse siempre, bravo.
#31 ¿Cómo que me he quedado sin la broma de los 18? Eso seguirá estando vigente durante los próximos 18 meses.
#32: Todos los meses que quieras. Pero no recurras a lo físico.
#33 Si no sabes diferenciar el humor de la ofensa, no es mi problema.
Es una pena que las elecciones no se atrasen hasta que salgan todas las pruebas de que a los catalanes les llevan años tomando el pelo.
Claro que a estas alturas tampoco hay que ser muy listo como para no darse cuenta con las que ya hay
#4 No, no hay que ser muy listo, por eso en cataluña pocos se dan cuenta. Verdad?
Que pena...
#8 No sé, habrá que ver cuantos votan a los estafadores de JxSi en las siguientes elecciones.
En las anteriores eran minoría afortunadamente
#8 Hay mucha gente que no ve más allá de la bandera estelada, y le da igual lo ilegal, los chanchullos o los perjuicios a la gente de las acciones mientras consiga su fin.
#10 Vamos que te sumas al coro de idiotas que considera que lo de Cataluña es una chaladura de unos pocos y un asunto legal.
#11 Que sí, tooooooodos somos idiotas menos los independentistas.
#13 Te rescribo mi comentario que esta claro que no lo has entendido, leelo dos veces: Vamos que te sumas al coro de idiotas que considera que lo de Cataluña es una chaladura de unos pocos y un asunto legal
Como ves no todo el mundo es idiota según mi comentario, y por cierto, aunque tu cabeza no sea capaz de asimilarlo...yo no soy independentista.
Que penita de pais.
#15 ¿Pero qué novela me estás contando? Va, descansa que es sábado.
#16 Bien hecho, echando balones fuera será menos evidente que no hay por donde coger lo que dices. Las estupideces no defendibles es mejor abandonarlas. Gracias por hacerlo, algo es algo.
#11 En ese coro están los países más importantes del mundo. Pero podéis seguir con vuestro mantra de "Todos están equivocados menos nosotros".
#20 Ningun pais extranjero dice esas chorradas. Si dicen que hay que respetar la constitución y la ley pero no hay un desprecio constante a millones de personas. Asi que en ese coro no estan los paises mas importantes del mundo.
#22 ¿Te suena la frase, el mejor desprecio es no hacer aprecio? Pues eso es lo que están haciendo con vuestra independencia.
#23 lo vuelvo a repetir, no soy independentista, ya lo volvere a repetir que se que no os entra en la cabeza.
Y tú frase es muy adecuada, el desprecio tiene mucho que ver en todo esto.
Una república fundada con mentiras. Vaya, no me lo esperaba.
Que Puigdemont no lo sabía? Venga ya. Hasta el último de la tropa sabe que es inviable, la CUP inclusive. Otra cosa es que hagan muy bien el paripé.
#7 "Íbamos a proclamar la república, nadie dijo que fuéramos a llevarla a la práctica"...
¿Cómo puede esperar reconocimiento internacional un socio económico que a la más mínima que crea que puede beneficiarse ilícitamente incumpliendo sus contratos los incumplirá?
#2 ¿Cuando ha ocurrido eso que dices?
#35 Cuando los separatistas han incumplido la constitución que los propios catalanes democráticamente aprobaron en 1978.
#36 Primero: ¿Según la constitución somos socios? Porque, si no somos socios, tu comentario de #2 está fuera de lugar. Segundo: conozco a muy pocos catalanes que aprobaran la constitucion del 1978 (y conozco a un porrón de catalanes, creeme :-)), y dicho número decae con los años. ¿Cuantos dices que aprobaron dicha constitución, que se ha mantenido prácticamente inamovible (excepto si lo pide Merkel, claro) desde el 1978, cuando es obvio que la sociedad ha cambiado desde entonces?
#37 Bueno, podría contestarte a tu comentario, pero es que tu comentario se responde por sí mismo, así que no te voy a responder.
Bueno no, qué diablos, te voy a responder, quién se resiste a un gol fácil desde punto de penalty.
- "Primero: ¿Según la constitución somos socios?"
Estooooooooo.... a eso te voy a responder con un emoticono de esos:
Si no lo entiendes, no te preocupes, cuando seas mayor lo entenderás.
- "Segundo: conozco a muy pocos catalanes que aprobaran la constitucion del 1978"
Uf, eso es más profundo, así que me permite meterte dos goles en vez de uno.
Por una parte, si nos tomásemos este argumento tuyo literalmente, la especie humana no hubiese pasado de una sola generación. Si no lo entiendes no te preocupes, cuando seas mayor lo entenderás.
Por otra parte (y si no has entendido mis anteriores respuestas menos aún vas a entender la que viene a continuación) si una constitución bien construida hubiese debido prever el cambio intergeneracional para una ratificación periódica de la constitución o algo así (o algún tipo otro tipo de medida que ofreciese ahora alguna vía al gusto de los separatistas), pero la constitución española de 1978 no previó este detalle, y dicha constitución resultó de un proceso democrático (repito: DE - MO - CRÁ - TI - CO) en que incluso los catalanes dieron su visto bueno mayoritario, entonces tenemos por delante un caso de que la democracia ha fallado (al aprobar una constitución deficiente). Si la democracia ha fallado, entonces es que la sola democracia por sí misma no funciona (repito: LA - DE - MO - CRA - CIA - NO - FUN - CIO - NA). Si la democracia no funciona (sola, por sí misma y en cuanto tal), y por pegar la patada final al balón que lo mete en la portería después de la jugada, entonces no tiene ningún sentido que los separatistas la invoquen y la utilicen ahora con tanto ahínco para justificar su movida secesionista. ¿Dónde está escrito, especificado o prescrito que la democracia tenga un periodo de caducidad? ¿Con qué seguridad, seguridad del grado de rotundidad que han esgrimido los separatistas, podría invocarse ahora el valor de una democracia que ya falló en el 78? Si invocas ahora la democracia, ya la tuviste en el 78; si en realidad pretendías invocar unas principios éticos ¿por qué vas esgrimiendo con tanta seguridad la democracia?; etcétera... No te preocupes, si no lo entiendes, quizá cuando seas mayor lo entenderás.
#38 Muchas gracias por dignarte a responder, oh sabio de Menéame. Gracias por iluminarnos a todos con tu sabiduría sobre derecho y política constitucional. Bueno, ahora que ya hemos acabado todos de decir gilipolleces (si no las ves, no te preocupes, cuando seas mayor lo entenderás), igual podemos seguir hablando como personas normales (y sin condescendencia).
En ningún lugar de la constitución dice que seamos socios. Dado que popularmente la palabra se usa en el ámbito empresarial, me aceptarás el apunte de que aquí ni hemos elegido (la mayoría de los españoles, de hecho) los términos en que estamos juntos, ni si queremos o no estar juntos. O sea: como mucho somos regiones compañeras de viaje, en la que las regiones dispares se sienten sometidas al gobierno central (y ojo: matizo el sienten).
"Por otra parte [...] si una constitución bien construida hubiese debido prever el cambio intergeneracional para una ratificación periódica de la constitución o algo así..." Ostia, mira que bien, en eso estamos de acuerdo.
"... y dicha constitución resultó de un proceso democrático (repito: DE - MO - CRÁ - TI - CO) en que incluso los catalanes dieron su visto bueno mayoritario, entonces tenemos por delante un caso de que la democracia ha fallado (al aprobar una constitución deficiente)..." Pretendes manipular al personal, supongo. Mira: La Constitución del 1978 se aprobó con:
a) un rey que nadie votó y que un perro nos enchufó para seguir dando por culo despues de muerto.
b) un gobierno que no sabia ni donde podía pisar, por miedo a que un franquista de cualquier grado en el ejército saliera de debajo de las piedras con un par de tanques.
O no? Y... tu dices que eso fué democrático? Si claro, porque la gente votó supongo. En Venezuela, que ahora está de moda, en Bielorrussia, ... hay muchos países donde se permite votar y son conocidos por su "calidad democrática".
Obviamente la democracia falla, aunque funcione en términos generales: como absolutamente todas las otras formas de gobierno. Lo que quiero creer es que, almenos, un sistema democrático intentará subsanar sus fallos (y, justamente por eso, funciona). Pero es que democracia =/= Constitución, y lo que ha sido una cagada ha sido no indicar en la Constitución "señores, esto se vota ahora para los próximos 40 años, y ya si eso lo vemos. Ah no no, no es que pase nada: es que aún quedan remanentes de los HDP que respaldaban al dictador, en la sociedad y el ejército, y es mejor tenerlos contentos por ahora." Y eso no es poner fecha de caducidad a la democracia, sino intentar delimitar un regimen transitorio cuando se pasa de un regimen permanente a otro. O tu crees de verdad que despues de 40 años de dictadura, en 3 años el país estaba en condiciones de establecer el marco para otro regimen permanente (democrático, dicen, esta vez).
Dicho esto: aunque soy separatista, no acepto (pero ni por asomo, vaya) lo que está haciendo el Govern (porque un respaldo máximo del 50% no legitima a nadie a tomar las decisiones que han tomado). Por otro lado, y al igual que muchos otros separatistas (pero muchos, muchos, porque la cantidad independentistas "core" no la he visto cambiar en los últimos 20 años) antes que separatistas eran(somos) federalistas. Porque España (creo) es un país que (tal como es hoy) de forma natural debería ser una federación. Porque (de facto) estamos a medias tintas entre una república federal y una monarquía constitucional, y las medias tintas no son buenas: solo los aprovechados sacan algo de ellas. Pero claro, visto que es mas probable que me toque 3 veces seguidas el euromillones que no que España entienda que no puedes saltar de un regimen permanente a otro sin pasar por un transitorio... pues ale, la mayor parte de federalistas catalanes han(hemos) pasado al separatismo.
#39 Es que es muy difícil argumentar con vosotros los separatistas. ¿Sabes por qué? Porque jugáis con ventaja. Resulta que en algún lugar del universo existe un ser grandioso y sobrenatural, con superpoderes milagrosos infinitos, que ha dirigido su rayo de luz mágica para iluminar a los separatistas de Cataluña, otorgando así a los separatistas unas facultades mágicas y sobrenaturales en virtud de las cuales solamente vosotros estáis en posición de decir qué democracia es buena y cualificada, y qué democracia es mala e incualificada. La buena es la vuestra. La mala es la de los demás. Y claro a los demás nos resulta muy difícil rebatir vuestras palabras, que vienen dadas por los superpoderes mágicos y sobrenaturales que os han sido conferidos por ese ser milagroso que existe flotando en algún lugar del universo. ¿Cómo podemos atrevernos los españoles a cuestionar la calidad y cualificación de un concepto de democracia si este concepto de democracia es el que viene pronunciado por los separatistas catalanes, los iluminados, los elegidos como guardianes de la definición misma de democracia?
¿Sabes qué? Si la democracia que había en España en 1978 era imperfecta entonces la democracia que hay en la España actual también debe ser imperfecta e incapaz. Si ahora mismo, pues, no tenemos una democracia perfecta y capaz en España, ¿para qué invocar tales o cuales secesionismos sobre la base de esta democracia española actual que es tan incapaz e imperfecta? ¿De qué te sirve una democracia incapaz, imperfecta, que no funciona, para intentar crear con ella una Cataluña secesionada? Es como intentar usar un coche averiado que no se mueve para intentar viajar a Italia: si la herramienta no funciona, ¿para qué te empeñas en seguir queriendo utilizarla para conseguir su objetivo? ¿Si la democracia española está estropeada, para qué empeñarnos en usarla para crear una secesión de Cataluña?
Ah no, que me dices que la democracia que estaba estropeada era la de 1978, y por eso aprobó una constitución "estropeada" también. Pero la democracia de la España actual ya está bien, ya funciona correctamente, y por tanto ya se la puede utilizar como instrumento que funciona y puede servir para ser invocada como base para una secesión de Cataluña.
Gracias entonces te doy por utilizar tus poderes y facultades mágicos y sobrenaturales para aleccionarme sobre que la democracia del 78 estaba mal, pero la de ahora está bien. Tendré que creérmelo, porque viene de tus poderes mágicos superiores para decidir qué democracia vale y qué democracia no vale.
Así que si la democracia de la actualidad vale y está bien, me pregunto: ¿no podría entonces ser por fin ya utilizada para arreglar la defectuosa constitución del 78, y convertirla en una constitución buena, cualificada y maravillosa? En teoría no debe existir ningún problema en presentar y proponer una nueva constitución apta y cualificada para sustituir a la defectuosa constitución del 78, porque la democracia actual ya es válida y funciona bien, no como la del 78, y por tanto aprobará sin ninguna dificultad la nueva constitución propuesta, que es mucho mejor que la del 78 y resolverá y superará todos los problemas, deficiencias y carencias que tenía la constitución del 78.
Así que si la democracia moderna española por fin es capaz de funcionar bien (no como la democracia del 78), y si la constitución del 78 era una mierda que a los separatistas no os gusta nada, entonces ¿por qué no proponéis los separatistas una nueva constitución que sustituya a la del 78, que sea mucho mejor que la del 78, y que haga desaparecer los aspectos problemáticos de la constitución del 78 que a vosotros no os gustaban? Tendréis así por fin una constitución española nueva de la que no quejaros, que os guste, a diferencia de la del 78. Quién sabe, la nueva constitución podría ser tan de vuestro gusto que en ella Cataluña incluso podría ser un estado federado con España, o más aún, hasta un Estado completamente separado y desconectado de España. Al ser una constitución mejor, y al ser la democracia española actual también mejor, entonces la nueva constitución propuesta será aceptada sin mayor problema.
En definitiva, si aquella democracia reprimida del 78 no era una democracia auténtica, pero la moderna, libre ya de la represión del 78, sí es una democracia válida, entonces ¿no estamos ya en condiciones de introducir una nueva constitución mejor que la del 78, y más al gusto de todos, incluidos los separatistas catalanes?
Otra cosa es que los separatistas digáis que de una democracia a nivel de toda España no puede resultar ninguna constitución que agrade a los separatistas catalanes, pero entonces ya estaréis volviendo a jugar con ventaja, porque estaréis utilizando vuestros superpoderes y superfacultades mágicos y sobrenaturales con que un día el ser flotante del universo os agració, y gracias a esta utilización de vuestros superpoderes sobrenaturales dictaréis cuál debe ser la única definición válida de democracia, estableciendo con ello que la democracia española es mala y no vale, pero la democracia catalana es buena y de calidad. Es muy fácil ganar los debates y las disputas cuando tú estás dotado de superpoderes mágicos sobrenaturales.
#41 En todo tu primer párrafo te dedicas a decir que solo nuestra democracia es buena y cualificada, mientras que la otra no lo es. Digo yo: en lugar de discutir con "los separatistas", te das cuenta de que estas discutiendo conmigo... y que, justo en el último párrafo de mi anterior respuesta ya te indicado que (para mí, y aún siendo separatista) lo que ha hecho el Govern no está bien?
¿Cuando ha sido lo que tu llamas "democracia del 78" (Sea lo que sea a lo que te refieres), invocada como base para una secesión? Aunque no lo apruebe, el paripé que se ha hecho en el parlamento no deja de ser un procedimiento (votar) que se lleva a cabo en cualquier democracia del mundo... no? Es lo que pasa cuando se tiene mayoría (otra es que, para mi, el numero de diputados por partido debería estar limitado a uno por debajo del umbral de la mayoría absoluta, pero bueno).
Sin usar poderes mágicos ya te digo que la democrácia (en España) tiene un problema gordo: la independencia judicial está por los suelos (como puedes ver aquí ) a nivel político tenemos un primer ministro para el que el estado ha probado que ha cobrado ~400 mil euros en dinero negro entre 1997 y 2010, del mismo partido que ha "levantado" la mayor parte de 12500 millones en Valencia, y sigue sin pasar nada, y que es el responsable de la mayor revalorización del suelo de la historia de la humanidad (exagerando, espero), que nos llevó (entre otras cosas) a la crisis del 2009, pufos immobiliarios y de obra civil (aeropuertos, autopistas, teatros de la opera). Bueno, es que... nos podríamos tirar horas así. Oye, a todo esto: cuantos han dimitido o han pisado la carcel? En el otro lado del espectro, en Alemania una diputada dimitio porque había dado información errónea en su CV. Es que nuestra democracia, no es que no sea perfecta: es que es de risa! Y ojo, esto es relativo al PP... pero es que el PSOE, CiU, etc., han hecho lo mismo.
Vamos: que si te pones a defender lo indefendible (en mi anterior respuesta ya te indicado que considero que lo que ha hecho el Govern no está bien), quien está quedando retratado eres tú, no yo. Si para tí la democracia que tenemos es perfecta, como lo es para los 8 millones de votantes del PP (y sumando, supongo) pues... oye, a disfrutarla! Yo ya te he dicho (varias veces, pero como pareces no querer leerme... lo dejo una mas por si acaso) que no apruebo en absoluto lo que hizo la Generalitat. Pero vaya... que con la ejemplar transición que hemos tenido (¿Cuanta gente da respaldo a los partidos que no persiguen los crímenes del franquismo? ¿Cuantos militares y políticos han ido a prisión con la "transición"? ¿sigo?) tanto estan para dar lecciones de democracia los unos como los otros.
Esto no se va a arreglar en el corto plazo, y por una razón muy simple: ambos bandos están llenos de imbéciles. Para poder arreglar nada, igual estaría bien entender la postura del otro... Porque igual resulta que hasta tiene parte de razón. Pero no: es mucho mas fácil decir "a estos catalanes lloricas les vamos a mandar la guardia civil, y si se ponen tontos prohibimos el catalan" o "estos españoles solo vienen a invadirnos" y... nada, a disfrutar de la vida, que son dos días.
#42 Te lo voy a decir de un modo más breve: huir no es la solución, la solución es trabajar juntos para vencer a los problemas. No quiero decir que no puedas huir, si quieres huir huye, siempre y cuando no me robes a mí nada al huir. Pero de todas formas huir no es la solución; la solución es trabajar juntos para resolver los problemas.
Y la corrupción es uno de esos problemas que tendríamos que esforzarnos conjuntamente por resolver. La propia movida separatista catalana es en sí misma también otro acto más de corrupción promovido y dirigido por una cúpula corrupta. Tú mismo me lo estás diciendo: no te gusta lo que ha hecho el Govern.
Hay corrupción en España. Pero de la corrupción no puedes huir, de la corrupción no puedes secesionarte: habría la misma corrupción en una Cataluña separada. De la corrupción no se puede huir; a la corrupción únicamente se la puede enfrentar, combatir y vencer. Desde múltiples vías, incluyendo la mejora del sistema educativo y del nivel formativo y cultural de la población.
#43 Te agradezco, pero mucho, el cambio de tono. Coincido con tu comentario en lo que respecta a que huir no es la solución a un problema.
Por otro lado, tambien entiendo que pueda haber mucha gente que se haya cansado de trabajar para cambiar cosas despues de ver que a problemas políticos se buscan soluciones legales via tribunal constitucional. Qué les dices a esa gente (que son la mayoria de los independentistas, quiero creer)? "Lo siento, jodeos, somos mayoría y legislamos como nos parece (porque somos mayoría)" ? Por que si es eso, la única salida que les queda a esas personas es decir "Pues vale, vivir en un estado de frustración permanente (que no continuo) ya nos gusta" o "Pues hasta aquí hemos llegado".
Porque yo no se cómo se ha visto en el resto de España, pero así es como se ha vivido en Cataluña desde hace 40 años.
#44 Hay veces que las vías políticas e institucionales son de hecho las menos adecuadas para resolver el problema de un país. Te lo voy a poner con un ejemplo: si ahora mismo algún ser todopoderoso y sobrenatural enviase a la humanidad un documento escrito donde se nos revelase con claridad y exactitud la fórmula que debemos seguir para resolver todos los problemas políticos y económicos actuales de España y de la humanidad, todos los parlamentos del mundo votarían mayoritariamente CONTRA el plan descrito por este documento. Es decir, que si los parlamentos del mundo votarían negativamente un plan de actuación incluso si fuese el que hubiese de arreglar el mundo, ya te puedes imaginar cuál es la idoneidad del foro político para que podamos esperar que sea este el foro que tenga que generar las soluciones que se necesitan.
Yo lo veo así: el motor de un país no es la política; el motor de un país está formado por cuatro elementos: la ciencia, la tecnología, la educación y la economía; pero sobre todo los tres primeros. En este sentido, hace más por el progreso de España cualquier humilde editorial que se dedique a publicar buenos libros formativos en las distintas disciplinas científicas, que todos los parlamentos de España juntos. ¿Has visto los circos cuñadocráticos que son los parlamentos de España y las instituciones políticas de España? ¿Crees que de ellos puede salir algo?
#45 Hombre, supongo que (si se diera el caso) ni votarían todos en contra, ni en contra de todo el documento. De hecho, peor: cómo ya ha pasado con algunas leyes (la de pobreza energética, p.ej.) me da que se votaría en contra para usar despues eso como punto de partida y proponerlo al cabo de unos meses. Y coincido con tu segundo párrafo.
Pero, en todo caso, permíteme volverte a preguntar: qué le dices a la gente que considera que lleva 40 años trabajando para solucionar problemas que ellos sienten que tienen, y que ven que no hay manera, y que consideran ahora que la mejor solución posible es romper y empezar de nuevo? No me malinterpretes: como te he dicho antes, coincido en que antes de romper es mejor buscar soluciones y trabajar para implementarlas. Por otro lado, desde el punto de vista del separatista promedio (o sea, no radical) esto es algo que se empezo a hacer hace 30 años.
#46 Les diría que presuponiendo que ese "romper y empezar de nuevo" se realice de una forma lícita, sin conllevar ningún tipo de robo contra nadie, entonces seguramente ese "romper y empezar" de nuevo les conducirá a una situación peor de unos 120 años de atraso, es decir, será como si hubiesen vuelto a 120 años atrás en términos de oportunidades económicas, por lo que ya ni siquiera se tendrían que preocupar de los problemas de los que se preocupan ahora, porque entonces tendrían que empezar a preocuparse de problemas aún peores, que ya habían sido resueltos en los últimos 120 años.
Les diría también que quizá no están adoptando el enfoque más idóneo. Por ejemplo, les veo creando siempre partidos políticos, corrientes cívicas y movidas cuñadocráticas similares, que son inútiles, pero en cambio no les veo articular algún movimiento o corriente seria de personas especializadas en las distintas materias y disciplinas científicas abordando el problema de la nefasta docencia impartida actualmente por el sistema educativo español, y proponiendo trabajos docentes alternativos y mejores, abiertos al público. Por otra parte si este último movimiento intelectual existiera, podría seriamente plantearse presentarse como partido político con el objetivo de convertir por fin el sistema educativo español en un sistema educativo de verdad, porque el actual sistema educativo español es un auténtico destructor de las capacidades formativas de los jóvenes, y les deja intelectualmente inhabilitados como futuros ciudadanos (es decir, des-educa y des-forma el intelecto de los jóvenes; solo tienes que ver a los "divulgadores" que aparecen por quí y por allá en Menéame: son buenísimos divulgando la deficiencia e inferioridad formativa que les fue inculcada desde las instituciones educativas españolas).
Entre trileros anda el juego. Nueva peli de Berlanga.
¿Me estás diciendo que Puchi es retrasado y no sabía lo que todo el mundo sabía incluido Junqueras?.
Y sobre la legalidad de las escuchas nadie pregunta.
Va a resultar que Junqueras no era tonto, sino un actor excelente.
¿Sería posible oír esa conversación grabada completa y en su contexto? No es por desconfiar, pero es la misma GC que, como declaró Trapero ante el juez, presentó como pruebas actas sobre el 1-O fechadas varios días antes.
Y no, tampoco soy indepe, pero no me gusta que me la metan doblada tan seguido como estos días pasa.
No puede ser, es todo demasiado absurdo. Y peligroso.
Y lo dice ahora el tontolaba del 20minutos
Es lo que hay; la prensa esta siempre "a buenas horas mangas verdes"
Sounds real
Vamos vamos, los votantes independentistas podrían habérselo llegado a creer, pero cualquier político independentista sabía de sobra que era totalmente inviable, puigdemont incluido. Todo este montaje requería que alguien hiciera de mártir por la causa independentista y al final nadie quería ser mártir. Todos sabían que esto iba a pasar y que tenía que pasar para acercarse un poco más a su meta de la independencia. Pero a la hora de la verdad cuesta sacrificarse uno mismo y por eso escurrían todos el bulto. Los mayores candidatos a mártires quisieron tirar la toalla pero el gobierno central les dijo que ya no valía, así que trataron de hacer una voladura controlada declarando la independencia de la forma más ambigua posible para ver si así conseguían escurrir el bulto. Los independentistas más acérrimos, la CUP, van a salir indemnes pues siempre han estado moviendo los hilos en la sombra.
Todo estrategia. Todo.
Las guerras de hoy en día dentro de europa son diplomáticas, de poder de la información y de intereses económicos con agentes domésticos y exteriores.
O alguno no piensa, a estas alturas, que el falso anuncio de elecciones de Puigdemont no formaba parte de una estrategia para observar los movimientos del gobierno del PP respecto a la aplicación del 155? (Con las enmiendas del PSOE de por en medio y tal).
Que la independencia es más una quimera que una realidad tangible, lo sabe hasta el más ciego y obtuso de los independentistas con un mínimo de influencia dentro del movimiento del "procés". Pero de ahí a decir que Junqueras logro el engañó hacia Puigdemont en un punto tan sumamente básico, me parece ridículo, y una noticia sin credibilidad alguna.
La criatura estaba meditando y en un desliz, zas, se la colaron.