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#2:
Mas promete mas para no dejar su poltrona.
#3:
Yo lo subo a 1500! Eso sí, que lo paguen otros, yo sólo quiero mi escaño.
#9:
Vamos a ver pero la generalitat no esta en quiebra tecnica, que estan esperando el FLA como agua de mayo. De donde iban a sacar la pasta, otro canto al sol para intentar engañar al a CUP, esto es increible, prometer puedes prometer la luna.
Comentarios
Mas promete mas para no dejar su poltrona.
#2 y #3 Quisiera recordar que para el programa electoral del PSOE de 2004 propusieron los 600eur y lo cumplieron y para el de 2008 venían con los 800eur y no cumplieron.
A estas alturas 1.000eur de salario mínimo me parece más que razonable.
#8 ¿Cuál es el coste de contratar a un trabajador por 1.000 euros? Tenemos que sumar 14 pagas de 1.000 euros a cambio de 11 meses de trabajo, el coste de la indemnización por despido, la cotización a la Seguridad Social y el coste de inmovilización del capital (el dinero que invierto en un trabajador no puedo invertirlo en otra cosa).
Para contratar a un trabajador por 1.000 euros netos al mes el empresario tiene que pagar unos 1.700 euros mensuales. Eso significa que todas aquellas personas que no sean capaces de generar unos ingresos superiores a esa cantidad no son rentables y no interesa contratarlos. Hay que tener en cuenta que la mayoría de empresas en España son microempresas de bajo valor añadido que apenas pueden contratar con los costes actuales.
Además, España genera menos riqueza ahora que en 2008 y hay más paro: http://www.datosmacro.com/pib/espana No se cumple ninguno de los requisitos que permitan esa subida de salarios.
En fin, si lo que quieres es generar más paro la medida es acertada.
#8 en Francia el salario mínimo es de 1120€ netos
#16
PIB de Francia 2.132.449 millones (salario mínimo 1 136 € - enero 2015)
PIB de España 1.058.469 millones (salario mínimo 648 € - enero 2015)
PIB de Cataluña 209.282 millones (salario minimo propuesto 1 000 €)
Algo no cuadra.
#28 tienes que mirar el PIB per cápita.
#28 tienes esa misma cuenta con Renta Per Capita?
#28
PIB per cápita Francia 2014 32.200€
PIB per cápita España 2014 22.780€
PIB per cápita Catalunya 2014 26.996€
#31 Cataluña es bono basura ahora mismo: http://www.elmundo.es/economia/2015/11/12/5644e7fcca4741b25c8b4671.html
Francia: AA http://www.datosmacro.com/ratings/francia
PIB per capita París: 57 241
PIB per cápita Catalunya 2014 26.996
Dejad de decir tonterías. Dais vergüenza ajena.
#47 ¿París?
¿y porque no Homs?
Por paises tiene sentido...
PIB per cápita Francia 32.200
PIB per cápita Catalunya 26.996
PIB per cápita España 22.780
Ahora sí.
#51 He comparado una región de Francia con una de España.
También puedes ver que la calificación de Francia es sobresaliente y la de Cataluña bono basura.
Asúmelo, nadie quiere prestar dinero a Cataluña ni en pintura.
#52 claro que estampos con bono basura... Por que España se lleva los beneficios! Una vez nos quitemos ese gasto inútil dejaremos de serlo.
#54 Porque va junto. Tú también debes pertener a esa generación mejor preparada y totalmente bilingüe...
#47 No te enredes con estos tipos. No sólo son patéticos, es que intentan defender lo indefendible con tal de apoyar a Mas
#28 tienes que mirar los datoa cocinados per capita
#16 PIB per capita Francia: 32.200 euros
PIB per capita España: 22.621 €
Paro Francia: 10,8%
Paro España: 21,6%
Y por si me dices que en Cataluña atan perros con longanizas: http://www.expansion.com/economia/2015/11/12/5644e82ae2704e111f8b4609.html
Dejemos de hacer comparaciones absurdas por favor...
#44 a freeeegar!
#45 Tranquilo camarada español. Compartimos nacionalidad y la seguiremos compartiendo. Si no te gusta ser español te metes los dos puños por el culo y te arrancas las tripas. Vas a seguir siéndolo. Sin acritud.
Yo lo subo a 1500! Eso sí, que lo paguen otros, yo sólo quiero mi escaño.
Vamos a ver pero la generalitat no esta en quiebra tecnica, que estan esperando el FLA como agua de mayo. De donde iban a sacar la pasta, otro canto al sol para intentar engañar al a CUP, esto es increible, prometer puedes prometer la luna.
#9 A la CUP y al resto de catalanes. Prometer hasta meter, y después de haber metido, olvidar lo prometido
#9 ¿A estas alturas aún se os tiene que recordar que el FLA es dinero que han pagado los propios catalanes y que se les devuelve a través de un crédito con intereses abusivos?
#17 Eso no es verdad. El FLA sale del dinero que se paga vía impuestos en Espana, tanto empresas como personas físicas, con independencia de su lugar de residencia.
#39 Pues eso mismo he dicho yo. Lo pagan las empresas y personas físicas y se les devuelve en forma de crédito con intereses.
#56 No, tú has dicho que es dinero "que han pagado los propios catalanes" (hemos) y yo te aclaro que eso no es así, que es dinero que han pagado todos los españoles, no solo los catalanes.
#58 Si te doy la razón, el FLA sale de los impuestos de todos claro que sí, pero se te olvida que Cataluña tiene un déficit reconocido incluso por el PP de Extremadura http://www.europapress.es/illes-balears/noticia-pp-extremeno-avisa-cupo-cataluna-haria-perder-16000-millones-resto-ccaa-regimen-comun-20140514115436.html. Si Cataluña tiene ese déficit previamente, explícame porqué el crédito usurero del FLA es algo ventajoso y no un expolio descarado.
#59 Yo no he dicho que sea algo ventajoso, pero desde luego no es un expolio. Es igual para todas las CC.AA., que es como debería ser todo.
#60 No es igual para todas las CC.AA. porque no todas tienen el mismo déficit. Estamos hablando que de por sí se deja de invertir en Cataluña para que esta se vea con la necesidad de pedir lo que le falta de inversiones, en forma de crédito con intereses, mientras otras comunidades lo reciben sin pasar por ese sistema usurero.
#61 "...porque no todas tienen el mismo déficit."
Algo tendrán que ver len eso os gestores, digo yo.
El resto de tu comentario no es más que propaganda del aparato.
Qué es eso de "se deja de invertir en Cataluna"?
En las demás CC.AA. no se "deja de invertir"?
Es Cataluna la Comunidad Autónoma en la que menos se invierte?
#62 Es absurdo hablar de gestores de algo que no se puede gestionar, "déficit" significa que "falta o que no está". No se puede gestionar lo que no se tiene. Ya te he mostrado que lo del déficit de inversiones en Cataluña está incluso asumido por el PP extremeño #59, así que pocas dudas hay al respecto.
#63 Lo que es absurdo es gastarse el dinero para una cosa en otra y luego decir que no tengo suficiente para la primera. Eso, además de absurdo es otras muchas cosas, bastante peores e incluso constitutivas de delito.
Me parece alucinante que como "prueba" aportes unas declaraciones del PP de Extremadura.
Lo digo, porque si eres mínimamente coherente, deberías dar la misma credibilidad a todas las declaraciones del PP de Extremadura, no solo a las que te convienen.
Quieres empezar a mirar declaraciones de tu "oráculo de la verdad"?
#64 Resbalando el bulto del déficit es muy fácil decir que no se invierte bien. Practicas la misma táctica que ellos cuando dicen que están "cumpliendo con sus obligaciones" al prestar con agravio de usura un dinero que ya podrían pagar los contribuyentes sin esos intereses abusivos. Ahora me contarás todo eso que el dinero se ha ido en embajadas y no en farmacias para que así la demagogia llegue a su nivel máximo, mientras colaboras con el mensaje de los expoliadores.
#65 No hay "expoliadores", porque no hay "expolio" y si no entiendes eso, va a ser muy difícil que entiendas nada.
Lo de llamar "demagogia" a la verdad es una vieja táctica, que no te va a funcionar conmigo.
Se han gastado muchos, muchísimos millones de euros en canales de televisión, derechos de eventos deportivos, construcción de estructuras de estado, "subvencionar" a medios de comunicación para que digan lo que deben decir, embajadas, asociaciones civiles "independientes", y un larguísimo etc..., que tú prefieres llamar "demagogia" para ni siquiera verlos.
Verás, cuando se gastan ingentes cantidades de dinero en todas esa cosas, es normal que no haya para otras y eso tiene que ver con la gestión y con las prioridades del gestor.
Pero hay una cosa clara, es mucho más fácil no querer ver eso y echar las culpas de todo a los demás.
#66 Lo que te decía #65, que escurriendo el bulto del "déficit fiscal" es muy fácil ir dando lecciones. Me acabas de dar la razón.
Pero ya te resumo que suprimiendo la capacidad de decidir en qué se invierte el dinero se ha suprimido de facto el poder de decisión del voto en Cataluña. Otro paso más que confirma que ya no habrá nunca propuesta de diálogo ni de negociación y que solo queda la hoja de ruta independentista.
#67 No escurro el bulto de nada, lo que pasa es que tú no quieres hablar nada más que de lo que te interesa.
Te lo he explicado con bastante claridad en #66, pero tú puedes seguir repitiendo mantras, sin preocuparte por confirmar si son ciertos o no. Es una postura muy cómoda, absolutamente inútil, pero muy cómoda.
Y los siento por ti, si crees que se va a producir la independencia, te vas a llevar un disgusto enorme.
#68 Sigues confirmando lo que te decía de escurrir el bulto.
Pero como ya no viene de uno montarse su fantasía, ahora vas y niegas otra cosa, que hay un proceso independentista en Cataluña. 
#70 Quizá seas de las que crees que inventándose algo (que yo escurro el bulto) y repitiéndolo muchas veces se convierte en realidad. Pues siento decirte que no, que por mucho que lo repitas solo será una invención tuya, totalmente al margen de la realidad.
Y por si fuera poco, ahora vas y te inventas que niego que hay un proceso independentista en Cataluña. Supongo que no querrás decirme dónde he negado yo eso, verdad?
Pero oye, da igual, si tu nivel de discusión es no hablar de lo que no te gusta e inventarte mentiras de tu interlocutor para tratar de desacreditarle, me retiro. Esos ejercicios están muy bien para adolescentes y políticos, pero yo no soy ni lo uno ni lo otro.
Buena suerte!
#72 Lo siento por tu ego pero la táctica de la psicología inversa me la conozco un poco. Eres tú quien no responde a nada y sale escurriendo el bulto de como resolverías el déficit fiscal y así eliminar el FLA de una vez. Tu táctica es decir que la culpa es de que hay unos malos gestores de un dinero que no se ha invertido #62 y que por lo tanto te quejas de que los políticos catalanes no gestionan bien algo que en realidad no tienen. De esa argumentación absurda vamos dando tumbos en un bucle del que no sales.
#73 Sabrás mucho de psicología bla, bla, bla, pero no te fijas en lo que escribes ni en lo que he escrito yo.
Te he contestado todo el rato y eres tú la que has empezado a desviar el tema en cuanto he mencionado cosas que no te gustan.
Yo he hablado de gestionar el dinero del que dispone la Generalitat y tú contestas diciendo que yo hablo de un dinero que no está.
Te das cuenta del absurdo?
Lo reconozcas, lo sepas, o no, la Generalitat gestiona miles de millones de euros al ano y yo hablo de eso. Tú, en vez de contestarme a eso, intentas desviar el tema diciendo que no se puede gestionar un dinero que no se tiene, cuando nadie ha hablado de eso.
De verdad, ya me canso de repetir obviedades a alguien que no las quiere entender, ni siquiera considerar, así que quédate con tú "verdad" y sé feliz.
#74 Ahora resulta que la Generalitat recurre al FLA porque ya dispone de todo el dinero que necesita.
Lo dicho, niegas el déficit fiscal y encima acusas de malos gestores a los que se ven mermados en funciones por ese déficit. Ya os han enseñado bien los del Régimen del 78, servir al amo y repetirle los eslóganes con toda la felicidad.
#75 Muy bien, muy bien.
Lo dicho, buena suerte.
#76 Pues nada, eres incapaz de argumentar tus mantras. Menuda sorpresa.
Pero no te preocupes ya estamos desconectados de todo vuestro mundo, tan solo probamos de ver cual fue la mentalidad que os hizo llegar donde estáis para no repetirlo nosotros nunca.
#78 Ahora resulta que el bono basura que se fijó para todas las comunidades autónomas #75 1 era culpa de Mas. Recomendar encima el financiamiento por bonos autonómicos es absurdo2, porque si Cataluña tiene esa necesidad de financiación es por el déficit fiscal el cual está reconocido incluso por el PP extremeño #69. No puedes decir que hay malos gestores de algo que no pueden gestionar.
Pues por eso se está siguiendo una hoja de ruta independentista porque al final nos ahorramos tener que aguantar más eso de "la culpa es de...".
1 http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6116505/09/14/Fitch-situa-el-rating-de-Cataluna-en-vigilancia-negativa-para-posible-recorte.html
2 http://www.cerclegerrymandering.cat/es-financa-el-deficit-public-de-la-catalunya-autonomica/
#79 No resultara que ahora el gobernante de una comunidad autonoma no tiene responsabilidad sobre el estado de la comunidad, sino que toda la culpa es del gobierno central. Te recuerdo que las compañias de Rating son eso y que las puedes contratar para que te califiquen tu deuda cuando tu quieras y que en las referencias que te he indicado asi lo hacen poniendo por lo menos andalucia y madrid por encima de la puntuación catalana. Vale la finnaciacion con bonos autonomicos es absurdo http://www.expansion.com/mercados/2015/08/10/55c8f494268e3e60498b459a.html por que ahora no los quiere nadie no? por que en 2010 si que se emitian.
La culpa de la situacion actual de Cataluña es de los GOBERNANTES claro esta, y luego de la crisis, y luego del mala negociación con el estado central por parte de sus GOBERNANTES, vamos a ver si dejamos de decir tonterias, el honorable PUJOL ha tenido al gobierno central cogido por los huevos durante muchos años, si no ha conseguido otro tipo de financiacion para cataluña es por que literalmente se la sudaba, Mas ha sido el perro faldero del PP en todo, uno de los pocos que al principio de la legislatura ha apoyado al PP en todo lo que le ha dado la gana, si no ha conseguido nada extra para Cataluña es por que se la seguia sudando, hasta que ha ido perdiendo poder y ahora todo esta mal España es un parasita y tal.
Los indepes que no son creyentes de verdad siempre estan dando vueltas al dinero, el dinero no es un motivo para ser independiente por que los gobiernos se cambian y las financiaciones tambien, que ya vale, he tenido que tragarme de indepes que en 2010 no habia crisis, que no pueden pagar farmacias en Cataluña por que se lo lleva el PER de Andalucia y Extremadura, que Mas no ha hecho recortes que siempre le obligaba Madrid y el lo tenia que hacer poco que mas que con lagrimas entre los ojos, que no quieren estar en españa por que ellos son mejores mas emprendedores y muchas mas chorradas por eso son una comunidad mas rica que otras.
#80 Si tú también me vas a escurrir el bulto del déficit fiscal entonces paso. Ese debate ya lo he tenido #71 y no me decís nada más que "la culpa es de CiU" cuando sabéis que la culpa es del expolio puro y duro.
#81 No el bulto no lo escurro, es real el deficit, de hecho como tu mismo has afirmado varios partidos lo estan admitiendo y estan proponiendo soluciones, pero lo que no se puede hacer es escurrir el bulto de todo un gobierno en eso, no pago farmacias el deficit, quito camas de hospital el deficit, cierro centros de salud el deficit, aumenta la pobreza en mi comunidad el deficit. Entonces que pasa que el gobierno no pinta nada, pues si yo fuera un gobernante en cataluña directamente no me presentaria ni a elecciones diria que no puedo hacer nada por que no tengo dinero y por tanto no puedo ejercer un proyecto de gobierno. Y a lo principal del articulo, dejemos independencia si o no a lado, como se pueden proponer 1000€ ahora, de donde, si todo el mundo te esta diciendo que tienes una autonomia en quiebra.
Luego tambien indicarte que el deficit es parte de la contribución social al estado igualitario de las autonomias donde todas contribuyen unas con otras, lo que pasa es que esta muy mal explicado, muy mal repartido por parte de los gobernantes, y muy mal comentado los beneficios de estar en una union de autonomias que se fortalecen entre ellas para poder enriquecerse entre todas, es la mafia politica española y catalana la que esta malversando y tergiversando el deficit a su gusto. Y para que veas no voy a empezar con el juego de "Pues Madrid contribuye mas" por que no es eso lo que realmente importa, lo que hay que hacer es acabar con el parasitismo, pero no con el de España a Cataluña ni chorradas de esas con el de TODOS LOS POLITICOS DE ESPAÑA que estan con el puto juego y como te he dicho antes se la sudan los ciudadanos y le estan haciendo daño al independentismo de verdad por que lo estan prostituyendo para sus propios beneficios y se nota en la gente que de verdad ha sido independiente todos estos años cuando no estaba de "MODA".
#82 Y los de CiU son perversos y dejan de pagar farmacias y hospitales por gusto, porque les encanta aumentar la pobreza. Lo que dices es demagogia.
Por supuesto que como no pintan nada han dejado de presentarse a las elecciones generales. La CUP no va a presentarse, y CDC se presenta con otras siglas, ERC también va pero sin ninguna propuesta de pacto solo van ocupar el escaño y a no dejar que monopolicen el discurso sobra Cataluña los unionistas, pero en el mejor de los casos y según la hoja de ruta independentista en menos de 18 meses abandonan y se van del Congreso.
Porque tú lo has dicho, esa es la conclusión, "ir al Congreso es inútil", esperar un pacto o reforma suficiente es inútil. No hay ni habrá nunca una mayoría suficiente en el Estado español que concluya que el sistema de financiamiento es injusto para todos cuando unas CCAA viven del superávit generado por el expolio de las que sufren déficit.
A algunos nos bastó solo una legislatura llegar a esa conclusión, Xirinacs ya nos lo demostró. A otros en cambio les ha costado casi 40 años llegar, pero una vez han llegado no van a retroceder porque algunos crean que es una "moda pasajera".
#83 Moda pasajera... yo tengo familia indepedentista en Tarragona con mas de 20 años defendiendola, CIU perversa, no simplemente se la suda el estado de sus ciudadanos como a muchos lideres autonomicos que solo piensa en perpetuarse en la poltrona. Si tu quieres que tu discurso se eleve lo mas alto posible no dejas de presentarte a donde sea. 18 meses para gestar una hoja de ruta independentista, cuando pusieron ese limite de tiempo tenian que estar tomando algun tipo de sustancia psicptropica por que en 18 meses no puedes definir el futuro de millones de personas es poco mas que de locos.
La cuenta del deficit es la cuenta de la vieja, quiero quedarme con mas y si no el estado es malvado, a lo mejor tendrían que pensar por que y como estas comunidades autonomas han llegado a producir mas que otras y que inversiones se han realizado en ellas minusvalorando a otras comunidades.
Se que la solidaridad entre comunidades suena muy bonita cuando las cosas van bien, pero que repartir la miseria ya no les gusta a tantos, pero vamos que avisen cuando los de JxS prometan atar cerdos con longanizas cuando consigan la independencia...
#85 Dudo que un independentista que lleve más de 20 años defendiendo esa postura no haya hecho caso ya a Xirinacs y su postura de no perder más el tiempo en el politiqueo español.
Si Cataluña ha producido más es porque hizo una revolución industrial en su momento sin esperar a que se la subvencionasen, fue la necesidad por las deficiencias que empujó a ello. Otras CCAA por motivos varios se les truncó el proceso o no les interesó hacerlo.
Veo que el problema es que no sabes la diferencia entre déficit y superàvit. Cuando alguien se queda con más se llama superàvit, y no déficit.
#87 Bueno y la historia de la revolución industrial catalana se ve que tambien te la han enseñado a "medias". A lo mejor este articulo aun a pesar de ser aede http://www.elmundo.es/cataluna/2015/09/11/55f1f344268e3e38588b45a5.html te ilumina algo en lógistica. Bueno y sobre lo que es superavit y deficit hay mucha discusión, de hecho el mismo zapatero que tenia tanto superavit a su vez no contabilizaba la deuda externa en dicho superavit si no , nunca se tendría en un pais occidental superavit, cuando tu cuentas tus ganancias supongo que quitas todo el gasto que ocasionas para tenerlas no ... Tu comida, la gasolina, la inversión en vestimenta si algún tipo de trabajo especial, la inversión en reciclaje, etc... Si se hacen todas esas sumas misterisamente hay muchos superavits que desaparecen...
#88 La famosa aparición de Borrell en que afirma que una Cataluña independiente es viable: Borrell cree que a Cataluña la independencia "le saldría positiva"y "tendría más recursos" http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2015-09-02/borrell-cree-que-a-cataluna-la-independencia-le-saldria-positiva-y-tendra-mas-recursos_997942/ Estos de El Confidencial mira que son malos publicando declaraciones tan útiles para los independentistas.
No hay ninguna discusión sobre lo que es el superávit y lo que es el déficit en economía. Son conceptos muy claros a no ser que te pongas metafísico y no quieras contabilizar si es bueno o malo perder dinero. Y lo que sufre Cataluña es déficit el cual como ya he repetido varias veces no solo está clarificado por economistas independentistas sino por el propio PP extremeño #59 que de independentista y interesado en denunciar ese déficit supongo que tendrán poco. Pero si quieres ir de outsider y afirmar que lo del déficit es relativo pues será tu opinión pero no la realidad económica.
#89 Vamos y tu se ve que te has afiliado al PP extremeño que solo los mencionas como reconocedores, vamos y que los deficits y superavits son relativos no lo digo yo es de primero de economia, cuantas empresas has visto quebrar con superavits... Si sumas lo que te interesa pero bueno ya creo que es mejor que dejemos esta charla por que no llegamos a puntos de encuentro y estamos derivando mucho del tema principal por lo que ya va perdiendo utilidad tanto para ti como para mi.
#90 ¿Quieres otra gente que no sea del PP y que no niega el déficit?
Un economista del CSIC calcula el déficit fiscal de cataluña en 11.000 millones http://economia.elpais.com/economia/2014/02/05/agencias/1391604336_966364.html
Como esperas a llegar a un punto de encuentro si niegas la mayor y es que hay un déficit de inversiones en Cataluña.
#91 Primero que no niego el deficit, lo que te digo es que no es esa monstruosidad que algunos afirman ya que no se toman en cuenta todos los puntos a contabilizar, y tercero no vamos a llegar a ningún punto de acuerdo por que por cada noticia que tu presentes yo te puedo presentar otra con la afirmación contraria http://www.vozbcn.com/2012/05/08/112766/expolio-inventado-martinez-tortosa/ . Pero que te digo otra vez que retomando el titular de la noticia que es imposible un salario minimo de 1000 € en una cataluña independiente por que no habría dinero, que hay un monton de infraestructuras que mantener en un estado, y que esa misma promesa la esta lanzando ahora mismo el PSOE a nivel nacional o sea que asi de falsa es cuando se la copia unos a otros.
#92 "La Voz de Barcelona". Menudos referentes informativos tienes, que cómo no enlazan a informaciones del unionista Crónica Global.
Ya puestos a poner gente parcial yo te pongo al economista Sala i Martín donde ridiculiza estos economistas negacionistas:
Amagar un dèficit descomunal http://salaimartin.com/randomthoughts/item/734-amagar-un-d%C3%A8ficit-descomunal.html
¡Encontrados los millones de Borrell! http://salaimartin.com/randomthoughts/item/711-encontramos-los-millones-de-borrell.html
Borrell y Garicano http://salaimartin.com/randomthoughts/item/758-borrell-y-garicano.html
Pero aún puedo ir más allá y ponerte las balanzas fiscales del gobierno español donde confirman el déficit que tiene Cataluña en inversiones:
Balanzas fiscales: el déficit de Madrid es de 16.700 millones y el de Cataluña, de 8.455 millones
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5961458/07/14/Balanzas-fiscales-el-deficit-de-Madrid-es-de-16700-millones-y-el-de-Cataluna-de-8455-millones.html
Qué raro que Madrid si dobla en déficit a Cataluña quiera soportar esa presión y no tenga ningún movimiento político que luche contra eso. Será que les sobra el dinero o algo porque si no no me lo explico ya que por falta de nacionalismo no será: http://www.abc.es/local-madrid/20130714/abci-banderas-grandes-madrid-201307101635_1.html
Pero aún puedo ir más allá y ponerte las balanzas fiscales del gobierno español donde confirman el déficit que tiene Cataluña en inversiones:
Balanzas fiscales: el déficit de Madrid es de 16.700 millones y el de Cataluña, de 8.455 millones
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5961458/07/14/Balanzas-fiscales-el-deficit-de-Madrid-es-de-16700-millones-y-el-de-Cataluna-de-8455-millones.html
Qué raro que Madrid si dobla en déficit a Cataluña quiera soportar esa presión y no tenga ningún movimiento político que luche contra eso. Será que les sobra el dinero o algo porque si no no me lo explico ya que por falta de nacionalismo no será: http://www.abc.es/local-madrid/20130714/abci-banderas-grandes-madrid-201307101635_1.html
#93 Pues no se les sobrara, por que hasta donde yo se a sus farmacias si les paga, ahi mismo estas viendo que alguna contradicción hay con el España nos roba y todo lo malo cuando Madrid tiene casi el doble de deficit, a lo mejor no es esa la culpa de la situación catalana.
#94 Pues se ve que en Valencia también les pasa lo mismo con las farmacias: Las farmacias valencianas piden al Estado que las rescate http://www.expansion.com/2012/10/31/valencia/1351700023.html Pero hay más, el rescate
Debes ser otro de los que se creen que el déficit de Madrid es real y no existe el efecto de capitalidad. Aquí tienes a los Técnicos del Ministerio de Hacienda española explicando que lo que tú te has creído sobre el déficit de Madrid es algo que no es real:
Economía.- Gestha considera que las balanzas fiscales solo corrigen de forma parcial el 'efecto capital' de Madrid http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-gestha-considera-balanzas-fiscales-solo-corrigen-forma-parcial-efecto-capital-madrid-20140723195922.html
Como ves estoy utilizando enlaces de medios de comunicación unionistas una y otra vez. Tiene más morbo que irme a los del CNCC o a los de la ANC en busca de informes independentistas.
#95 Hombre es que los informes de medios independentistas si que esta manipulados con cifras irrisorias. Lo de las farmacias valencianas no es debido a deficits ni nada similar sino a la extrema corrupción de dicha comunidad, donde se desvio el dinero de forma desmesurada, como espero que no pase nunca en Cataluña, la verdad es que nadie se merece eso, y yo no quiero ningún mal a los catalanes, de hecho no me gusto mucho los movimientos del gobierno actual con las farmacias catalanas por que la salud es primordial y mas de los ancianos que se les veia teniendo que encargar sus medicamentos cuando conozco a algunos que los necesitan en el día, luego ya vendran las chorradas independentistas entre unos y otros.
Lo del efecto Capital esta muy discutido y en los momentos de crisis llego hasta a desvanecerse, en gran parte se ha debido a las tributaciones de sociedades y a que Madrid se ha convertido en casi un paraiso fiscal para muchas grandes empresas y los millonarios lo que hace que quieran tributar ahi. Con respecto al efecto capital indicarte que fijate como se promociona a Barcelona http://www.barcelona-tourist-guide.com/es/general/ciudad-barcelona.html como la segunda capital de España y que en parte Cataluña tambien se beneficia en parte de este efecto (Cosa que no reflejan los de Gestha supongo que para no meterse en mas lios).
Tambien indicarte que la propuesta de traslado del senado y del reconocimiento de segunda capital/cocapital de forma oficial a Barcelona que ofrece al PSOE tambien es una forma de intentar traspasar en parte este efecto "CAPITAL", pero se ve que eso de atraer inversiones y esas cosas no esta en la cabeza de los actuales gobernantes catalanes.
#97 Que Barcelona se beneficia del efecto capital porque en una web de turismo que has encontrado en Google habla de que es una ciudad capital. Te he citado una explicación de técnicos de Hacienda española y me vienes con una respuesta que sacas de una web de turismo de no se sabe quién.
No ha habido en Cataluña ni una sola manifestación masiva de gente pidiendo que trasladen el Senado a Cataluña ni pidiendo el "efecto CAPITAL", han sido manifestaciones para la independencia pura y dura.El PSOE no ofrece ninguna propuesta como la que dices. Esa propuesta la saca Chacón en solitario en periodo electoral (es una tradición de hace décadas esa táctica), porque sabe muy bien que después el aparato central la va a tumbar como se cepillaron el Estatut:
#98 #98 Aqui tienes la propuesta de traslado del senado de Sanchez http://www.expansion.com/economia/politica/elecciones-catalanas/2015/09/20/55feac83e2704e1e1c8b457b.html de hecho me parece que incluso la menciono en el famoso debate a 4, lo de que Barcelona es conocida como segunda capital, es includo es muchas web turísticas y de hecho aunque no hay nada escrito se reconocia hasta hace poco como la segunda capital de España y representativa como tal hasta hace poco por eso he includo una web de este tipo no por otra cosa.
Bueno y tu que has visto los beneficions del efecto CAPITAL tampoco te agradan prefieres independencia pura y dura, es que si pones a Madrid con ingresos añadidos por el efecto capital y ahora resulta que tampoco lo quereis, bueno pues es dificil de distinguir que logica es esa.
#99 Ya te voy avanzando que cuando pasan el capítulo de el traslado del Senado viene lo de la capital rotatoria al estilo del Parlamento Europeo. Propuestas inútiles ya que las mayorías en el Estado español seguirán siendo las mismas esté donde está el centro de gobierno. Me remito a la mención a Xirinacs que te hice en #83, por si quieres saber de qué va el desencanto tras su paso por el Senado* en el 77, el cual publicó hasta un libro que si no te importa podrías leer: http://bardina.org/tliders/LMX_La_traicio_dels_liders_complet_r2.pdf También se está preparando un documental pero llegará dentro de unos meses: https://borrokagaraia.wordpress.com/2014/07/03/documental-sobre-lluis-maria-xirinacs/
Es para no tener que ir repitiendo los mismos argumentos que él ya expuso y que se están confirmando día tras día.
* http://www.senado.es/web/composicionorganizacion/senadores/composicionsenado/fichasenador/index.html?legis=0&id1=12193
#100 Con respecto a la total inutilidad del Senado, a su funcion de jubila-dinosaurios de los partidos, y su coste estamos de acuerdo, este es un punto en el que se pueden poner de acuerdo tanto indepes como unionistas como dices, cuando lo estudiaba no terminaba de comprender su utilidad y cuando lo he visto en funcionamiento menos. El libro me lo leeria pero la verdad que aunque te responda asi medio rapido por aqui, estoy bastante liado ahora con otros examenes y he visto que eran 900 y pico paginas y en catalan, si bien los traductores estan funcionando bien, seria una lectura muy pesada para el tiempo del que dispongo ahora, pesada me refiero a en contundencia no por contenidos que toda opinion es respetable.
#82 No te molestes mucho, no vas a conseguir nada. En el momento que le digas algo que no le gusta, cambiará de tema y te acusará a ti de hacerlo.
El problema es que son unos ultraliberales (tipo Tea Party) pero les da vergüenza reconocerlo, porque encima van de progres.
La verdad es que quieren quedarse con los impuestos que se generan en Cataluna, porque son más que los que se generan en otros sitios y no repartirlos con nadie. Eso sí, si les propones que se lleve ese planteamiento a una hipotética Cataluna independiente (es decir, los impuestos que se generen en Barcelona se quedan en Barcelona y los demás que se jodan) entonces te salen con lo de la solidaridad territorial, etc...
Todo muy coherente, vamos.
#84 Les haria falta recordar el: "Libertad, igualdad, fraternidad" frances. Me culpan por demonizar ha JxSi pero es que su principal membrete es el España nos roba, cuando la CUP con todo lo indepedentista que es los he visto en mas de una entrevista afirmando que ellos creen en la solidaridad territorial, e incluso en una Cataluña independiente si ellos gobernaran intentarian mantener dicha solidaridad.
Muy recomendable la entrevista de Evole de este finde pasado donde salia una familia independentista, pero con ganas de que los sedujeran y ellos mismos decian bueno si me propusieran algo mejor, ideas nuevas...(vamos son mas abiertos las personas que los partidos).
Y luego una entrevista a Borrell en al rojo vivo donde haciendo las cuentas, incluso con el famoso deficit todo enterito para Cataluña, les faltarían unos 2500-3000 millones para mantener una infraestructura de estado como tal (de esta ya no me acuerdo el dia ya que fue hace un par de semanas).
#69 Te olvidas del déficit que comento en #59. El FLA es una forma de expolio en que los impuestos de los ciudadanos son re-invertidos en forma de crédito con intereses abusivos que van a tener que pagar los propios ciudadanos. Eso es lo que tú llamas bote salvavidas.
Es falso que puedan acceder a crédito exterior para financiarse porque se les niega ese derecho por parte del Gobierno español. Por si no lo sabías la Hacienda catalana que estaba prevista en el Estatut (el aprobado) ha sido declarada inconstitucional: http://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/7175047/11/15/El-Constitucional-inhabilita-definitivamente-la-Hacienda-Catalana-.html
Sí que se fuerza a acceder al FLA. Y sí, se tiene un bono basura, pero porque se está dentro del Estado español como he comentado en este comentario de otra noticia: Un 48,2% de catalanes rechaza la independencia y un 46,6 la avala según el CEO/c75#c-75 El bono basura lo tienen todas las comunidades, no solo Cataluña, qué raro que lo atribuyáis al proceso independentista entonces.
#71 Que yo sepa el bono de Madrid era el BBB no Bono Basura a fecha 9/10/2015 http://www.madrid.org/cs/Satellite?cid=1158849747920&language=es&pagename=Inversor%2FPage%2FINVE_contenidoFinal , a menos que haya habido un declive en Madrid no todas las comunidades tienen el bono basura. la misma que tiene por ejemplo la comunidad andaluza http://www.finanzas.com/noticias/mercados/bolsas/20151009/mejora-calificacion-deuda-andaluza-3260848.html , no es todo culpa del independentismo claro esta, es culpa del Sr. Mas que solo sabe buscar la manera de conservar el asiento. Para vender bonos autonomicos no hace falta tener una hacienda propia solo pedir permiso al Tesoro Publico http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/finanzas/2012/03/14/207870.php .
Queda claro que el FLA es una mala opción, todo prestamo que tenga unos intereses tan elevados es una provocación ya que en mi opinion debería ser a interes 0 para mantener la unidad de las autonomias, pero el principio que indicaba es que es una mentira como una casa que ni actualmente ni en 3/4 años se pueda indicar un salario minimo de 1000 €, eso es humo, ni con deficits ni sin deficits, de hecho hasta el PSOE ha hecho esa misma propuesta para el final de la legislatura a nivel español, asi que es una promesa chorra de politicos chorras tanto a nivel Español como a nivel Catalan por que mientras la estan proponiendo ya tienen en la puntita de la lengua el "pero no puedo por...".
#17 No te estoy diciendo eso, ni me estoy refiriendo al FLA en ese sentido. Solo me referia a la financiación de Cataluña. Ademas si se recurre al FLA es por que al tener un bono basura no puede recurrir a mercados externos. Pero la idea es que si tengo que recurrir al FLA con intereses abusivos como tu dices, como coño va a prometer una renta minima de 1000€, eso es de irresponsables por no utilizar unas palabras mas fuertes...
#50 Pues porque el FLA es un invento para recanear aún más las inversiones que los mismos contribuyentes ya podrían pagar y decir que ahora todo lo paga el Estado "de su bolsillo". Si eliminamos ese sistema de crédito usurero que ahoga la economía catalana sí que podría plantearse un salario mínimo de 1.000 euros al tener Cataluña competencias en eso.
#57 Si, si... Bueno y cuando Cataluña no tenia que acceder al FLA por que no se propuso eso con exactamente los mismos dirigentes que lo estan planteando ahora mismo ERC+CDC(CIU), vamos a ver NUNCA,NUNCA,NUNCA van a llevar eso a cabo ni es factible. y el FLA que estan pintando como satan es el bote salvavidas de las autonomias arruinadas, te recuerdo que si pudieran accederian a credito exterior nadie les fuerza a acceder a FLA. Bueno si la administración caotica de estos ultimos años. Pero que te repito nuevamente nadie fuerza a acceder al FLA, pueden pedir credito externo el que quieran hasta reventar solo que nadie te lo da si tienes un bono ultra-basura como estan calificando una y otra vez a la economia catalana.
#9 Na hombre esto es para decir: "Hemos hecho una ley que sube el sueldo mínimo a 1000 pero España no nos deja. España nos asfixia" y a seguir aumentando el victísimo y los lloros. Luego, si no hay dinero, se le pide otra vez a Montoro y ale. Es como Sísifo y la montaña.
Spam de campaña
#5
este es el ejemplo más evidente de que ni los de JxSí se creen el cuento de la independencia.
La trampa está en que para ello tienen que declarar la independencia, claro, y cualquiera se fía de Mas. Pero como propuesta está muy bien y estaría genial que se aplicase tanto a Cataluña como en toda España.
El problema es que la viabilidad es dudosa, por desgracia.
#4 La trampa está en que para ello tienen que declarar la independencia
Pues mejor que no la declaren y así no lo hacen, ¿quién se jode? los catalufos. Si se joden los catalufos es bueno para los españoles. Enhorabuena a ti.
#12 No, no es bueno. Me gustaría que los catalanes viviesen mejor... y también todos los españoles.
#14 Lo veo y lo subo: yo quiero que vivan mejor los marroquíes y si estás en contra eres un nazi egoista y muytuyo.
Si acaso los catalanes que trabajen bien pero que no gestionen nada para que no lo robe Artur Mas. Tu vota recentralización y así lo gestionaran todo los campeones de la prosperidad y la honradez.
#12 que se jodan, por supuesto. por eso haces bien en diferenciar catalanes de catalufos. a los catalufos fachones ni agua.
instaurar la dació en pagament, fomentar l’economia social i cooperativa, crear un banc públic, reinstaurar l’impost a la banca
Pero si va en contra de todos los principios de CDC
#18 CDC ya no existe
#19 Aunque la mona se vista de indepe, mona se queda.
Los votantes de CDC siguen donde estaban
#23 lo que estan es decolocados con tanto cambio
#25 El resultado del 27S según la ley electoral española fue este:
El apoyo a las propuesta de referéndum esperando el permiso del gobierno español fue este:
¿Vas a seguir con la historia de que no ganó el Sí?
#22 Menuda risa.
¿No ha pasado ni el día 20D y ya vas con esa superioridad? No tienes ni idea de como están siendo las negociaciones pero tú ya vas pregonando que son agónicas para ver si cuela tu nueva fantasía.
#24 Paso el 27S y sigues sin aceptar el resultado.
#34 El hecho de que La CUP y Junts Pel Si del que forma parte CDC (ahora Demòcracia i Llibertat) estén negociando ya es un milagro que nadie ni harto de vino, se imaginaría hace 15 años.
Si en la década de los 90, le dices a un catalán que algún día iba a haber cerca de 50% de independentistas en Catalunya, se echaría a reir a carcajada limpia. Las elecciones del 27S han demostrado que las cosas han cambiado, mal le pese a algunos.
El independentismo catalán sabrá aprovechar el desvario fachoide de un gobierno del PP-CIUDADANOS, llevará su tiempo pero al final, todo saldrá hacia adelante.
#41 bueno, si finalmente se acepta que gobierne Artur Mas, entonces no se cumpliran las promesas que se le hizo a la gente que confiaron en la CUP, y seran igual que el resto, por mucha politica de boquilla que se haga, que es lo que hacen todos los politicos.
#42 Repito: si se inviste a Mas será porque así lo han querido los que se hayan acercado a las asambleas, no hay engaño.
#43 Pero, eso suena a excusa, solamente van a ir a las asambleas la gente afin a la CUP, y no los que los votaron porque querian un cambio. Esa gente quiere que se haga lo que prometieron en campanya. Imagina que ahora la CUP decide que van a ser afines a Madrid, y van a olvidar la independencia, porque los que fueron a las asambleas asi lo han decidido. Como crees que quedaria su credibilidad si su bandera en campanya era justamente eso?
#48 Pues es tan fácil como ir a la asamblea de tu pueblo y votar, ya ves tú qué dificultad.
Y la luna!
Puedo prometer y prometo que por mil euros te la meto..
Empiezo a detectar cierto aroma a ñordo alrededor de los indepes de orden, se están dando cuenta que la CUP además de proclamar la independencia de Cataluña, quieren, también, hacer una revolución en la nueva República, quizá esto explique el subidón de las candidaturas podemistas, para que haya un referendum y poder votar que NO
#13 Para el referéndum des del gobierno español tendría que haber una mayoría en toda España, y no la hay ni en Cataluña. El referéndum se va a hacer según la hoja de ruta independentista: http://dades.grupnaciodigital.com/redaccio/arxius/imatges/201509/990_1441367466CODX-1rXAAATuvJ.jpg No hay propuesta en el otro lado.
#21 Venga Mabel, que lo mas seguro es que lo próximo que voteis en Cataluña sea el Paralamento
La hoja de Ruta quedo desfasada al no tener JxSi mayoría absoluta. Llevamos mas de 2 meses negociando una nueva hoja de ruta con la CUP y se esta volviendo una negociación agónica.
¿Va ha haber mas desobediencia? ¿Sin que la CUP vote a Más? ¿Con los tribunales llamando a las personas por nombre y apellido?
Os habéis quedado sin propuesta, y lo de tirar los balones al tejado de Madrid no sirve de nada.
#22 El independentismo catalán tendrá mas fuerza después el 20D. Solo tenéis que votar al PP y a CIUDADANOS. Eso nos pondrá de acuerdo a todos.
#32 ¿3 meses y unas elecciones nacionales son necesarios para que os pongáis de acuerdo para la primera votación?
¿Cada vez que haya que votar, tomar una decisión, va a haber negociación?
¿Donde está la fuerza para una DUI? ¿Los votos? ¿La unión?
#21 "des del" en español se escribe "desde el".
La CUP deberia de mantenerse como han hecho hasta ahora. Los politicos de la vieja escuela como Mas, Rajoy , o gentezuela como esa, prometen mucho, pero hacen poco [sino hacen lo contrario a lo que prometen].
Si la CUP no vota a Mas, se ganara el respeto de todos, porque han mantenido lo que han prometido a sus votantes, y por ende, son diferentes a la vieja escuela de politicos. Si lo votan finalmente, se convertiran en otros vendidos, como Bildu, que dijo que iba a desterrar las corridas de toros de Eukal Herria, pero en Pamplona son los mas fanaticos jamas encontrados.
#6 Si lo votan o no lo votan, será porque así lo han decidido los que se quieran acercar a las asambleas del 27 de Diciembre. Tanto el sí como el no ços diferencia de los otros partidos.
hatersgonahate