Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
El sondeo concluyó además que un 46,2% de los encuestados está en contra de que Cataluña se independice, frente a un 44,4% que se muestra a favor.
#26:
#11 Estés liándote, #5 se refiere a los resultados de las elecciones según el CIS.
Las fuerzas por el SI a la independencia sacan el 44% de los votos, mientras que el resto de fuerzas con representación parlamentaria sacan el 49% de los votos. Así que a pesar de que tienen más escaños los primeros debido a que los votos de Girona, Tarragona y Lleida valen mucho más que los de Barcelona, no tendrían el apoyo mayoritario de los catalanes.
¿Así está más claro?
Las fuerzas por el SI a la independencia sacan el 44% de los votos, mientras que el resto de fuerzas con representación parlamentaria sacan el 49% de los votos. Así que a pesar de que tienen más escaños los primeros debido a que los votos de Girona, Tarragona y Lleida valen mucho más que los de Barcelona, no tendrían el apoyo mayoritario de los catalanes.
¿Así está más claro?
#4:
Y esperemos que las CUP tengan dignidad y les levanten un dedito corazón por neoliberales.
#5:
Pues la CUP ha dicho que mayoría de escaños nada de nada. Mayoría de votos, como debe ser
Comentarios
El sondeo concluyó además que un 46,2% de los encuestados está en contra de que Cataluña se independice, frente a un 44,4% que se muestra a favor.
#6 Al otro 9.4 se la suda
#6 eso parece indicar que Convergencia no mantiene ningún antiguo votante no independentista, pues la suma de CUP y Junts pel Si suman el 44% (aunque el desproporcionado sistema electoral catalan les den mayoría absoluta muy por los pelos en escaños) y en esa suma de partidos el único que tenia alguna base no independentista era Convergencia.
sumando ambas posturas hay un 9% que no se define, que supongo son parte de Unió y sobre todo de ICV que siempre han mareado mucho la cuestión.
#6 Este resultado por si solo no significa casi nada, pues estos resultados dependen muchísimo de cómo se formule la pregunta.
Los datos disponibles de otras encuestas indican que más o menos hay dos partidarios de la independencia por cada contrario, con un gran porcentaje de gente que no se situa en ninguno de esos dos lados.
46.2 + 44.4 = 90.6 lo que indica que se están apuntando para su bando a los indecisos, un truco usado por ese bando en múltiples ocasiones.
#6 Y en el antiguo 'referendum' los del NO, absolutamente todos en casa, y absolutamente todos los del sí fueron a votar. La probabilidad nos dice que eso es con toda seguridad cierto.
Y esperemos que las CUP tengan dignidad y les levanten un dedito corazón por neoliberales.
#4 A ver, tanto si la CUP pacta con Junts pel Sí como si no, van a ganar las elecciones de calle. La única forma de que no gobernara Junts pel Sí sería que pactaran Ciudadanos, Catalunya Sí que es pot, PP y PSC.
Y puestos a elegir, prefiero mil veces antes a Junts pel Sí o Junts pel Sí+CUP que a esos cuatro partidos juntos.
#16 Aaaah, a mi me da igual si gobierna CDC o el PSC. Solo digo que ahí se verá si las CUP tienen decencia o se dejan encandilar por cuatro fuegos artificiales
#16 Se me ocurren varias preguntas/reflexiones retóricas. ¿Conseguirá finalmente Mas ser elegido President o se convertirá en el trofeo que reclamen las CUP o se tendrá que renuciar al proceso por falta de mayorías para continuar? ¿Cuánto tiempo durará la coalición ERC+CDC cuando empiecen a llegar los problemas propios de cualquier coalición? ¿Cómo actuarán los candidatos de JxS no militantes de ERC y CDC?
#34 Si todo va según lo previsto, JxSí sólo durará 18 meses porque entonces Cataluña ya será independiente. Así que tendremos poco tiempo para verlo...
#37 Vale, ya me has dado la respuesta propagandística.
Se pregunta por lo que puede pasar dentro de dos o tres semanas cuando se tenga que formar un gobierno y se responde con el argumentario de CDC y con lo que pasaría dentro de 18 meses según la propia propaganda. Déu n'hi do!
#38 ¿Qué propaganda? Este es su programa electoral. Otra cosa será si lo incumplen, pero de momento su plan es este.
Pues la CUP ha dicho que mayoría de escaños nada de nada. Mayoría de votos, como debe ser
#5 Lo que me hace preguntarme en un hipotético referéndum de independencia, se cuentan los nulos o solo haces si contra no? Si solo haces si contra no ese 46.2/44.4 se convierten en un 51/49, lo que viene siendo un empate técnico. Y muy cerca de "mayoría de votos" dependiendo como se defina esa "mayoría de votos"
#11 Realmente no sé lo que ha dicho la CUP, pero lo razonable es tener la mitad más uno de los los votos válidos, no en blanco, emitidos.
#11 Estés liándote, #5 se refiere a los resultados de las elecciones según el CIS.
Las fuerzas por el SI a la independencia sacan el 44% de los votos, mientras que el resto de fuerzas con representación parlamentaria sacan el 49% de los votos. Así que a pesar de que tienen más escaños los primeros debido a que los votos de Girona, Tarragona y Lleida valen mucho más que los de Barcelona, no tendrían el apoyo mayoritario de los catalanes.
¿Así está más claro?
#26 Catalunya Sí que es Pot, esta a favor del derecho a decidir y aunque no se manifieste independentista, estoy seguro que contendrá votantes independentistas.
#11 Los votos en blanco no cuentan, solo se mira si hay más síes que noes. Así lo hicieron en Escocia.
Girona
CUP
Intención directa de voto: 8,2
Intención de voto después de la cocina: 5,3
Multiplicador de la cocina: 0,63
Catalunya Sí que es pot
Intención directa de voto: 3,2
Intención de voto después de la cocina: 6,9
Multiplicador de la cocina: 2,16
¿Se les ha ido un poco la mano con la cocina, no?
#13 De hecho, la CUP es el único partido que tiene menos intención de voto después de la cocina que antes. ¡Venga ya!
http://datos.cis.es/pdf/Es3108mar_A.pdf (página 27)
#13 Recordemos el último CIS sobre Barcelona: (reales/CIS)
BenC (11/11)
CiU (10/8)
ERC(5/4)
C's(6/5)
PSC(4/5)
PP(3/4)
CUP(3/3)
O sea CiU y ERC sacaban un 20% menos de lo que sacaron y esos votos iban a los partidos unionistas (C's, PP, PSC)... de lo que podemos deducir que han aplicado el mismo algoritmo por lo que el 61 se convertirá en un 73...
#15 Oops! C's es (5/6)
#13 No tiene porque. Me tienes que decir cual es el recuerdo de voto en las anteriores autonómicas. Edad media de la muestra y otros factores.
#24 No los dan:
Dado que los datos de los indicadores “intención de voto” e “intención de voto +
simpatía” son datos directos de opinión y no suponen ni proporcionan por sí mismos
ninguna proyección de hipotéticos resultados electorales, en este anexo se recogen
los resultados de aplicar un modelo de estimación a los datos directos de opinión
proporcionados por la encuesta. Este procedimiento conlleva la ponderación de los
datos por recuerdo de voto imputado y la aplicación de modelos que relacionan la
intención de voto con otras variables. Obviamente, la aplicación a los mismos datos
de otros modelos podría dar lugar a estimaciones diferentes.
http://datos.cis.es/pdf/Es3108mar_A.pdf
#24 #36 Perdona, he buscado mal. Sí que lo dan:
Pregunta 15
¿Me podría decir si en las elecciones autonómicas de noviembre de 2012, Ud.?
Fue a votar y votó 76,9
No tenía edad para votar 3,4
Fue a votar pero no pudo hacerlo 0,4
No fue a votar porque no pudo 7,1
Prefirió no votar 9,0
No tenía derecho a voto 1,0
(NO LEER) No recuerda 2,0
(NO LEER) N.C. 0,1
(N) (3000)
Pregunta 15A
¿Y podría decirme a qué partido o coalición votó? (RESPUESTA ESPONTÁNEA).
CiU 24,8
PSC 13,2
ERC 21,5
PP 5,2
ICV-EUiA 7,7
Ciutadans 5,0
CUP 4,6
Otro 1,5
Voto nulo 0,5
En blanco 1,8
No recuerda 7,3
N.C. 7,0
(N) (2306)
Sexo
Hombre 48,6
Mujer 51,4
(N) (3000)
Edad
De 18 a 24 años 7,6
De 25 a 34 años 12,8
De 35 a 44 años 20,4
De 45 a 54 años 20,0
De 55 a 64 años 15,9
65 y más años 23,3
(N) (3000)
Como aquí se dividen los territorios como a cada uno le sale de los huevos, para respetar la democracia se declara la nación catalana en Lerida-Gerona y se levantan las correspondientes froteras en Barcelona,Tarragona y Aragón.
...Porque los demás no les vamos a quitar el derecho a decidir de Lerida y Gerona, ¿verdad?
#29 Pues sorrillo y demas separatistas te diran que eso no vale porque nadie lo pide, es decir, los derechos solo existen cuando alguien los ejercita, totalmente absurdo porque yo tengo derecho a manifestarme aunque no lo haga.
ES DECIR; si admitimos que una region se puede separar de su nacion porque lo pida esa region, entonces en esa cataluña independiente tambien se podria separar cualquier region no???
SUPONGO QUE BARCELONA tendra deficil fiscal con cataluña no?? cual es el deficit fiscal de barcelona para con cataluña?? contemplara la futura constitucion catalana el derecho de cualquier region a separarse de cataluña o derecho a irse o quedarse con españa??? a que no verdad?? se llama la ley del embudo que siempre aplican los nacionalistas; lo que vale para mi, no vale para los demas.
#42 Yo espero poder independizar Girona de Barcelona pronto.
Estos solo piensan en crecer una ciudad que ya no entra en su zona, en lugar de dinamizar el territorio
#50 Cual es el deficit fiscal de barcelona respecto de cataluña?? o es que el deficit fiscal interno en cataluña no existe???
#55 El problema de Cataluña es que Barcelona no puede crecer más.
Ya es hora que el tejido económico salga de una ciudad rodeada del mar y montañas
#42 Pues sorrillo y demas separatistas te diran que eso no vale porque nadie lo pide, es decir, los derechos solo existen cuando alguien los ejercita
Lo entendiste mal.
No puedes decidir tú que la Vall d'Arán, por ejemplo, se independice de Cataluña. Eso deben decidirlo las gentes de la Vall d'Arán, no tú.
Y no puedes inventarte que las gentes de la Vall d'Arán han decidido independizarse de Cataluña sin habérselo preguntado, ni usando la respuesta a una pregunta que no sea esa. Por ejemplo si responden que no desean que Cataluña sea independiente a lo que han respondido es a que no desean que Cataluña sea independiente y nada más. No han decidido sobre si la Vall d'Arán debe o no independizarse de España o Cataluña o cualquier otra decisión.
Si se pregunta a los ciudadanos de la Vall d'Arán si desean independizarse y responden que sí pues se debe respetar su decisión, si se les pregunta si quieren seguir siendo parte de España si Cataluña se independiza pues se debe respetar su decisión. Si se les pregunta, en caso que no seles pregunte no podemos inventarnos su respuesta.
Por muy lógicas que puedan parecerte tus invenciones sacando preguntas y respuestas del sitio que te convenga no puedes hacerlo, no puedes usar la lógica para inventarte una pregunta y una respuesta de la Vall d'Arán, que es lo que siempre has estado proponiendo.
Todo mi respeto a las gentes de la Vall d'Arán si deciden preguntar a sus gentes sobre el futuro de la Vall d'Arán y todo mi respeto a su decisión. Si hubiera otros casos donde se dieran esas mismas circunstancias con toda probabilidad mi opinión sería la misma que para el caso que acabo de citar.
#52 "No puedes decidir tú que la Vall d'Arán, por ejemplo, se independice de Cataluña. Eso deben decidirlo las gentes de la Vall d'Arán, no tú."
INCLUSO admitiendote ese razonamiento, la ley entonces en cataluña contemplara eso mismo verdad? contemplara que cualquier region pueda decidir no??? asi no hay "problemas" legales, verdad??
"Si se les pregunta, en caso que no seles pregunte no podemos inventarnos su respuesta."
PERO ENTONCES, repito, la cataluña independiente contemplara que cualquier region se pueda separar o unirse a otra verdad??? si o no? tu crees que va a ser asi? por que no hacerlo y asi dejarlo todo claro?
"Todo mi respeto a las gentes de la Vall d'Arán si deciden preguntar "
PERO Y POR QUE SOLO El valle de aran?????
#53 INCLUSO admitiendote ese razonamiento, la ley entonces en cataluña contemplara eso mismo verdad? contemplara que cualquier region pueda decidir no??? asi no hay "problemas" legales, verdad??
Lo desconozco. En cualquier caso yo reconoceré y respetaré la voluntad democrática de las gentes de la Vall d'Aran si deciden sobre su futuro diga lo que diga la ley vigente.
Sea como fuere parece que desde Cataluña ya existe un reconocimiento sobre la Vall d'Aran superior a la de muchos otros casos: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.comPERO Y POR QUE SOLO El valle de aran?????
No solo la Vall d'Aran. La Vall d'Aran es el único caso real que conozco en el hay indicios que sus gentes han mostrado esa voluntad con un aval ciudadano significativo. Si conoces algún otro caso real podemos comentarlo.
Como indicaba en el comentario al que respondes: Si hubiera otros casos donde se dieran esas mismas circunstancias con toda probabilidad mi opinión sería la misma que para el caso que acabo de citar.
#58 "No solo la Vall d'Aran. La Vall d'Aran es el único caso real que conozco en el hay indicios que sus gentes han mostrado esa voluntad con un aval ciudadano significativo. Si conoces algún otro caso real podemos comentarlo."
CLARO QUE LOS CONOZCO, cualquier region con mayoria "unionista"; preferia seguir siendo española.
O tu crees que en los cientos de regiones de cataluña no hay ninguna que quiera seguir siendo española, crees que eso es imposible???????
TU ME DIRAS; "no conozco ningun caso". PERO ES QUE NO PUEDE HABER de momento porque siguen siendo españoles, tu nunca veras a nadie manifestarse por paga extra si tienen la paga extra, o manifestarse por poner el precio de la leche a 1 euro el litro si la leche esta a 1 euro el litro!!!!!!
"Como indicaba en el comentario al que respondes: Si hubiera otros casos donde se dieran esas mismas circunstancias con toda probabilidad mi opinión sería la misma que para el caso que acabo de citar."
Toda probabilidad no es certeza, pero da igual, vamos a admitirte la mayor, pero que te pareceria si CATALUÑA BASARA su estado nacion en la negacion de que otras regiones pudieran decidir? estarias de acuerdo en que cataluña fuera una nacion independiente A COSTA DE QUE ESA NACION no reconociera ese hecho????
TE he puesto mas veces el ejemplo de la piscina comunitaria, si yo quiero una piscina en mi comunidad, NO LA QUERRIA si no hay mayoria. Es decir, tu prefieres una cataluña dentro de españa o una cataluña independiente QUE NO RECONOCIERA Que nadie se pudiera separar o decidir por su cuenta??????
#59 CLARO QUE LOS CONOZCO, cualquier region con mayoria "unionista"; preferia seguir siendo española.
Eso es una hipótesis sin ningún tipo de indicio que la justifique.
O tu crees que en los cientos de regiones de cataluña no hay ninguna que quiera seguir siendo española, crees que eso es imposible???????
Lo que sé es que no tengo constancia de que exista ningún movimiento sustancial en ninguna región de Cataluña, salvo quizá en la Vall d'Aran, que plantee independizarse de Cataluña.
TU ME DIRAS; "no conozco ningun caso". PERO ES QUE NO PUEDE HABER de momento porque siguen siendo españoles
Eso es falso. Tenemos por ejemplo el caso de la Vall d'Aran: El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si se independiza
El Aran reclama decidir su encaje con Catalunya si...
lavanguardia.comNo hay absolutamente nada que impida ese tipo de movimientos.
tu nunca veras a nadie manifestarse por paga extra si tienen la paga extra, o manifestarse por poner el precio de la leche a 1 euro el litro si la leche esta a 1 euro el litro!!!!!!
Existe en Cataluña un fuerte movimiento independentista desde hace años. El motivo por el que la Vall d'Aran reclamó decidir su encaje es por que no son ajenos a la realidad que les rodea. Al igual que no lo es ningún municipio o provincia de Cataluña.
Tu hipótesis se desmorona cuando se topa con la realidad.
pero que te pareceria si CATALUÑA BASARA su estado nacion en la negacion de que otras regiones pudieran decidir? estarias de acuerdo en que cataluña fuera una nacion independiente A COSTA DE QUE ESA NACION no reconociera ese hecho????
Creo que estaría fuera de sus competencias por parte de Cataluña legislar sobre la creación de nuevos estados y cualquier legislación que hiciera no tendría reconocimiento de autoridad por el resto de estados del mundo. A efectos prácticos tal tipo de legislación no tendría ningún tipo de validez ni reconocimiento a nivel internacional.
Como tal aunque preferiría que no estuviera en los textos legales en mi opinión tendría la misma relevancia que si legislaran sobre si en Turkia se debe poder llevar Burka o no. Y es esa la relevancia que yo le daría.
pero que te pareceria si CATALUÑA BASARA su estado nacion en la negacion de que otras regiones pudieran decidir? estarias de acuerdo en que cataluña fuera una nacion independiente A COSTA DE QUE ESA NACION no reconociera ese hecho????
Creo que esto la respuesta a esta pregunta es la misma que he indicado en la pregunta anterior.
tu prefieres una cataluña dentro de españa o una cataluña independiente QUE NO RECONOCIERA Que nadie se pudiera separar o decidir por su cuenta??????
Es una falacia de falsa dicotomía.
Yo prefiero una Cataluña independiente que reconozca la democracia y los Derechos Humanos y que respete la voluntad de sus gentes.
#61 "Eso es una hipótesis sin ningún tipo de indicio que la justifique."
Te parece poco indicio LOS VOTOS EN UNAS ELECCIONES???
Mira mi razonamiento, a ver si parece que hay o no indicios:
En la localidad X votan por mayoria a partidos que son constitucionalistas.
Por tanto, la mayoria de la gente de la localidad X prefieren seguir siendo españoles.
Si a eso le sumas los CIENTOS de pueblos, ciudades, y regiones, pues ya esta la inferencia.....
"Lo que sé es que no tengo constancia de que exista ningún movimiento sustancial en ninguna región de Cataluña, salvo quizá en la Vall d'Aran, que plantee independizarse de Cataluña."
QUIEN HABLA DE INDEPENDIZARSE!!! hablo de querer seguir siendo español!!!!
"Creo que estaría fuera de sus competencias por parte de Cataluña legislar sobre la creación de nuevos estados y cualquier legislación que hiciera no tendría reconocimiento de autoridad por el resto de estados del mundo. A efectos prácticos tal tipo de legislación no tendría ningún tipo de validez ni reconocimiento a nivel internacional."
pero si a nivel nacional, por que no entonces legislar a nivel nacional para permitirlo??
"Es una falacia de falsa dicotomía."
NO, no es falsa dicotomia. ES UN SUPUESTO DE DICOMOTIA; si yo te pregunto que prefieres que te corten un dedo o que te corten una pierna, no es una falacia de doble dicotomia, es en todo caso una falacia de supuestos porque tu dices que esos supuestos no se pueden dar.
TAn claro tienes que cataluña va a reconocer el derecho de cada region en cataluña a seguir siendo española, o separarse???? lo tienes tan tan claro?????
"Yo prefiero una Cataluña independiente que reconozca la democracia y los Derechos Humanos y que respete la voluntad de sus gentes."
Y si esa cataluña no fuera posible, la querrias aun a costa de seguir siendo español?
OTRA PRUEBA la tendras contando los votos de juntos por el si en cada region. VEREMOS si tiene mayoria en todas las regiones....
#62 En la localidad X votan por mayoria a partidos que son constitucionalistas. Por tanto, la mayoria de la gente de la localidad X prefieren seguir siendo españoles.
Los partidos unionistas defienden que Cataluña sea española. Por lo tanto a lo que responden los votantes es a que desean que Cataluña sea española, no a que un municipio se independice de Cataluña y su futuro se desligue de ésta.
QUIEN HABLA DE INDEPENDIZARSE!!! hablo de querer seguir siendo español!!!!
Tú. La Vall d'Aran es un pueblo que pertenece a Cataluña, que a su vez pertenece al Reino de España, que a su vez pertenece a la Unión Europea, que a su vez pertenece al planeta Tierra.
Si la UE decide convertirse en un estado de EEUU entonces la Vall d'Aran sería un pueblo que pertenecería a Cataluña, que a su vez pertenecería al Reino de España, que a su vez pertenecería a la Unión Europea, que a su vez pertenecería a Estados Unidos, que a su vez pertenecería al planeta Tierra.
SI la Vall d'Aran no quisiera pertenecer a EEUU no tendría suficiente con no querer ser de EEUU si no que debería dejar de pertenecer a la UE y a su vez debería dejar de pertenecer al Reino de España y a su vez debería dejar de pertencer a Cataluña.
Por lo tanto a efectos prácticos la Vall d'Aran se debería independizar de Cataluña para poder tener un futuro separado de ésta. Mientras la Vall d'Aran pertenezca a Cataluña, algo que ocurre hoy por hoy y seguirá así a menos que decidan cambiarlo, lo que ocurra a Cataluña ocurrirá a la Vall d'Aran. Si Cataluña sale de la UE saldrá la Vall d'Aran, si Cataluña se integra junto al Reino de España en una Unión Ibérica la Vall d'Aran se unirá también a ella como parte de Cataluña y del Reino de España, etc. Para desligar el futuro de la Vall d'Aran del futuro de Cataluña la Vall d'Aran debe independizarse de Cataluña.
Y eso es lo que tú dices que otros municipios crees que quieren hacer. No existe ningún movimiento social ni político que avale esa hipótesis tuya para ningún municipi salvo, quizá, para la Vall d'Aran.
Y si esa cataluña no fuera posible, la querrias aun a costa de seguir siendo español?
Claro que es posible una Cataluña independiente que reconozca la democracia y los Derechos Humanos y que respete la voluntad de sus gentes.
#29 Silencio incómodo en las filas nacionalistas, a los que no oirás posicionarse al respecto, porque a lo mejor el derecho a decidir y los altos valores democráticos son matizables por la realidad. Eso sí, cuando se enfrenten a la crisis económica brutal de la independencia, cuando los barceloneses hagan cuentas de balanzas fiscales y la gente esté quemada con la corte de visires corruptos, pues se puede dar ese escenario que planteas.
pues si logra mayoría con la CUP, ya está todo dicho...
#32 MAYORIA SEPARATISTA es tener mas de un 50% de los votos, si es que tu mismo dices que lo planteas como un plebicisto. No puedes usar el sistema regional de reparto de escaños para avanzar sobre lo que tu mismo planteas como un plebiscito, eso es hacer trampas; o no????
Crees que existe algun solo separatista en cataluña que vote, y que no lo haga a junts per si, o la cup??? a que no verdad??? pues entonces todo voto que no sea separatista es antiseparatista, por tanto no cabe avanzar hacia el separatismo con un 40% de los votos.
#43 Estoy seguro que los hay.
Junts pel Sí --> Independentistas es un partido creado para eso
CUP --> Independentistas es un partido que siempre ha llevado el independentismo por bandera. Estuvo a punto de entrar en JxSI
Catalunya Sí que es Pot --> De todo un poco, recuerda que estos están a favor del derecho a decidir en su programa político. Gente que no lleva el independentismo como principal medida política pero podrían escoger esa opción. Estoy seguro que muchos independentistas votaron a Ada Colau. Yo creo que en un referéndum muchos votarían en blanco. También creo que si el PP vuelve a ganar las generales muchos indecisos votarían por la independencia.
PSC --> Bastantes votos en blanco y algún independentista despistado, aunque la mayoría votarían contra la independencia.
Ciutadans --> Contra la independencia.
PP --> Contra la independencia.
#47 Y estas seguro que no hay mucha gente en convergencia que votarian no a una secesion??? gente que hace 4 años no era separatista?? y que votan a CIU por tradicion, porque es su partido de toda la vida, y porque es el unico partido de centro derecha que sea nacionalista???
#48 Por supuesto, por eso JxSI va a tener muchos menos votos que si sumáramos los de CIU y los de Esquerra Republicana. Pero es que CIU no se presenta a las elecciones, se presenta JxSI un partido que en su programa solo lleva la independencia.
#49 FALSO, no solo lleva la independencia; leetelo:
http://juntspelsi.s3.amazonaws.com/assets/150905_Programa_electoral_v1.pdf
CON LO FACIL QUE SERIA un programa con una linea, a saber:
"este partido proclaramara la independencia si tiene mayoria de votos (o escaños)"
Aunque los escaños seria de risa, pero bueno, me valdria al menos como argumento.
Luego todo lo demas son procesos formales o no formales, pero es cuestion de liarla.
CUAL ES EL PROGRAMA si no tienen mayoria absoluta? hacer otras elecciones separados?
#57 Me lo he leído y todo es explicando las bases para la independencia, la viabilidad de un nuevo estado y como va a ser el proceso.
Pero mira yo te lo voy a resumir incluso marcandotelo en negrita en vez de gritar FALSO y darte un documento de 121 páginas.
Junts pel Sí (JxSÍ, en español Juntos por el Sí) es una candidatura electoral para las próximas elecciones al parlamento de Cataluña. Es una coalición electoral formada por Convergència Democràtica de Catalunya (CDC), Esquerra Republicana de Catalunya (ERC), Demòcrates de Catalunya y Moviment d'Esquerres, cuyo objetivo es la declaración de la independencia de Cataluña.
También participan las organizaciones independentistas Asamblea Nacional Catalana (ANC), Òmnium Cultural, la Asociación de Municipios por la Independencia y Súmate. Contará igualmente con el apoyo de Solidaritat Catalana per la Independència, Reagrupament, Catalunya Sí, Catalunya Acció y Avancem. La Candidatura d'Unitat Popular (CUP) fue invitada a unirse a la lista, pero finalmente declinó unirse a ella.
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Junts_pel_S%C3%AD
#66 PERO SI EL PROCESO solo depende de ellos, si son una nacion que puede "decidir"; que mas da??? no hay nada que explicar, un unico punto sin marear la perdiz, y listo, luego los procedimientos de como llevarla a cabo son lo de menos y se pueden poner aparte para no liarla...
#67 Si se hiciera un referéndum se podría podría preguntar. ¿Quieres un Cataluña independiente? SI/NO
Pero como el gobierno central no lo permiten están buscando la forma de forzar la ley para llevar a cabo el proceso de independencia.
Hay partidos que dicen que van a bajar el paro sin explicar como o que van a bajar los impuestos sin decir cuales.
Ahora vuélveme a gritar que lo que digo es FALSO. Porque aquí lo que es FALSO es que el proceso solo dependan de ellos porque el gobierno central no hace mas que poner trabas y amenazar. Que el gobierno central permita un referéndum y apoye la decisión tomada por todos los ciudadanos de Cataluña, entonces si que dependerán de ellos.
Aquí el único problema para ti es que no lo han hecho como tú dices que hay que hacerlo.
#68 "Pero como el gobierno central no lo permiten están buscando la forma de forzar la ley para llevar a cabo el proceso de independencia."·
LA LEY no lo permite, la ley votada en cataluña, y en españa, en los estatutos y en la constitucion.
tampoco pueden votar si quieren en badalona la inmersion linguistica; podrian en badalona elegir en esa ciudad si quieren aplicar la inmersion linguistica??? NO, no pueden, una region no puede determinar cosas de otras regiones administrativas superiores.
INCLUISO españa no podria hacer ciertas cosas porque tiene a europa por encima, es cuestion de competencias.
"Aquí el único problema para ti es que no lo han hecho como tú dices que hay que hacerlo."
Es todo humo, cuento para seguir en una huida hacia adelante, ya dije hace tiempo como iba a cabar esto, y una frase de mas que ya he comentado va por ahi....al final europa dira toda NO, y artur mas se habra quitado la presion separatista, todo se desinfla, europa no nos deja, no tenemos apoyos, no podemos salir de la UE, etc etc, y asunto solucionado, paso en canada, y paso en escocia, y en la historia de la democracia mundial jamas se ha secesionado una region dentro de otra.
#69 Tienes razón en una cosa, la constitución aprobada hace 37 años no permite a sus ciudadanos elegir.
La ley hasta hace poco tampoco permitía que se casaran personas del mismo sexo. Y todavía hay mucha gente viva que recuerda que las mujeres no podían votar en España, se permitió a partir del 1931. Las leyes hay que adaptarlas a la sociedad y no la sociedad a las leyes. Por eso en España se permiten las corridas de toros, pero no las peleas de perros a pesar de ser igual de salvajes. Pero como cada vez hay mas antitaurinos que seguidores del toreo, si permitieran a la sociedad hacer un referéndum estoy seguro que se prohibiria. Igualmente no creo que quede mas de 20 años de toreo en España a no ser que usen alguna especie de banderillas con velcro.
#70 " Tienes razón en una cosa, la constitución aprobada hace 37 años no permite a sus ciudadanos elegir."
No solo la constitucion!!! estan los estatutos de cataluña!! te recuerdo que el ultimo estatuto, en su articulo 1, decia claramente que se supedita a la constitucion española!!
". Las leyes hay que adaptarlas a la sociedad y no la sociedad a las leyes. "
DE ACUERDO!!! perfecto!!; pero TODA la sociedad!! no una parte de ésta!!, mañana no pueden los 10mil mas ricos de españa, comprar un terreno y declararlo suyo, y un pais independiente, con el apoyo del 100% de sus ciudadanos!!!
"Por eso en España se permiten las corridas de toros, pero no las peleas de perros a pesar de ser igual de salvajes."
No son peleas lo de los toros, y no tiene nada que ver, uno es una industria, muy regulada, y donde el toro de lidia tiene una vida de lujos hasta el extremo.
"Igualmente no creo que quede mas de 20 años de toreo en España a no ser que usen alguna especie de banderillas con velcro."
Ya veo que lloras mucho por los toros, pero no te preocupes, como bien dices, es una aficion condenada a extinguirse, y no pasa nada!! es como los idiomas regionales, estan condenados a extinguirse por mucha proteccion artificial y dinero que se les ponga, es ley de vida:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_time_of_extinction
Para cambiar el estatuto refrendado por los catalanes hacen falta 2/3 del parlamento, por tanto si incumplen ese estatuto refrendado por los catalanes estarias yendo contra su propia ley refrendada por ellos.
Le recuerdo a la peña lo que dice el estatuto EN SU ARTICULO 1:
Artículo 1
Cataluña, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.
Artículo 222. La reforma de los Títulos que no afectan a las relaciones con el Estado.
1. La reforma de los Títulos I y II del Estatuto debe ajustarse a los siguientes procedimientos:
b) La aprobación de la reforma requiere el voto favorable de las dos terceras partes de los miembros del Parlamento, la remisión y la consulta a las Cortes Generales, la ratificación de las Cortes mediante una ley orgánica y el referéndum positivo de los electores de Cataluña.
Es decir, siempre se da la tabarra conque la constitucion no es aplicable en cataluña, que cataluña decide, que bla bla bla (Como si cumplir la ley refrendada por un 90% de catalanes no valiera de nada), PERO SE LE OLVIDA A LA PEÑA comentar que el estatuto de cataluña refrendado por los catalanes requiere de 2/3 del parlamento de cataluña.
Y estaremos todos de acuerdo que declarar la secesion de cataluña, iria contra el articulo 1, el mas importante, del estatuto. O no????
#41 El estatuto y demás leyes españolas nos la sudan bastante, no lo has notado ya?
#51 El estatuto es ley catalana, refrendada por catalanes. respecto a sudar, pues si, vais a sudar bastante, no te quepe la menor duda.
#54 Los países se independizan con la mayoría de sus ciudadanos. En todo el planeta es así.
#60 Pues diselo a Artur mas que plantea seguir con el proceso aunque tenga un 40% de votos...
#63 el proceso segirà por que dependerá de la votación de la nueva constitución. Y allí si que se verá o no ese 51%.
Pero oye, recuerda que Mas no era independentista, hasta que un millon de personas salieron a la calle, y el pensaba que se manifestarian a fabor del estatuto, y todo el mundo gritaba independencia!
Se hizo independentista para no pasar a ser un segundón.
"SOLO" la mayoría absoluta..
Tomando partido desde la redacción en 3-2-1 Desinformación.com
#10 Teniendo en cuenta que ahora mismo los partidos que forman Junts pel Si tienen mayoría absoluta, quiere decir que sufren una gran caida y por lo tanto no veo que sea desinformativo el titular así redactado.
#27 Psss! CiU no se presentó al 2012 con un programa independentista. Y además, CiU ya no existe.
#30 ¿O sea, que según tú la caida de Junts pel Si se debe a que les han dejado de votar los no independentistas que antes votaban a CiU?
#31 Me parece obvio que el 100% de los que votaron a CiU en el 2012 no están ahora a favor de una independencia unilateral. No tiene sentido decir que sufren una gran caída si la coalición es la primera vez que se presenta y CDC (ahora sin Unió) antes querían un referéndum y ahora la independencia "si o si".
La cuestión relevante es si el apoyo a la independencia ha subido o ha bajado en este tiempo, pero los votos de CiU del 2012 no sirven para contar independentistas. Los de ERC y la CUP del 2012 sí, pero no CiU.
#27 La mayoría absoluta en política es la victoria. No, como dice el PP ser el partido más votado. Los partidos más votados son un acto estéril sino sirve para gobernar.
Gobernar es el mejor resultado posible en política y "mayoría absoluta" significa tener el gobierno sin posibilidad de derrota, por lo tanto mayoría absoluta jamás es "SOLO" aunque sea del 51% contra el 49%. Es el objetivo de la política.
Estas cuestiones son muy fáciles de entender y no cabe lugar a interpretaciones como las que hace lainformación.com, por otra parte, es un medio muy reconocible en sus interpretaciones centralistas españolas de la realidad, no es la primera vez que lo hace, ni la vez número 251.
Evidentemente a quien ofende una versión parcial no es a quien está de acuerdo con la interpretación sino a los que estamos en contra de ella porque no nos gusta y saltamos con mayor facilidad.
#32 Vamos a ver, los partidos de Junts pel Si tienen mayoría absoluta ahora, las nuevas encuestas no se la dan y tan solo llegarían si pactan con otro partido. Por lo tanto el titular lo veo correcto.
Lo mismo sería el caso del PP, ahora mismo tiene mayoría absoluta pero las encuestas le dan que tan solo llegarían a gobernar en mayoría pactando con otros partidos. El mismo caso, ambos correctos.
Algunos buscáis enemigos y conspiraciones debajo de las piedras...
Te pongo un ejemplo de titular, ¿te parece españolista o "unionista" también? ¿o teparece correcto?:
"Junts pel Si y las CUP sumarían una mayoría absoluta ajustada, según el CIS"
El PSC sigue su lenta pero inexorable caída, de 20 a un máximo de 15, ojalá sean menos. Odio al PSOE por su traición a la clase obrera y por no haber implementado nunca una ley electoral justa.
¿Quiénes se presentan esta vez?
#2
Junts pel Sí: Convergencia + ERC + artistas invitados
Ciutadans
Catalunya Sí que es Pot: ICV + EUiA + Podemos
PSC
PP
CUP
Unió (estos últimos posiblemente se queden fuera del parlamento)
#9 Unió (estos últimos posiblemente se queden fuera del parlamento)
Lo que indica que la predicción es creible.
Si algun dia Cataluña se independiza sera por los inmigrantes. Estan hartos de oir los casos de corrupcion de la tele. Ojo la tele catalana ni la ven ni la entienden, tampoco les hace falta.
si necesita a la CUP para tener mayoría, veremos cuan independentista es realmente Mas.
#12 ¿? Creo que no sabes lo que son las CUP.
Según el CIS y según todas la otras predicciones, excepto las inventadas (algunos periódicos de Madrid).