Hace 9 años | Por shake-it a recuerdosdepandora.com
Publicado hace 9 años por shake-it a recuerdosdepandora.com

Staffan de Mistura, enviado de la ONU en Siria, lo dejó claro: ¿Os acordáis de Srebrenica? Nosotros nos acordamos. No lo hemos olvidado y seguramente nunca nos lo perdonaremos. Cuando hay una amenaza inminente que compromete la vida de civiles, no podemos, no debemos, mantenernos callados[1].

Comentarios

malespuces

#2 ¿puedes desarrollar un poco más el porqué?

#12
El artículo me parece bien porque hace una revisión de la situación en lugar de ser una noticia sobre algo puntual.

Lo otro, pues me parece que Twitter con sus hashtags es un espejismo de notoriedad. Que no deja de ser un reflejo del egocentrismo del espíritu moderno, donde lo que importa es la autoimagen y la satisfacción de la misma, la representación de papeles teatralmente. Se puede ver en casi todas las reclamaciones de heredad respecto de Gandhi, en el exhibicionismo y la victimización de las manifestaciones políticas, en el uso de símbolos y modas estéticas sin un desarrollo ideológico claro detrás (caretas o panyuelos palestinos, por ejemplo) y en cualquier caso en la falta de acción o propuestas concretas que se correspondan con la intensidad del sentimiento que se dice poseer.
Porque el chorriactivismo no es de uno hacia el mundo, hacia un objetivo externo, sino de uno hacia sí y los que le rodean.

petrov1848

Al igual que EEUU se apoyó en la Alianza del Norte para la guerra de Afganistán, un mínimo apoyo a los kurdos (quizás simplemente impidiendo que Turquía bombardee sus posiciones) sería suficiente para liberar gran parte de Siria e Irak y evitar esto.

#1 Es que lo de Libia ya ha pasado en Irak (estado fallido), o más bien en Libia pasó lo de Irak. Ahora se trata de solucionarlo.

D

#3 No puedes meter a un país en una guerra que no quiere... Y Turquía no se va a meter por mucha presión que se haga.

petrov1848

#4 No digo que Turquía se meta en una guerra, digo que deje de bombardear a los kurdos.

#7 ¿? ¿de qué hablas? ¿has tomado ácido?

D

#23 Bombardea kurdos en SU país, cosa que aun siendo un poco bestia, es una de las cosas que suelen hacer los paises con sus movimientos guerrilleros.

Precisamente una de las cosas que no puede hacer es bombardearlos en Siria, en Irak o ya puestos... En Irán, donde también los hay.

petrov1848

#25 De acuerdo, pero siendo una situación excepcional y puesto que son éstos los que están enfrentando sobre el terreno a ISIS pues no estaría de más que temporalmente dejara de bombardear.

D

#26 Si claro, y estaría cojonudo que los del PKK en lugar de volar cosas en Turquía se movieran a atacar al ISIS, pero resulta que el PKK es una de las muchas facciones que existen entre los kurdos ( Estos eran incialmente marxistas ).

En consecuencia. Desde aquí se ve como algo lógico pero allí la cosa se ve con otro prisma... Por ejemplo para Turquía, atacar al ISIS es fortalecer a Assad... Y tampoco pueden consentirlo.

Krab

#27
Hace ya años que existía un pacto de alto el fuego entre el PKK y el gobierno turco, que teóricamente los acercaba hacia un proceso de paz.
Proceso que ahora no se le ve mucho futuro por el ataque que ha realizado Turquía a traición.

Ahora, cuando el PKK probablemente contraataque, ya tendrán su excusa para considerarlos enemigo y señalarlos con el dedo cuando serán ellos los que lo habrán provocado.

D

#30 No me suena haber visto nada de acuerdos entre PKK y Turquía... ¿podrías añadir algún enlace por favor?

En cualquier caso el PKK sigue estando en la lista de organizaciones terroristas para EEUU.

#31 En mi opinión, nunca van a firmar alianzas. Para eso deberían primero establecer alguna tregua o acuerdo de paz previo.

Yo creo que se está sobreexagerando la amenaza del ISIS, y no me parece que sea algo especialmente preocupante sino mas bien que los medios necesitan mucho sensacinalismo. Mientras mas leo sobre el tema, mas me convenzo de que hay un claro componente tribal ( igual que en Libia ) que es consecuencia de la imposibilidad de satisfacer a todos, y esto es dificil de controlar con herramientas "democráticas" cuando se trata de paises donde siempre se ha favorecido a unos grupos sobre otros para controlarlos mejor.

Mucha presión tendrá que hacerse sobre Turquía para que acepte implicarse en una guerra que va a durar muchos meses... Años tal vez.

Krab

#32
Aquí la noticia del alto el fuego:
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/03/21/actualidad/1363861104_654402.html

Y aquí noticias de los bombardeos actuales que dejan claro que Turquía ha roto el acuerdo:
http://www.diariodeburgos.es/noticia/ZA1498714-E7C0-523F-A03008B1E36607E9/20141015/turquia/rompe/alto/fuego/pkk/bombardea/territorio/kurdo
http://www.europapress.es/internacional/noticia-pkk-acusa-gobierno-turco-violar-alto-fuego-bombardeos-20141014155637.html

Perdón por poner medios AEDE.

#31
¿Y qué sentido tiene retener a los kurdos que quieren cruzar a Siria para auxiliar a la gente de Kobane? Ellos quieren ir allí por voluntad propia a ayudar a los suyos.

D

#33 Gracias por los enlaces. No encontraba y el término correcto era "ceasefire".

Veo que ya en Julio se acusaron de romper el acuerdo... así que no fue mucho mas allá.

http://articles.chicagotribune.com/2013-07-04/news/sns-rt-turkey-kurdskilling-20130704_1_pkk-militants-kurdish-militants-turkish-soldier

Aun así, no lo entiendo. ¿para que cambiar de política después de un alto el fuego? En Junio de este año estaban negociando otra vez pero al final no había nada concreto:

"El Gobierno siempre ha dicho que está abierto a la negociación pero sólo a partir de un desarme de la milicia. El proceso llevaba meses paralizado. Ya en septiembre de 2013 el PKK detuvo su retirada, y sus líderes en el terreno se quejan desde entonces de que el Ejecutivo no cumple lo acordado en las conversaciones."

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/08/16/actualidad/1408218329_772076.html

En fin. No tiene sentido atacar al PKK ahora ni siquiera para obtener una ventaja táctica de cara a un acuerdo de paz. ¿Podría ser una forma de presionar para forzar un acuerdo, o que el ejército pretende impedir que haya negociación y evitar perder su influencia? Esto habría que sacarlo de la prensa de allí... Y el idioma no ayuda.

Sobre las retenciones.... En un vídeo de Euronews de hace unos días se veía a kurdos entrando en Siria para luchar, pero no les dejaban pasar armados. Algo sobre esto se puede ver aquí:

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/24/actualidad/1411586367_085064.html

Krab

#34
Yo la verdad es que soy bastante más pesimista respecto a las intenciones del gobierno turco.

Creo, y es mi opinión, que lo que quieren es precisamente que los ataques del PKK se reanuden. ¿Por qué? Para tener una excusa para reprimirlos con libertad y para debilitar las posibilidades de creación de un Kurdistán independiente que empiezan a cobrar fuerza últimamente.
La verdad es que no le veo otra explicación racional en estos momentos.
La inacción ante la masacre en Kobane y su inexplicable tolerancia con el ISIS irían en ese mismo sentido (les viene bien que masacren a los kurdos de Siria, básicamente)

Lo más lógico habría sido, aprovechando la mejora en el entendimiento gracias a la tregua, llegar a un acuerdo de colaboración entre ambos para combatir al enemigo común. Pero parece ser que una vez más, la locura y la estupidez son las que ganan. Una lástima.

Y gracias por el enlace de los kurdos que pasan a Siria. Sin embargo en el se confirma lo que yo te comentaba: el gobierno turco ha blindado la frontera e impide que los kurdos de Turquía vayan en auxilio de sus hermanos en Siria.
Los que lo han logrado ha sido a base de saltarse los controles:

Yasar cuenta que lleva siete días intentando cruzar la frontera, pero que la policía turca siempre se lo ha impedido. Asegura que este miércoles 22 de sus compañeros habían conseguido saltar cuando llegó la policía y empezó a dispararles granadas de gas lacrimógeno, por lo que él y los demás tuvieron que escapar.

D

#35 Aquí está otro enlace de euronews http://es.euronews.com/2014/09/25/kurdos-de-vuelta-a-siria/ donde se ve como si dejan pasar kurdos, pero solo dejan volver a los kurdos con pasaporte sirio.

Imagino que si los del ISIS pillan a un kurdo turco no solo tendría implicaciones nacionales ( sería ciudadano turco al fin y al cabo ) sino que implicaría que se ha intervenido en Siria, cosa que tampoco acepta de ninguna manera el gobierno sirio.

Yo también creo que tendrían que negociar pero Turquía está demasiado bien armada y tiene un historial demasiado largo de peleas con los kurdos como para que se pongan a "ceder" precisamente ahora cuando el ISIS no ha movido un dedo para atacar Turquía.

Aun en el mejor escenario posible, con un estado kurdo victorioso e independiente en Irak o en Siria o en ambos paises ¿habría más o menos posibilidades para una autonomía kurda en Turquía? Se hablaba del precio a pagar para entrar en la UE, pero no creo que ocurra por ahora.

Svacam

#3 A mi me parece que detrás de ese texto se encuentra un chaval de 15 años tratando de ser moderno metiendo con calzador siempre que puede la dichosa almohadilla.
Me pasa cada vez que veo una en algún texto, tal y como citas tu.

D

#21 Menudo panfleto has ido a enlazar.

"Turquía presionó para conseguir, y al parecer lo obtuvo, un acuerdo de que EE.UU. no se opondrá a que se apodere de partes de territorio sirio."

Se ha creído el autor que cuando Kobani caiga todo se solucionará solo... Y que los kurdos dejarán de ser un problema.

s

Los asesinos fanáticos del ISIS van a masacrar, están ya masacrando, a la población de esa ciudad. ¿Vamos a asistir a la carnicería sin hacer nada? Por lo menos algo que tengo claro es que si se produce este nuevo genocidio con la colaboración de Turquia por omisión, espero que ese país no entre nunca en la Unión Europea.

D

pero en el mapa se ve la frontera turca a espaldas de la ciudad,no lo entiendo ¿no pueden huir por ahí?

D

#6 No, el ejército turco no lo permite. Aunque en las semanas previas al sitio sí hubo una migración masiva.

Además lo que quieren los kurdos no es huir, sino cruzar a Siria para ayudar a vencer al Estado Islámico.

D

#11 ¿como que no lo permite? Si precisamente los turcos han detenido 200 y pico kurdos tras cruzar.

Lo que pasa es que tampoco dejaban pasar a kurdos armados a Kobani.

CC #6

Baquetoide

#29 Si Turquía retiene a los Kurdos en la frontera es por motivos de seguridad, lo de que soldados de ISIS se mezclen entre la población Kurda para pasar la frontera ya es algo de dominio público.

La amenaza de ISIS es totalmente diferente a la que cualquier país ha conocido en los últimos 3 siglos o más. Irak, Siria, Turquía incluso Iran junto con cualquier país circundante están en la lista de la conquista o reconquista de los fanáticos por lo que las prioridades no son las luchas tribales propias y consolidadas en el tiempo, eso ha pasado a un segundo lugar. Ahora se trata de sobrevivir.

Turquía tiene claro dónde está el frente que puede hacerles perderlo todo.

Olvidémonos de buscar motivos retorcidos a las cosas. Con la actual situación y con el actual enemigo común hay cosas que se darán por su propio peso como que los kurdos entablen alianzas de entendimiento con los turcos, por ejemplo.

Baquetoide

Si los soldados occidentales ponen sus botas en el terreno por fin los fanáticos tendrán la oportunidad de capturar soldados de “los nuestros” para pedir contrapartidas imposibles de cumplir a cambio de sus vidas. Un soldado occidental capturado recibirá sí o sí la peor de las torturas, de hecho los soldados tendrán que llevar pastillas para provocarse la muerte si son capturados.

Y todo esto hará que la opinión pública occidental, no soporte lo que los fanáticos harán con americanos, europeos, australianos.

Ahora no hay suficientes soldados de las zonas en conflicto preparados para luchar. Y EEUU y sus aliados occidentales no quieren mandar soldados porque nosotros, el pueblo, no queremos ni estamos preparados para lo que vendría.

Estos fanáticos pretenden ir poco a copo avanzando y conquistando el mundo. A medida que vayan entrando en nuevos territorios, estos territorios tendrán que enviar a sus soldados, mientras esto no pase es muy difícil que la opinión pública, por ejemplo la española, pueda soportar y aceptar como a un soldado español lo cuelgan de una cruz o lo atraviesan con un palo o le arrancan los ojos o le cortan la cabeza o todo junto a la vez. Aceptaremos y soportaremos todo eso cuando el terror se acerque a nuestras fronteras, mientras tenemos que esperar y atacar al mal a distancia y desde el aire.

Catapulta

Cuando te llamas Staffan cuesta ser creible

s

Lo que se deberia de hacer es una intervencion por tierra que borre del mapa a los animales del ISIS y luego largarse, que asi al menos arreglen el desaguisado que crearon.

p

#0 lo primero que nos dijo mi profe de "crónica" es que el primero que pusiera un titular "super-mega-original" (aka título de una peli/canción/etc) el texto se iba a la basura. Mi charlie no hace surf no era tan molon como pensaba y como debe pensar tb el autor.

shake-it

#15 Eso se estudia en periodismo? Pues ya más de lo que pensaba a tenor de lo que me contaban mis amigos que estudiaron allí y del nivelón que tenían los licenciados. Aunque claro, cinco años dan para mucho. Ojalá hubiese más estudiantes aplicados como tú en las redacciones de este país

D

La OTAN debe forzar a Turquía a poner fin a su declarado apoyo del Estado Islámico (ISIS) y cambiar su política hacia el Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK), dijo la vicepresidenta del Parlamento alemán.
¿Se puede saber a qué viene meter con calzador que cambie su policía hacia el PKK? El PKK es, para los que no lo sepáis, el brazo político de la organización terrorista separatista kurda, que ha causado en las últimas décadas más de 10,000 muertos en Turquía por atentados. A qué viene cambiar su postura? Bien, que muchos kurdos están luchando contra el ISIS en Iraq, y encima están luchando muy bien y enérgicamente, debido a que los kurdos son una gran parte de la población iraquí, pero eso no quita el resto.

CacaSonriente

#13 ¿El dato de los 10.000 muertos lo sacas de...? Parece extraído del mismo lugar que los cien millones de Stalin.

D

#17 Turkey–PKK conflict
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkey-PKK_conflict
En la parte de Casualities, la cifra debe ser más alta que esa.

D

#13 #17 No entiendo qué quieres decir con lo de las 10000 muertes, según la wikipedia: The Turkish military was said to be responsible for the deaths of 26,128 PKK fighters

El ejército Turko a matado a más de 25000 miembros del PKK y no por eso te veo criticar al ejército Turko.