Hace 7 meses | Por Dragstat a infobae.com
Publicado hace 7 meses por Dragstat a infobae.com

Dmitri Peskov, portavoz presidencial, se mostró convencido de que dicha situación incrementará la tensión con Finlandia. "Sólo podemos lamentarlo, ya que con Finlandia teníamos de verdad unas magníficas relaciones. Nadie amenazaba a nadie, no había problema alguno, no había reclamaciones, nadie minaba los intereses del otro, había respeto mutuo y demás", afirmó Peskov.

Comentarios

O

#1 Y en Finlandia solo permitiremos las tropas que nosotros queramos, dijeron a continuación.

Vamvan

#1 Que "amenaza" tiene eeuu en la frontera finlandesa y rusa ? perder las comisiones de la industria armamentística americana para sus senadores ?

suppiluliuma

Whataboutism: Whataboutism o whataboutismo, también conocido como whataboutery, es un término de origen inglés, conocido en España como "y tú más» o "ytumás». Es una falacia variante de la falacia informal tu quoque que intenta desacreditar la posición de un oponente acusándolo de hipocresía sin refutar o negar directamente su argumento. Whataboutismo está particularmente asociado con la propaganda soviética y rusa.

#8 Los finlandeses sí tienen una amenaza: Rusia. Y los EEUU tienen un tratado de defensa mutua con Finlandia. Quizá hayas oído hablar de él: la Organización del Tratado del Atlántico Norte.

#14 Para empezar, está allí invitado por el gobierno del país, a diferencia de los violadores, asesinos y turturadores rusos que están masacrando civiles en Ucrania.

Como Cuba se ha convertido en un hangar para los bombarderos pesados rusos (01-04-21)
Bombarderos rusos con capacidad nuclear llegan a Venezuela

quitamelpiedencima

#19 Me ha parecido muy raro que habiendo una base militar extranjera en el continente americano no hubiera respuesta desde Estados Unidos. Parece que esa información no es real:

https://www.france24.com/es/minuto-a-minuto/20220121-amenaza-de-rusia-en-venezuela-y-cuba-busca-que-eeuu-muerda-el-anzuelo-según-expertos

io1976

#7 Mucho te ries tú con la cantidad de gente que está muriendo, háztelo mirar.

manbobi

#9 Igual se muere alguno de sus "amigos en el frente" y luego cambia...

io1976

#12 La verdad, desconocía que Putin fuese a invadir Finlandia.
No sé si los seguidores de Putin se ríen o no por aquí, la cuestión es que está muriendo mucha gente como para hacer bromas y chistes sobre ello.

m

#15 No sería la primera vez que Rusia invade Finlandia, después de Georgia, Moldavia y Ucrania, igual muy seguros no se sienten los finlandeses.

io1976

#16 Igual tuvo que ver algo que Finlandia se aliase con la Alemania nazi.

#21 Buen intento de manipulación, pero la guerra de invierno comienza en el 39 , cuando la URSS era aliada de la Alemania nazi.
Es en 1940 cuando empiezan a colaborar con ellos militarmente para luchar contra el que les había invadido primero.
Pese a ello, no aceptaron la política de deportación de judios ni perdieron su régimen democrático.

io1976

#25 No es ninguna manipulación, los Filandeses fueron aliados de los nazis, es una realidad incuestionable. Si quieres hacer historia también puedes decir que fue Rusia la que arrebató a Suecia el territorio que despues sería la Finlandia independizada.

#28 Dejas caer que fueron invadidos por un motivo y es falso. Fin

io1976

#30 Tú dices lo que es falso o no porque estás en posesión de la verdad absoluta.
Y mira que hay propaganda y bulos en la información que llega de una guerra, pero tú no, tú estás por encima de todo eso.
Creo que aquí quien está Fin(alizado) eres tú y tu capacidad de entender la realidad.

ochoceros

#15 Existe una amenaza muy seria de expansionismo militar, de ahí la entrada de Finlandia en la OTAN.

io1976

#24 En 15 bases Finlandesas va a meter el hocico los norteamericanos.
Parece ser que los únicos que tienen derecho a tener su patio trasero limpio son los yankis. La hipocresía otanista.

ochoceros

#29 Y lo jodido es cómo logran mantener "su" patio trasero limpio: a base de desestabilizar gobiernos y/o democracias, sangre y plomo.

io1976

#32 Es el manual de la CIA de toda la vida, (por orden de aparicion): comprar políticos, amenazarles, subvencionar a la oposición/ medios de desinformación, promover revueltas "populares", magnicidios, guerras civiles.

ochoceros

#34 NEW! - Proxy wars.

io1976

#13 Muy bien, has dejado claro tu mensaje y la propaganda ucraniana. La realidad es que ni Putin ni los resultados de la contraofensiva ucraniana lo van a facilitar, más bien todo lo contrario.

m

#18 Esto va a llevar tiempo, pero no tengas dudas de que la guerra acabara con Rusia fuera de Crimea, no antes. Occidente tiene capacidad industrial de sobra para aumentar la apuesta para con Ucrania, Rusia no tiene capacidad industrial ni si quiera de fabricar un puñetero tanque nuevo, hace mas de 30 años que no fabrican ni un solo tanque nuevo! Dime, como va la orden de Putin esa del 2014 en la que se pedia la construccion de mas de 2.000 tanques armata? mas alla de algun prototipo con fallos por todas partes, no tienen una mierda.

Si tu resumen de la contraofensiva ucraniana, es eso, es que no te has enterado de absolutamente nada de nada, las unidades que participaron en la contraofensiva, estan bastante intactas en su inmensa mayoria, muchas unidades en resaerva ni si quiera se tocaron.. Ucrania ahora mismo tiene mas de 2 millones de personal armado. Dime, cuando las campas rusas se terminen de vaciar, que crees que le pasara a Rusia? Los ucranianos estan dispuestos a defender su pais.. y los rusos, estan dispuestos a morir por cientos de miles por intentar mantener territorio robado a otro pais? Los partisanos ucrnaianos a dia de hoy siguen liquidando a rusos en los territorios ocupados... hasta el último ruso para que Putin mantenga su mil millonaria fortuna. Te imaginas a un presidente de España amasando una fortuna de mas de 4.500 millones durante sus 4 mandatos?

Que tal las ultimas contraofensivas rusas? me refiero a la del ultimo año y poco... han tomado algo que no sean ruinas? Y no, lo de Bakhmut fue cosa de Wagner, ni si quiera izaron la bandera rusa en la toma de esa poblacion. No se supone que Rusia era la segunda potencia militar mundial, con esa pedazo de flota de cazas de combate, millones de tanques... y mas alla de los ridiculos ataques suicidas, solo saben hacer el ridiculo. El pueblo ruso cada vez es mas pobre, y lo gracioso que va a ser en dos años a este ritmo. lol Vamos a ver la autodestruccion de Rusia en vivo, tal y como nuestros padres vieron la destruccion de la URSS, solo qeu ahroa tenemos internet y lo vamos a poder disfrutar con palomitas.

io1976

#20 Confundes el deseo con la realidad, la ignorancia y la propaganda también ayuda.

Cam_avm_39

Es lo que tiene estar metiéndote con tu vecino todos estos años (después de haberte quedado con parte de su territorio aprovechando la 2a guerra mundial). Que igual tu vecino llama a sus primos y a ver si tienes huevos ahora de pasear tus cazas por su territorio como hacías antes cada dos por tres

x

Salvo que Rusia ya le ha robado parte del territorio a Finlandia, no había ningún problema.

D

Rusia está muy amenazada últimamente.

Cantro

Nadie amenaza a nadie y tampoco nos decían que querían Carelia de vuelta, lo cual está bien, ya que así tampoco tenemos que amañar un referéndum para saber si los habitantes prefieren ser rusos o finlandeses

Elbaronrojo

Creo recordar que Putin amenazó el año pasado a Suecia y Finlandia si se metían en la OTAN.

Ysinembargosemueve

@dmin ¿Hasta cuando vais a seguir permitiendo a mysto repetir una y otra vez lo mismo?, ¿no le sale la notita de comentario repetido?

No lo dicen los rusos, lo dice la secretaria de estado del ministerio de defensa letona.

"El complejo militar-industrial ruso tiene la capacidad de producir y actualizar aproximadamente entre 100 y 150 tanques de batalla principales por mes, lo que está muy por delante de Europa, dijo la secretaria de Estado del Ministerio de Defensa de Letonia, Janis Garisons.

Según Bild, Alemania no es capaz de producir más de 3 tanques al mes.

urannio

definitivamente EE. UU. hoy escuchar a Rusia, puesto que no es rival militar.

luiggi

#38 Otra investigación de la ONU indica que se están investigando más de 70,000 casos de crímenes de guerra

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20230925/onu-acusa-rusia-sistematicamente-tortura-92540110

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Crímenes de guerra

La ONU acusa a Rusia de usar "sistemáticamente" la tortura en las zonas ocupadas de Ucrania
La ONU denuncia que Rusia ha cometido crímenes de guerra en Ucrania
Ucrania, 71.000 investigaciones abiertas por crímenes de guerra
Burial of unidentified people who were killed in the Bucha district at the time of the Russian occupation
Burial of unidentified people who were killed in the Bucha district at the time of the Russian occupation / EFE / ROMAN PILIPEY (Efe)


El Periódico
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- Lunes, 25/09/2023 - 17:39
Las fuerzas militares rusas utilizan de forma “generalizada y sistemática” la tortura en las zonas ocupadas de Ucrania, un crimen punible de lesa humanidad. Así lo ha expresado este lunes la comisión de Naciones Unidas que investiga los crímenes de guerra en Ucrania. En un informe presentado ante el Consejo de Derechos Humanos de la ONU, los investigadores sostuvieron que algunos ucranianos fueron torturados tan brutalmente que acabaron muriendo durante los interrogatorios, mientras muchas mujeres fueron violadas mientras se forzaba a sus familiares a escuchar sus tormentos desde una habitación contigua. La comisión informó también de que los militares de Rusia siguen lanzando ataques de forma regular contra la población civil y las infraestructuras energéticas de Ucrania.

luiggi

#38 Temo decirte que la masacre en Bucha está más que demostrada. Te tragaste toda la propaganda rusa sin contrastar nada de información.

Aquí te va un informe directamente de naciones unidas:

https://www.ohchr.org/es/press-releases/2022/12/un-report-details-summary-executions-civilians-russian-troops-northern

En el informe se explica que las muertes de civiles no se limitaron a sitios específicos, aunque algunas zonas fueron más afectadas que otras. En el pueblo de Bucha, cerca de Kiev, que estuvo bajo control de las tropas rusas del 5 al 30 de marzo, la Misión documentó la muerte de 73 civiles, (54 hombres, 16 mujeres, dos niños y una niña), y está en proceso de examinar otras 105 denuncias de asesinatos.

ElTraba

#39 todas las pruebas son "el vecino x dice que".

Pruebas solo hay de 8 muertes de civiles a mano de los rusos. Totalmente condenables. Leete el informe que lo es al menos.

luiggi

#41 "La misión (de la ONU) documentó" los 73 asesinatos. Y están investigando otro centenar de casos más.

Hablamos de investigaciones formales de Naciones Unidas. No de "ucraniatoday". Puedes darme tus fuentes que contradicen la información oficial que te estoy dando? Que no sea rusiatoday, por favor!

ElTraba

#42 vete a los textos, esas documentaciones son "el vecino tal dice que" casi todas. Solo en 8 casos dicen "tenemos pruebas".

Y no me pongan un resumen de el periódico, tienes los informes de la ONU accesibles. Leetelos anda, que no te voy a hacer el resumen. Yo me los he leído hace meses.

Pero aún así, deberias tener en cuenta el apagón informátivo sobre bucha dos semanas después una vez se empezó la investigación, el tema salió de ls medios. Por qué? Por qué es falso. Hasta la famosa fosa de bucha está grabada días antes por medios ucranianos y se ve a civiles enterrando a civiles sin bolsas ni nada, luego dicen que son los rusos los que crean esa fosa. De esto tengo el vídeo emitido días antes por un medio ucraniano.

Luego, te suena el cementerio de irpin? Paso lo mismo se acuso a rusia de enterrar en tumbas y en fosas a más de 400 soldados... Dos días después se supo que los enterraron los rusos por qué los ucranianos no recuperaban a sus caídos para darles sepultura. Que sucedió? El tema salió de la prensa en dos días y nunca más se habló de ese pueblo.

Se han dicho muchas cosas, pero la mayoría son falsas, y no lo digo yo, como digo, tienes los informes para leerte los, hazlo. Y veras que no es como dices.

luiggi

#43 Joer! Qué mal resume la ONU sus propios textos.

ElTraba

#44 de verdad....
https://www.osce.org/files/f/documents/3/e/522616.pdf

vamos a pillar una pagina al azar donde hable de bucha (por cierto, en ese informe, tambien salen varios delitos de lesa humanidad y crimenes de guerra realizados por los ucranianos...)

pagina 38
" On 15 April 2022, the Kyiv regional police force reported that
900 civilian bodies had been discovered in the region following Russia's withdrawal, with over
350 of them discovered in Bucha. According to the police, the vast majority − nearly 95 percent
− were "simply executed." More bodies were discovered in mass graves and under the rubble.
184"

pruebas? cero, un testimonio de un oficial ucraniano. La fuente es apnews!!

otro mas "As of 3 April 2022, Human Rights Watch reported that Russian soldiers had killed a woman
and her 14-year-old child in Vorzel, west of Bucha, after throwing smoke grenades into the
basement where they were hiding.
18"
la fuente es HRW!!!! ellos mismos!

puedes seguir con los casos, veras que la mayoria de fuentes son la bbc, theguardian, etc etc etc etc


es de coña ese informe.

luiggi

#45 es de coña el informe? Te parece poco sería la ONU o la OSCE?
En tu opinión qué medio si tiene información confiable?
El PDF que envías a mí me parece de una fuente muy seria y el resumen es aplastante contra rusia y sus crímenes

luiggi

#46 igualmente el informe deja clara la autoría

ElTraba

#47 mira, que ya estamos.
la fosa de bucha, mira este video


se subió 2 semanas antes del supuesto suceso. se ven civiles ucranianos tirando a una fosa a otros civiles, muchos de ellos sin bolsa, cerca de una iglesia que se ve por momentos en el video. una fosa que hicieron los ucranianos para enterrar a civiles ucranianos. en bucha.

que se dijo en los medios occidentales dos semanas despues? elpais minuto 1:07


que dicen? que dicen?????

asi con todo. insisto, si te lees el informe, solo tienen pruebas en video de matar a 8 civiles. el resto de cuerpos que ves en bucha, son PRORUSOS, con lazos blancos en los brazos, muchos con bolsas de comida rusa. ¿me dices que los rusos mataron a los prorusos?
no, lo que sucedio, es que cuando se fueron los rusos, los ucraniamos mataron a los ucraniamos prorusos. De hecho, dos semanaas antes tienes en video como tiran civiles en una fosa en lugar de enterrarlos: por que eran ucraniamos PRORUSOS.
lo cual explica tambien, que dejaran los cuerpos de sus vecinos DIAS tirados en las calle.

de verdad, pierde dos minutos viendo estos videos. Es algo que lo tienes delante de ti, no tienes ni que creerme.

luiggi

#49 Son soldados rusos enterrando? No se ve que haya familiares llorando o sacerdotes.

En cualquier caso yo se perfectamente que en una guerra habrá propaganda y mentiras de ambos bandos. El video puede ser perfectamente un montaje ruso. Pero veo dos diferencias;

1 En Ucrania cualquier periodista o investigador internacional puede ir al lugar y formar su propia versión con acceso a las pruebas. En Rusia no.

2 Había paz antes de las invasiones rusas del 2014. Y en el 2022 de nuevo, el invasor fue Rusia. Con mentiras al más alto nivel. Desde la declaración en una entrevista, hace años, a Putin de que reconocía a Crimea como Ucraniana, o de que solo hacían ejercicios militares días antes de la invasión.

Es decir, me temo que a nosotros es muy fácil que nos la cuelen con videos falsos. E información falsa. Realmente me fío más de las investigaciones de organismos internacionales como Naciones Unidas. Por otra parte es muy claro quien es el invasor que rompe con la legalidad internacional.

En mi caso no tengo los odios de muchos meneantes a EEUU o Rusia. Qué les hace aferrarse a un bando, incluso al del agresor.

ElTraba

#50 "Son soldados rusos enterrando? " no, son civiles ucranianos, enterrando a civiles ucranianos en una fosa.

" El video puede ser perfectamente un montaje ruso. " el video de la fosa es de un medio ucraniano, y esta grabado dos semanas antes de la supuesta matanza. el otro video, es de elpais. Ya me diras tu como puede ser un montaje ruso.

ten en cuenta, que la noticia de la matanza, salio dos dias después de que se retiraran los rusos. Y segun la informacion de la prensa occidental, los cuerpos llevaban dos semanas tirados en la calle.... es decir, conviven con muertos en las calles tirados? y casualidad, que son todo prorusos son bandas blancas en los brazos???


"1 En Ucrania cualquier periodista o investigador internacional puede ir al lugar y formar su propia versión con acceso a las pruebas. En Rusia no.
"
que yo sepa el unico periodista detenido es pablo gonzalez, y esta en Polonia detenido de manera claramente ilegal.


" Realmente me fío más de las investigaciones de organismos internacionales como Naciones Unidas"
te he puesto el pdf original de osce, donde todas las pruebas son "dicen que" citando a medios occidentales como fuente. eso, amigo, no es una investigación.


y yo, por ejemplo, detesto a Rusia, me parece un pais de carcas, conservadores, casposos e imperialistas. Pero es que ucrania es bastante peor, era el pais con mas corrupcion de europa y por mucho, y con una sociedad bastante derechizada, tu mismo has visto a civles atados a farolas.... o no lo recuerdas?

ElTraba

#46 el pdf es de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa. que es la que hizo la investigación para la onu......

si, investigacion citando a la bbc y a the guardian mira las fuentes en cada pagina anda.... el testigo dice que... y tan panchos. en ese mismo informe, tambien se relatan delitos de guerra de ucrania, casi los mismos que los de los rusos mira tu por donde..

K

Kremlin puede chupar el rabo finlandes bien chupado, ya nadie cree sus amenazas. Que prueben en otro pueblucho camino Kiev.

ElTraba

te sabes esa de soldados ucranianos violando bebes? de eso si hubo juicio y pruebas, de lo que dices tu no hay NADA. bulos tras bulos.

luiggi

#33 Esa unidad fue creada por Yanukovich, el expresidente proruso que huyó a Rusia tras asesinar a los manifestantes pro Europa del Maidan.

El siguiente gobierno los detuvo y los procesó. Ojalá Putin hiciera lo mismo con las bestias que mataban civiles en Bucha, en vez de eso les condecoró.

ElTraba

#37 what?

madre mia que follon hay en esa cabesita

por cierto, las investigaciones de bucha, tras tanto rollo mediático, solo han probado la muerte de 8 civiles a mano de los rusos, actos totalmente condenables. el resto de muertos, eran civiles prorusos asesinados por sus vecinos ucranianos dos días después de que se fueran los rusos. Lo dice la propia osce.