Hace 1 año | Por jelzimoñac a elperiodico.com
Publicado hace 1 año por jelzimoñac a elperiodico.com

El Kremlin ya calienta motores para anexionarse en un futuro próximo los territorios recién conquistados en Ucrania. Los medios rusos se vienen haciendo eco en las últimas semanas de testimonios de personas que querrían votar en eventuales consultas de incorporación a la Federación Rusa, que en ningún caso gozarían de reconocimiento de la comunidad internacional. Este miércoles, Gazeta.ru, un diario oficialista, ha difundido estadísticas de la supuesta intención de voto en la región ucraniana de Zaporiyia, gran parte de cuyo territorio se halla

Comentarios

D

#3 el cuento de los nazis.. de momento son mas de 200 prisioneros del batallon azov ya intercambiados… te tienes que reir, Rusia entregando a los ucranianos mas de 200 nazis para recuperar algunos de sus prisioneros.

D

#3 No se podía saber.

D

#3 en las zonas que en un principio fueron tomadas por los rusos y luego se retiraron como los suburbios de Kiev, Jarkov etc... ocurrieron auténticas cacerías de supuestos colaboradores rusos. Entiendo que por responsabilidad y coherencia, una vez enarbolado el discurso de libertad y la opresión de los ucranianos a los ruso parlantes, no pueden reiterarse y dejar a su suerte a todas las personas que de alguna manera han colaborado con los rusos. Y recordemos que para los ultranacionalistas el no haberse enfrentado ya es motivo de colaboracionismo.

lorips

#25 Los que quieren ser rusos lo tienen fácil: ir a Rusia. Los que quieren ser ucranianos lo tienen pelín más difícil....

D

#35 También podrían no haberse comportado como unos nazis con los ruso parlantes.

D

#43 Hablas de los nazis de Wagner, ¿no?

Cantro

#43 dijo él, de un país con un presidente judío y rusófono

D

#51 No me hables de razas ni de religiones, sino de hechos

Cantro

#51 ambas cosas son un hecho.

Como es un hecho la injerencia rusa en la política interior de Ucrania, que iniciasen y financiasen el movimiento separatista o que hayan agredido dos veces la soberanía de Ucrania a pesar de tener un tratado firmado donde reconocían esa misma soberanía.

Más o menos lo que hicieron los nazis con los países que rodeaban a Alemania durante el periodo de entreguerras. En aquel caso alemanes, en este caso rusos.

Ahora si quieres, habla de nazis

D

#51 Rusofobo y nazi, querras decir.

manbobi

#5 Rancheras made in mexico de fontaneros tejanos, o fue en Siria?

D

#8 El Daesh estaba desparramado por Siria e Irak, podría ser. Pero en Afganistán eran rancheras Toyota las que salían en la tele. Supongo que eran compradas en Toyota Asia.

manbobi

#11 Sí, en cualquier caso sí que es un caso de estudio más llamativo que Ucrania vs Rusia

D

#5 8 años de afganistan supusieron menos perdidas al kremlin que 5 meses y poco en Ucrania…. Esto va a salir jodidamente caro al pueblo ruso.

15k de muetos rusos en 8 años, frente a 114 soldados yankees muertos en 20 años. Haztelo mirar!

D

#9 que se lo pregunten a los afganos y sus bodas

plutanasio

#5 eeuu estaba en retirada cuando eso pasó, Trump empezó el repliegue. A quien derrotaron fue al ejército afgano

D

#5 joder jajajaja no había leído tu comentario y casi lo he calcado.

Si es que el argumento es de perogrullo teniendo un ridículo como el de Afganistán a la vuelta de la esquina

D

#2 te refieres a la coalición militar que ha salido como alma que lleva el diablo de una potencia militar como Afganistán?

D

#27 si realmente crees eso, eres un monumental ignorante.

D

#38 no, tú eres el ignorante.

D

#42 de momento la cosa va twl wue asi.

URSS 8 años en Adganistan, +15.000 rusos muertos
USA 20 años en Afganistan, 111 estadounidenses muertos
Rusia casi 6 meses en Ucrania, +20.000 muertos, +5.100 behiculos perdidos (51 aviones,49 helis, +930tanques, +1200 apc, +1.400 camiones….)

Si realmente piensas que Rusia va a ganar en Ucrania, es que realmente eres un ignorsnte, o estas tremendamente adoctrinado por la propaganda del Kremlin.
Llemvamos meses escuchando llamadas inteceptadas de rusos en Ucrania, y la situscion va de mal en peor, sobre todo con la entrada de los HIMARS.
Los rusos van a perder hasta Crimea, asi de claro te lo digo!

Todavia me acuerdo cuando Lukashenko decia en Febrero que Kiev caeria en 3 o 4 dias… en 11 se cumpliran 6 meses y los rusos estan muy lejos de nada.. en los ultimos dos meses los rusos han perdido mas territorio del que han ganado por otro lado.

D

#44 habla de los civiles y de los 500.000 niños iraquíes que Madeleine dijo que le importaban una mierda.
Imagina lo que importaban los afganos

porcorosso

#44 #38 Prepotente (como siempre) y dando datos falsos (los comprobables).

There were 2,448 United States military deaths in the War in Afghanistan. 1,921 of these deaths were the result of hostile action. 20,752 American servicemembers were also wounded in action during the war. In addition, 18 Central Intelligence Agency (CIA) operatives also died in Afghanistan. Further, there were 1,822 civilian contractor fatalities.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_States_military_casualties_in_the_War_in_Afghanistan

D

#44 👉 Una puntualizacion: los EEUU armaron a los talibanes para que se opusieran a los sovieticos.
En cambio, los rusos no han armado a los talibanes.
Y lo mismo con Ucrania.
Los EEUU son el imperio del mal... expertos en crearte guerritas, provocarlas o alimentarlas.
Te falta contar cuantos irakies mataron los yankis.

j

#27 una retirada de carácter política y económico. Nunca los talibanes echaron militarmente, cuándo EEUU marchó a la capital afgana, los talibanes huyeron y prácticamente fueron echados al sur de Afganistán, dónde tenían guertillas en los montes y cosas por el estilo... Tras años de gastar a saco roto en EEUU se volvió impopular tener soldados en Afganistán y se fueron por ello... Eso acaba de pasar y se que lo sabes... No me quiero imaginar el cuento tan brutal que van a contar gente vomo tú de acá a unos años.

D

#68 Vamos que no tienes ni puta idea y vienes aquí a soltar tu rollo con la esperanza de que tu interlocutor esté tan perdido como tú. No es el caso, conozco el frente de Afganistan de los últimos meses antes de la espantada y ya te adelanto que los avances eran diarios y continuos.

y si, salieron por patas. Vete con tu propaganda de superOTAN a pastar por otros lares.

Aquí no cuela.

j

#73 claro, como tú digas, los talibanes sacaron corriendo a los EEUU... ;). En fin no te debieron torear, ahora hasta hiperventilado debes estar, feliz día defendiendo las operaciones especiales

mosfet

#22 No opino igual, si importase más, simplemente entraría la OTAN y se dejarían del jueguito de te envío armas pero a cuentagotas. Si hubiese una voluntad firme de parar, ya habría parado, pero tenemos a la otan ahí racaneando recursos y a una rusia ineficaz, cansada y sin empuje aparente al otro lado.¿qué crees que pasará?

Acuantavese

#24 Hablo de lo que importa a los Españoles, no al resto
Lo de la OTAN supongo que lo dices de broma y ya sabes que si no interviene directamente es por la capacidad atómica de Rusia

mosfet

#66 No hace falta intervenir directamente, sino enviar realmente armas efectivas en mayor cantidad, porque de himars en un principio que les habían enviado... 7? no resulta muy serio, al igual que unas sanciones no cumplidas del todo... y tampoco en todos los productos... yo lo veo como un quiero y no puedo.

Acuantavese

#67 Hombre, analizar la situación nos llevaría miles de horas si tuviéramos acceso a la información relevante

mosfet

#70 En mi humilde opinión, quien tiene la fuerza es eeuu y si quisiese esto se acabaría pronto, enviando cientos de himars juntamente con las coordenadas que a buen seguro ya conocen, porque todo el este del Donbass estará siendo escrutado las 24h hasta el último milímetro, no creo que se les escape ni una hormiga de los movimientos que se estarán produciendo. Pero bueno, es sólo una opinión más.

Acuantavese

#72 Que no hombre, que en cuanto Rusia se sienta acorralada tira los pepinos atómicos, no van a perder nunca la guerra si la causa es la ayuda de USA, por muy absurdo que parezca el juego

mosfet

#74 No lo veo así, pero mi opinión no cuenta nada, ni pensé que invadirían ucrania, ni pensé que ante el ataque a crimera se harían los tontos despistados en lugar de responder como decía que harían, o sea, nuclearmente, así que a estas alturas ya no pienso que lo hagan, si entra la otan en la central nuclear sólo se enfadarán un poco más y ya.

mosfet

#33 Exacto, ni lo sabía ni me interesaba, nicrimea, ni mariupol, ni sebastopol, igual tú sí, porque parece que eres un lince del mapamundi, pero a la gente de la calle lo que nos interesa es que se acabe la guerra y poco nos va a importar que si tal o cual pueblo, o margen del río Dniéper va a pertecer a unos eslavos u otro porque lo prioritario es llegar a fin de mes y no mirar el mapamundi. Tampoco me estoy mirando la isla de Taiwán, ni aprendiendo como llaman a sus regiones, cordilleras o ríos, porque igual que aquí, cuando llegue la guerra a Taiwán, simplemente querremos que acabe lo antes posible y vuelva la paz, supongo que volverás aquí a comentar sobre lo malos que son los chinos que han invadido taiwán, y la gente se posicionará en uno de los bandos de una forma meridiana y firme. Pero no, aún no me he mirado el mapa de Taiwán, tú sí?

lorips

#36 Es decir, que pueden matar a todos los ucranianos y a ti plim...mientras puedas tener el aire a tope.

Entiendo. Un tío con valores, ¿Cómo sabes que dejando hacer al nazi te irá todo bien?

mosfet

#37 He comido ensalada de tomate de la huerta recogido por mí mismo con atún , y de segundo también ensalada pero una que hicimos los cuñados ayer que vinieron a casa a cenar. Hace un calor que te mueres en valencia.

PD: están muriendo ahora mismo palestinos, saharauis y en mil sitios más, me dan todos la misma pena, como a tí.

lorips

Los misiles van a caer igual y sus alcades-militares van a pringar igual.

D

Habían mapas hace tiempo ya

D

#14 Otro mapa.

CillitBang

#26 #14 otro mapa, no veo Ucrania...

D

#46 si. Todo esto es muy extraño...

D

#46 #47 En este otro mapa tampoco aparece Ucrania... porque Rusia decidió pasarse por el forro los tratados que firmó e invadirla. Parece que ya viene de atrás la buena vecindad rusa.

CillitBang

#56 ya, ya, y Polonia tambien... lol

D

#57 Si los pro invasión siempre tenéis excusa.

CillitBang

#58 lol lol

D

#14 Amarilla se va a quedar.

Cantro

#84 perfecto. Reconocer que no se tiene ni puta idea es el primer paso después de centenares de comentarios justificando una invasión

D

#85 Creo que no me leíste, porque nunca justifique nada, es más, siempre dije que una guerra seria lo último, lo mas sangrante y horrible a lo que llegar, siempre defendí a los ciudadanos del Donbass, masacrados y asesinados por los ucronazis durante ¡8 años!, y los acuerdos Minsk I y II, pero una vez comenzada la guerra, sigo sin apoyar a un país que asesina a su propio pueblo, sin importarles destruirlo y por supuesto JAMÁS, por ningún motivo, al grupo más terrorista de la historia, a la OTAN.

lorips

#16 hahahahaha, a ver pacifista de la vida , ¿Crees que cuela? desde luego que te falta información. Vuelve a repasar como empezó todo que te has saltado algo...

Sois muy cansinos siempre proponiendo que la solución es regalarle Ucrania y lo que quiera Putin.

mosfet

#21 Pues claro, estoy a tope con la paz y que paren de darse tiros los eslavos entre ellos, a mí lo que me interesa es que baje el precio del gas, del petróleo y que vuelvan los fertilizantes al economato de la cooperativa, el resto sinceramente da igual lo que piense o haga no va a hacer que gane Zelensky o Putin, es una carrera de fondo, y aquí estamos esperando.

D

Primero matamos a los que no nos quieren y luego un referéndum.

D

#6 Eso es lo que hacen los ucronazis desde hace ¡8 años!

D

#40 por eso les invaden. Merecido se lo tienen por ir provocando…

Cantro

#32 ¿Cuántos habitantes del Dombas han muerto desde 2014 hasta 2022? ¿A cuánta gente ha matado Rusia desde febrero?

D

#52 ¿A cuantos Ucrania?

Cantro

#80 No sé, tu eres el enterao con todas las respuestas. Ilumínanos, oráculo, ¿cuántos muertos ha provocado la invasión rusa?

D

#83 Ni idea, pero muchos menos de lo que os gustaría.

mosfet

A mí todo eso del ridículo que hace tal o cual país en una guerra me da igual, lo que interesa es que se acabe la guerra cuanto antes, ¿eras tú uno de esos que decía hace meses que Rusia había perdido la guerra? pues mira, no se habrán enterado, lo que hay que hacer es conseguir la paz, y para ello ambos personajes deberían de sentarse y dejarse de proclamas belicistas.

mosfet

#10 Sabes que al final van a llegar a algún tipo de acuerdo, supongo que cuando alguno de los dos bandos se canse de perder vidas de soldados, sólo estamos asistiendo al espectáculo y jodiénd0n0s por la subida de precio de todo.
Si les dan más Himars a los ucranianos, pero muchos muchos, pues igual ganarán, si les dan 20 o 30 sólo están haciendo las cosas a medias, si Rusia declarara el estado oficial de guerra y pudiese movilizar a muchísimos soldados más, pues supongo que ganaría la guerra, pero estar así , a medias , con armas entregadas a cuentagotas (que ojo que algunos medios dicen que sólo llega un porcentaje porque las otras se van al mercado negro) por un bando y por otro que si lo califica como "operación especial" sólo provoca que el conflicto siga y siga.

D

#10 Para que acabe, nada más tan sencillo como que los ucronazis dejen de asesinar a los ciudadanos del Donbass y les dejen vivir como quieran, lo que al final será lo que se pactará, cuanto más tarden, más muertos, destrucción y horror viviran

mosfet

#13 Yo ni sabía donde estaba Kiev antes, ni quien era su cómico presidente, ni sabías de los rollos del Donbass y la guerra civil desde hace 8 años ni de todos los temas que nos hemos ido enterando estos meses. Tenemos muchas más guerras más en otros muchos sitios, ¿nos importan lo mismo? Pues no, ¿por qué nos importa tanto esta guerra pero no enviamos armas a los palestinos o a los saharauis?,
como decía, lo que necesitamos esque se sienten a negociar y se deben de amenazas nucleares, de atacar centrales nucleares, y de matarse entre ellos, de algún modo llegarán a algún acuerdo de todas formas, porque no creo que tengan soldados infinitos.
Así que, sólo estamos aplazando lo inevitable, o sea, la paz. Los términos de ella creo que a la mayoría de los españoles les interesarán menos que el decremento de los combustibles y la vuelva a mercado de los fertilizantes.

cosmonauta

#16 Pues yo si sabía dónde estaba Kiev. Extraño y egoísta argumento.

mosfet

#50 Eso somos esencialmente, seres egoístas, es lo que tiene tener familia, que te importa más llegar a fin de mes, poder llenar el depósito, comprar fertilizantes, etc... Tampoco sé que hay en Taiwán, igual soy mala persona por no saber sus rios, cordilleras y ciudades ni los nombres de sus gobernantes, ahora deberíamos de aprenderlo no? porque si China hace lo que tiene tantas ganas tendremos una invasión 2.0

i

#16 ¿nos importan lo mismo? Pues no, ¿por qué nos importa tanto esta guerra pero no enviamos armas a los palestinos o a los saharauis?,

Antiguo Misterproper, no deberian quiza los palestinos y saharahuis rendirse sin mas y asi evitar mas conflictos sangrientos.? Al fin y al cabo lo importante es la paz no?

mosfet

#53 Tras luchar contra el balrog, morí y regresé a Valinor, pero ea que he vuelto, ahora soy el blanco, podría decirse que soy Saruman, tal como él debería haber sido.
Anoche cené ensalada. y de postre un melocotón.

i

#64 Los valar han olvidado la musica de Eru y confunden primogenitura con primacia.

Son un vestigio de lo que pudo ser pero si tiempo ha pasado. Eres una sombra. El tiempo del hombre y el orco ha llegado.

mosfet

#69 Ciertamente con la destrucción del anillo único y la partida del último barco con Círdan desde los puertos grises el mundo cambió, supongo que sí, el tiempo del hombre y del orco, del trasgo y del troll, lástima que no saliesen los hombre púkel en las pelis porque me fascinaba su historia. Y me quedo con la duda de si finalmente los ents encuentran a sus mujeres.

D

Son zonas que Ucrania bombardeó durante años. Aunque aquí a este lado prácticamente no se contase nada. Por eso, no es de extrañar que quieran un referéndum y marcharse de Ucrania.

cosmonauta

#76 No...la verdad es que no... Pero algo sabría, digo yo

ewok

#77 Bueno, si lo dice un cosmonauta...

Cantro

#86Un país que asesinó a su propio pueblo, sin importarles destruirlo... Chechenia es un gran ejemplo de lo que dices.

Además, Rusia tampoco ha tenido mayor problema en instigar limpiezas étnicas fuera de sus fronteras (Abjasia), o financiar e instigar rebeliones allá donde, les viene bien (Abjasia de nuevo, Osetia del Sur, Trasnistria, el Dombás y Crimea). El libro de estilo de la Rusia de siempre.

En 2019 Zelenski llega a ser presidente con la promesa de poner fin a la guerra en el Dombás. Llega a un acuerdo con Rusia y... ¿qué hace Rusia? Sus títeres aumentan la tensión, retiran la oficialidad del ucraniano y, por pura coincidencia, se envían más tropas a la frontera que comparten Rusia y Ucrania.

Por pura coincidencia también, Rusia empieza a tensionar el precio del gas antes del verano de 2021.

Está claro que Rusia estaba preparando el terreno para una invasión, que les venía mejor que un acuerdo de paz, sobre todo porque contaban conque el ejército de Ucrania se desplomase en menos de una semana, que la UE haría lo mismo que con Crimea y reaccionaría de forma tibia y que la OTAN tampoco se metería en este fregado porque tenían cogidos por los huevos energéticos a varios de sus socios.

Así que atacaron, volvieron a mearse en los mismos tratados que tenían firmados con Ucrania y...

...Y la cosa no salió como planearon. Decenas de miles de esos civiles que tanto te importan han sido masacrados y asesinados por unos tipos que anidan en el Kremlin y que no son nazis, pero siguen políticas muy parecidas: deportación de poblaciones, primacía de los rusos sobre los demás, la teoría del espacio vital, etc etc.

Si Moscú se hubiese dignado a tratar a Ucrania como a un socio y no como a un siervo tal vez hubiesen obtenido lo que querían, pero sin toda esta mierda. En lugar de eso, han preferido financiar a sujetos tan siniestros como Yanukóvich (y otros) y cuando esa aproximación falló, enviaron muerte.

Y tú defiendes al agresor.

moco36

Rusia pasito a pasito de conseguir ser un zurullo más de país y aislarse más. Los oligarcas no quieren estar forrados si no pueden pavonearse por el mundo, y a este paso se van a quedar en su estepa con su vk entre ellos. Por mi bien!

D

#_7 Todavía les quedan más de 5.000, se quitaron de encima a los mutilados, gastan mucho y no aportan nada,

D

#_9 Así que esta guerra va de cantidad de muertos.

D

Occidente si quisiera podría dejar de pelear en Ucrania mañana: Roger Waters
Los ucranianos pueden dejar de morir mañana si Estados Unidos se sienta con Rusia y hace las paces, advirtió el cofundador de Pink Floyd y leyenda del rock británico, Roger Waters, el viernes, en una entrevista concedida al medio ruso RT. Waters dijo que Occidente parece decidido a luchar «hasta el último ucraniano» porque se pueden hacer fortunas con la venta de armas, mientras que las élites estadounidenses desean gobernar el mundo.
“Se puede detener, en mi opinión, mañana”, le ha dicho Waters al periodista Eunan O’Neill del medio ruso. “Todo lo que se necesita es que los estadounidenses se sienten a la mesa y digan ‘OK, vamos con los acuerdos de Minsk’. Y entonces todo habría terminado”.
Waters señaló que el actual jefe del Régimen nazi-fascista ucraniano, Vladimir Zelensky, postuló en su Plataforma defender los acuerdos de Minsk y poner fin a la guerra civil que comenzó después del golpe ilegal de 2014 en Kiev, y que el 73% de los ucranianos votaron por él en base a eso, “para que no tuvieran que tener una guerra”.
“En el momento en que fue elegido, alguien le puso una pistola en la cabeza, supongo, y cambió de opinión y no hizo nada de eso”, señaló Waters.
Cuando el periodista O’Neill le pregunta, si Occidente quería que terminara el conflicto, Waters respondió: “No, por supuesto que no”.
“No, no tienen ningún interés en terminarlo. Lucharán hasta el último ucraniano. O si quieren que termine, ¿por qué no lo terminan? Porque está en sus manos, siempre lo ha estado. Está en manos de la OTAN, está en manos de Joe Biden, excepto que no lo está, es suyo… quienquiera que mueva las manos de sus hilos. Y no quieren que termine. Se pueden hacer grandes fortunas”, agregó, en referencia a miles de millones de dólares en armas que Estados Unidos y los países de la OTAN estaban enviando a Kiev.

cosmonauta

#41 Miguel Bosé también tenía firmes opiniones sobre el Covid y no le hicimos ni puto caso.

Ser bueno en música no te hace experto en guerras y geopolítica.

ewok

#54 Bosé era bueno en música?

D

#54 Y se puede ser bueno en musica y en ideas como Roger Waters, luego estamos tu y yo.