Ingresa en la prisión uno de los ladrones más temidos de Badalona (Barcelona). Se trata de un hombre de 31 que atracaba niñas menores de edad estrangulándolas hasta hacerles perder la conciencia para robarles el móvil.
El presunto autor de los hechos tiene muchos antecedentes por hechos similares...Que coño hace en la calle?
#5:
#2 Este tipo de delincuentes no tiene la menor intención de rehabilitarse porque robar es su modo de vida. Para ellos una detención o incluso pasar una temporada en la cárcel es simplemente una pausa en su "actividad laboral".
Las leyes se lo permiten.
#17:
#2 Igual deberías visitar un centro penitenciario un día. Por cada criminal reincidente que merece que tiremos la llave hay decenas que logran reformarse y rehacer su vida al salir de la cárcel, no pocos cursan estudios y se convierten en actores productivos para la sociedad. Pero esta gente no sale en las noticias.
#13:
#1 Porque no se trata correctamente la reincidencia. La mayoría de personas se rehabilitan pero hay otras que no, y eso es lo que hay que detectar.
Gente como este, como el Rafita, el violador del estilete... esa gente no se rehabilitará nunca. Así que mejor dentro que fuera.
#43:
#6 ¿Sabes que España es uno de los países de Europa donde más tiempo pasan en prisión los presos? Noticia del diario de derecha ABC (poco sospechoso de tener un discurso anticarcelario) con datos anteriores a la prisión permanente revisable (es decir que el tiempo en prisión se habrá incluso incrementado):
#9 Y nos faltan los típicos que lo intenten utilizar para criminalizar a la inmigración sugiriendo (sin datos) que el tipo era extranjero...
#11:
Criminal reincidente y estaba en la calle... Ya ni me extraña. A ver qué le meten, pero seguramente será una mierda de condena. Y tampoco dirán nombre ni enseñaran foto para que la gente pueda estar prevenida. Volverá a la calle de incógnito para que pueda agredir a unas cuantas niñas más.
#9:
La demagogia de los 'a ver lo q dura dentro' da asco.
#10:
#9 El miedo es el culpable. Uno, cuando lee este tipo de noticias, piensa que le puede pasar a él o a sus seres queridos e inicia toda una cascada de emociones cuyo origen es el miedo. Ya lo dijo Yoda. El abogar por la eliminación de la amenaza es un sentimiento primario muy humano. Al final no dejamos de ser unos primates bastante débiles y dependientes los unos de los otros.
#1 porque tenemos una mariconada de leyes en este país , no vayan a llorar los criminales.
"Las cárceles están para reformar ", no señor las cárceles están para castigar y apartar a los individuos peligrosos de la sociedad , reformar es secundario. Si tras cumplir x años están reformados y arrepentidos pues se podrán volver a reinsertar, si no que sigan dentro.
#2 Este tipo de delincuentes no tiene la menor intención de rehabilitarse porque robar es su modo de vida. Para ellos una detención o incluso pasar una temporada en la cárcel es simplemente una pausa en su "actividad laboral".
#5 Tontería al canto, a este tío ahora le pueden caer fácilmente diez años entre rejas (y no digo de condena, sino de tiempo real en prisión) que difícilmente se puede considerar "una pausa", y en cualquier caso la gente así no estaría haciendo lo que hacen si se hubieran criado en un entorno en condiciones, con unos padres proporcionándoles lo que necesiten y con una educación en condiciones. ¿Cuánta gente de clase media conoces que haya decidido establecer como modo de vida el robo con violencia?
#6 ¿Sabes que España es uno de los países de Europa donde más tiempo pasan en prisión los presos? Noticia del diario de derecha ABC (poco sospechoso de tener un discurso anticarcelario) con datos anteriores a la prisión permanente revisable (es decir que el tiempo en prisión se habrá incluso incrementado):
#49 Como si fuera, no. Hay países en los que se aplica eso que dices y son mucho más inseguros. ¿Dónde te sientes más seguro? ¿En un país en el que apenas hay agresores como el de esta noticia, o en otro en el que a los que hay los encierran casi de por vida y aun así los hay a patadas? Si tu respuesta es lo segundo, háztelo mirar.
Pero vaya, me alegra que por lo menos reconozcas que no hay apenas en Europa países a los que se pueda mirar como referencia en este sentido.
#83 Correlación no implica causalidad. Aquí las leyes pueden ser más laxas porque hay menos crímenes, el ser culturalmente más buenistas hace a la vez que cometamos menos crímenes y a la vez que se suavicen las leyes. Aplica las leyes de aquí en un país pobre, analfabeto y de cultura salvaje y verás como no soluciona el problema mágicamente. Y al revés similar, aplica leyes más duras y el crimen aquí será similar al actual (quizá algún reincidente menos), pero por lo menos las victimas y la sociedad tendrán su justicia.
#2 Por muy de acuerdo que esté en que hay determinados criminales que no se van a reformar, nuestro sistema no es punitivo sinó reformista y es lo que marca la ley, otra cosa es que las leyes se puedan cambiar, pero a día de hoy las cárceles no estan para castigar.
#14 Bueno, está para las dos cosas. Nuestro sistema penal se considera mixto, por eso las personas que cometen un delito estando plenamente integradas en la sociedad han de cumplir pena de prisión, si el delito lo merece. Sobre esas personas no se aplican los tratamientos penitenciarios que se aplican a otros penados que claramente necesitan un proceso de resocialización, que es la principal función que asigna la Constitución a los centros penitenciarios.
#2 Igual deberías visitar un centro penitenciario un día. Por cada criminal reincidente que merece que tiremos la llave hay decenas que logran reformarse y rehacer su vida al salir de la cárcel, no pocos cursan estudios y se convierten en actores productivos para la sociedad. Pero esta gente no sale en las noticias.
#36 Y aparte habría que ver, de todos los años en que hayan cometido algún delito esos 100.000 que comenta #_26, cuántos más no han vuelto a reincidir. Porque 100.000 de 264.000 se refiere en ambos casos a los detenidos el año pasado... pero esos 100.000 a saber en qué año cometieron sus delitos anteriores. La horquilla de detenidos en todos esos años puede ser enorme.
Y por cierto, también habría que ver de qué delitos estamos hablando, de lo contrario no entiendo muy bien lo que proponen usuarios como #1, ¿que a la menor falta que cometas por segunda vez ya no te dejen volver a salir de la cárcel en tu vida?
#40#17 yo entiendo todas las posturas. Es muy jodido decirle a alguien al que 'solo' le han robado la cartera, que el choro ha robado antes veinte veces y que va a salir a la calle, ni puedo imaginar lo que es decirle a una victima de violación o de agresión que el delincuente lo ha hecho mas veces y que en cinco años está en la calle. Pero la primera vez que visité una carcel y vi la cantidad de personas que había ahi dentro que merecian una segunda oportunidad o que, simplemente, no habían tenido suerte en la vida, me cabió la forma de pensar. Hoy dia, y habiendo tenido la suerte de no haber sufrido mas que algún hurto o robo, creo que asumir que un puñado, un puñado grande, se va a beneficiar de una ley que no busca castigo sino reforma, es un mal asumible en pro de todos los que van a poder rehacer su vida.
#54 ¿Y que hacemos? ¿Qué pague el 65% por el 35%? Lo pregunto en serio, no tengo una respuesta. Imagínate comerte medio año de cárcel porque un domingo a medio día has ido con el coche a 50 en una zona señalizada con velocidad máxima de 15 (triplicando la velocidad máxima permitida? Insisto. Nuestro sistema es el que es, no es perfecto, pero creo que hasta ahora ningún partido, al menos ninguno con opciones de influir en la legislación, ha planteado una reforma en ese aspecto. Po último añado, especialmente a los que votan a partidos que se les llena la boca de Constitución, nuestra Carta Magna, en su articulo 25, dice que "las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad penales estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social".
#55 podriamos empezar, con castigar la reincidencia de una forma mas brutal. Por ejemplo, duplicando o triplicando las penas ya establecidas en el codigo penal.
Quizas eso no impida que la gente reincida una vez, pero al menos no lo hara dos veces.
#56 No creo que fuera posible. Nuestro CP establece los agravantes como condicionante para la pena. Es decir, a mas agravantes, mas fácil es que te caiga la pena máxima para un delito, no que te pongan mas años de lo contemplado para el delito en cuestión. En ningún caso se puede aumentar la pena por muchos agravantes. Habría que cambiar la ley y creo que chocaría con el derecho constitucional a la reinserción. Añado que no soy jurista, así que puedo estar equivocado.
#62 bueno esque no es "reinsertarle", sino apartarlo de la sociedad para que deje de causar problemas.
Pero vamos a nivel legal, se puede justificar: "Como una terapia mas exhaustiva de reinserccion" o cualquier milonga que se les ocurra al legislador. Te recuerdo que hasta hace poco teniamos una cadena perpetua revisable.
#2 Pues sí, la finalidad de la justicia en cualquier país civilizado es la reeducación y la reinserción social. La alternativa es la saria, o sea el ojo por ojo donde al ladrón le cortan la mano.
#2 yo también creo esto que las leyes son muy flojas para este tipo de delitos. Delitos que consisten en atacar a tu propia población, delitos que cometen tanto extranjeros como extranjeros nacionalizados como nacionales. Da igual, atacar a tu propia población debería estar en el mismo estatus en el que se está poniendo la violencia de género. Para esto si se dedican recursos y se intenta crear consciencia social. Es todo un absurdo demagógico e ideológico.
#2 voy detrás tuyo...
Cuanto cuesta reformar a uno/a de estas personas?....
Son cuestiones que se deberían plantear en un debate crítico.
10, 20, 30 jubilaciones o prestaciones de empleo??.. seguro que esas personas que se han visto afectadas por los recortes, que tiene o ni siquiera llegan a final de mes... seguro que si les dices: "oye.. que gracias a tus sacrificios, un autentico HdP puede o no rehabilitarse" - esas personas, dormirán mejor.. y su estomago se sentirá en paz por haber gastado dinero en una posibilidad o no.
No se si el tema noruego sería el camino "final" de la rehabilitación... https://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/03/160316_carceles_noruega_presos_comodidades_breivik_amv (pero el articulo avisa que esta "fase" es la final de un largo camino por parte del preso)
Sigamos con las cuentas
Pero el coste por preso/ año ... ronda unos 34.000 € de media. (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-11-06/coste-presos-estado-euros-dia-2021_2822979/) .. si ( https://elpais.com/espana/2020-05-27/la-poblacion-reclusa-cae-a-minimos-historicos-al-bajar-los-delitos-y-frenarse-los-juicios.html ) hay unos 48.000 de personas , evidentemente no todas estará el año - haciendo una estimación de que un 50% de esa población "estaría un año" (los que entran por los que salen, unos 24K) .. sale una nada despreciable cantidad de 816.000.000 euros. Y eso "solo en mantenimiento" de esa población
No consigo encontrar el hilo .. pero recuerdo haber leido en Meneame un hilo, cuando sucedió el ultimo asesinato del niño este .. expusieron unos datos sobre los costes de la rehabilitación. Y a mi personalmente, no le ví justificación.
#2 Nunca eliminarás los delincuentes. Asúmelo. Si nuestras leyes evitan los delitos de sangre porque HAY una diferencia entre agredir y matar a nivel de consecuencias, BIENVENIDAS SEAN.
Si no te gusta, te montas un partido y ... oh wait!
#13 y lo de devolverlo por donde vino no es una opción? además así aprovechamos las buenas relaciones bilaterales que tenemos con los sátrapas del otro lado del charco
#48 Te acabo de demostrar lo contrario poniéndote precisamente la noticia de la detención de los miembros de La Manada en dos medios distintos, y sólo tenías que hacer click en los enlaces para verlo, pero no dejes que la realidad estropee el universo paralelo en el que vives.
Aclaración para gente que a lo mejor la necesita: estamos hablando de la noticia de la detención. Que luego publicaron más datos sobre los detenidos (cuando ya los tenían), entre ellos la nacionalidad, es irrelevante porque son noticias posteriores. En la mayoría de noticias en las que no ponen la nacionalidad no es porque quieran ocultarla sino porque o bien no la saben o bien son españoles y por tanto no lo consideran un dato relevante.
#1 Porque así los legisladores se echan a la cama tranquilos en sus barrios seguros pensando lo buena gente que son y todo el esfuerzo que han hecho para la reinserción de los criminales
#32 Yo no he dado mi opinión al respecto. Solo señalo que el hecho irrefutable de que España no es un pais especialmente blando con los delitos penales si nos comparámos con nuestro entorno.
En cuanto a si mis datos son manipulados, te agradeceria que explicases como en vez de tirar la piedra y esconder la mano.
#66 Son manipulados cuando no cuentan que más de la mitad de los presos lo son por asuntos de drogas.
Si quieres reducir el número de presos legaliza las drogas y sacas a la mitad de la gente de la cárcel. Pero no, mejor que los asesinos y violadores se tiren 3 o 4 años en la cárcel, no vayan a pensar que somos demasiado duros...
#22 Serán los de ETA que inflan la estadística, esos sí que se quedan en la carcel (y me parece perfecto), pero si el Estado pusiera el mismo empeño en castigar crímenes de índole política que el que pone en castigar el resto de crímenes otro gallo cantaría.
#45 Menudas películas os montáis algunos cuando sale las tres letras mágicas. Os roban a expuertas y no hacéis nada, los catalanes hacen un amago de independencia y todos a la calle a laurear guardias civiles, realmente el Estado es un buen reflejo de la sociedad.
#9 El miedo es el culpable. Uno, cuando lee este tipo de noticias, piensa que le puede pasar a él o a sus seres queridos e inicia toda una cascada de emociones cuyo origen es el miedo. Ya lo dijo Yoda. El abogar por la eliminación de la amenaza es un sentimiento primario muy humano. Al final no dejamos de ser unos primates bastante débiles y dependientes los unos de los otros.
Este tío es una amenaza para la integridad física y emocional de muchas personas, posiblemente sea un sicópata al que no le importaría matar si consigue un beneficio en ello. Lo ideal es retirarle de la circulación.
#9#10 Hoy piden cadena perpetua, mañana pena de muerte, al otro prisión para los no vacunados y al siguiente invadir y arrasar con Rusia... Efectivamente el miedo es el método más efectivo con el que nos manipulan. A través de el miedo y después de machacar el tema lo suficiente en los medios... la población aceptará cualquier cosa. Viene en muuuuuchas formas y colores, no solo el típico miedo en el que cualquiera pueda pensar.
#34 Yo no me he posicionado, pero reconozco que los arrebatos que me llevan a apoyar la pena de muerte o querer hacer barbaridades a estos engendros se deben al miedo a que algo así le pase a mi familia. Pero soy muy consciente de que no debería pensar así, pues nos convertiría en una sociedad peor, al nivel de esos desechos que queremos eliminar. Por desgracia, ni la pena de muerte ni la cárcel han sido elementos disuasorios para que algunos humanos no cometan atrocidades.
#34 tengo empatia por el criminal, mira, te cuento:
Si un tio q es tan peligroso y tan sicopata como tu dices se dedica a hacer estas cosas se entera q le van a meter cadena perpetua o muerte por hacerlas, sabes q va a hacer? No dejar testigos para q sea mas complicado q le pillen.
Por el contrario, como LA LEY ESPAÑOLA ES UNA MARAVILLA al condenar mucho menos los delitos sin violencia:
Este tio va a comer trena, mucha, por muchos delitos y usar violencia para ellos. Si hubiera robado moviles en mesas de terrazas habria sacado igual o mas dinero y no se pasaria una temporada larga en la carcel.
Como conclusion: Como soy muy empatico con los delincuentes se q, con las leyes españolas, van a preferir hacer delitos menores y sin violencia q hacerlos con violencia.
Criminal reincidente y estaba en la calle... Ya ni me extraña. A ver qué le meten, pero seguramente será una mierda de condena. Y tampoco dirán nombre ni enseñaran foto para que la gente pueda estar prevenida. Volverá a la calle de incógnito para que pueda agredir a unas cuantas niñas más.
Fue el tribunal supremo, si no recuerdo mal, el que impidió que se penara la multireincidencia.
Y de todas formas los políticos tambien podian cambiar las leyes, que esto ya se repite mucho tiempo.
#30 hoy en día te puedes identificar y autodeterminar como quieras. Como si eres un Manolo de 40 años, 2 metros de alto y los 30cm reglamentarios de rabo y te quieres identificar como una niña rubia de 12 años
A la picadora, cuando no hay dudas de que haya cometido los delitos (para no aplicar la pena de muerte cuando hay dudas y haya riesgo de cargarse a algún inocente), especialmente en delitos que atenten contra la vida, o violación, etc. No merece la pena gastar recursos públicos en gente así, y más cuando hay tanta gente pasándolas canutas y esos recursos estarían mejor gastados en ellos..
#74 no es tan simple como lo vendes. En USA hay penas mucho más duras que aquí y adivina que pasa muchas veces: los criminales asesinan a las víctimas para evitar que los identifiquen. Quieres eso?
Yo se lo dejaba a las familias de las niñas para que hiciesen lo que quisieran con él, si después sigue vivo, lo metería en calabozo y tiraría la llave.
Más de la mitad de los presos cumplen pena por delitos no violentos, relacionados más con la pobreza que con la violencia.
Y lo vuelvo a repetir, son datos manipulados, no puedes comparar sociedades tan distintas y extrapolar los datos de España con los de Alemania o Suecia.
Comentarios
Ya no atacará más si no vuelve a salir.
El presunto autor de los hechos tiene muchos antecedentes por hechos similares...Que coño hace en la calle?
#1 porque tenemos una mariconada de leyes en este país , no vayan a llorar los criminales.
"Las cárceles están para reformar ", no señor las cárceles están para castigar y apartar a los individuos peligrosos de la sociedad , reformar es secundario. Si tras cumplir x años están reformados y arrepentidos pues se podrán volver a reinsertar, si no que sigan dentro.
#2 Este tipo de delincuentes no tiene la menor intención de rehabilitarse porque robar es su modo de vida. Para ellos una detención o incluso pasar una temporada en la cárcel es simplemente una pausa en su "actividad laboral".
Las leyes se lo permiten.
#5 pena de muerte.
Todo se soluciona con la pena de muerte.
Para el resto, claro. A mi no hace falta q se me aplique nada de eso pq soy de orden y de bien.
#5 Tontería al canto, a este tío ahora le pueden caer fácilmente diez años entre rejas (y no digo de condena, sino de tiempo real en prisión) que difícilmente se puede considerar "una pausa", y en cualquier caso la gente así no estaría haciendo lo que hacen si se hubieran criado en un entorno en condiciones, con unos padres proporcionándoles lo que necesiten y con una educación en condiciones. ¿Cuánta gente de clase media conoces que haya decidido establecer como modo de vida el robo con violencia?
#6 ¿Sabes que España es uno de los países de Europa donde más tiempo pasan en prisión los presos? Noticia del diario de derecha ABC (poco sospechoso de tener un discurso anticarcelario) con datos anteriores a la prisión permanente revisable (es decir que el tiempo en prisión se habrá incluso incrementado):
España, sexto país de Europa en el que los delincuentes permanecen más tiempo en prisión
La media de permanencia en las cárceles españolas es solo superada por Ucrania, Azerbaiyán, Portugal, Rumanía y Moldavia
http://www.abc.es/espana/20140429/abci-espana-presos-carceles-201404291345.html
cc #1 #5 #3 #11
#9 Y nos faltan los típicos que lo intenten utilizar para criminalizar a la inmigración sugiriendo (sin datos) que el tipo era extranjero...
#43 como si fuera el país que más, una persona de agrede niños no debería volver a la sociedad.
#49 Como si fuera, no. Hay países en los que se aplica eso que dices y son mucho más inseguros. ¿Dónde te sientes más seguro? ¿En un país en el que apenas hay agresores como el de esta noticia, o en otro en el que a los que hay los encierran casi de por vida y aun así los hay a patadas? Si tu respuesta es lo segundo, háztelo mirar.
Pero vaya, me alegra que por lo menos reconozcas que no hay apenas en Europa países a los que se pueda mirar como referencia en este sentido.
#83 Correlación no implica causalidad. Aquí las leyes pueden ser más laxas porque hay menos crímenes, el ser culturalmente más buenistas hace a la vez que cometamos menos crímenes y a la vez que se suavicen las leyes. Aplica las leyes de aquí en un país pobre, analfabeto y de cultura salvaje y verás como no soluciona el problema mágicamente. Y al revés similar, aplica leyes más duras y el crimen aquí será similar al actual (quizá algún reincidente menos), pero por lo menos las victimas y la sociedad tendrán su justicia.
#43 lo vuelvo a explicar, más de la mitad son por asuntos de drogas. Que ya me dirás de qué sirve meter a un camello 5 años de cárcel...
Pero en fin, seguid con el discurso apoyados en datos sesgados.
#70 Que ya me dirás de qué sirve meter a un camello 5 años de cárcel...
¿Y cuál es tu propuesta? ¿Meterlo de por vida? En EEUU ya lo hacen y tienen muchísima más violencia e inseguridad que aquí.
#2 Por muy de acuerdo que esté en que hay determinados criminales que no se van a reformar, nuestro sistema no es punitivo sinó reformista y es lo que marca la ley, otra cosa es que las leyes se puedan cambiar, pero a día de hoy las cárceles no estan para castigar.
#14 Bueno, está para las dos cosas. Nuestro sistema penal se considera mixto, por eso las personas que cometen un delito estando plenamente integradas en la sociedad han de cumplir pena de prisión, si el delito lo merece. Sobre esas personas no se aplican los tratamientos penitenciarios que se aplican a otros penados que claramente necesitan un proceso de resocialización, que es la principal función que asigna la Constitución a los centros penitenciarios.
#2 Igual deberías visitar un centro penitenciario un día. Por cada criminal reincidente que merece que tiremos la llave hay decenas que logran reformarse y rehacer su vida al salir de la cárcel, no pocos cursan estudios y se convierten en actores productivos para la sociedad. Pero esta gente no sale en las noticias.
#17 Casi 100.000 de los 264.000 delincuentes detenidos el año pasado eran reincidentes.
https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/espana/abcp-casi-delincuentes-detenidos-pasado-201201110000_noticia_amp.html
Por comentar....
#26 Eso quiere decir que hay un 65% de delincuentes que no lo eran.
#36 Y aparte habría que ver, de todos los años en que hayan cometido algún delito esos 100.000 que comenta #_26, cuántos más no han vuelto a reincidir. Porque 100.000 de 264.000 se refiere en ambos casos a los detenidos el año pasado... pero esos 100.000 a saber en qué año cometieron sus delitos anteriores. La horquilla de detenidos en todos esos años puede ser enorme.
Y por cierto, también habría que ver de qué delitos estamos hablando, de lo contrario no entiendo muy bien lo que proponen usuarios como #1, ¿que a la menor falta que cometas por segunda vez ya no te dejen volver a salir de la cárcel en tu vida?
#40 #17 yo entiendo todas las posturas. Es muy jodido decirle a alguien al que 'solo' le han robado la cartera, que el choro ha robado antes veinte veces y que va a salir a la calle, ni puedo imaginar lo que es decirle a una victima de violación o de agresión que el delincuente lo ha hecho mas veces y que en cinco años está en la calle. Pero la primera vez que visité una carcel y vi la cantidad de personas que había ahi dentro que merecian una segunda oportunidad o que, simplemente, no habían tenido suerte en la vida, me cabió la forma de pensar. Hoy dia, y habiendo tenido la suerte de no haber sufrido mas que algún hurto o robo, creo que asumir que un puñado, un puñado grande, se va a beneficiar de una ley que no busca castigo sino reforma, es un mal asumible en pro de todos los que van a poder rehacer su vida.
#36 eso también quiere decir que el 35% de los reclusos que soltamos siguen siendo peligrosos a la sociedad.
Bueno de hecho serán más, el 35% son sólo a los que han cogido.
#54 ¿Y que hacemos? ¿Qué pague el 65% por el 35%? Lo pregunto en serio, no tengo una respuesta. Imagínate comerte medio año de cárcel porque un domingo a medio día has ido con el coche a 50 en una zona señalizada con velocidad máxima de 15 (triplicando la velocidad máxima permitida? Insisto. Nuestro sistema es el que es, no es perfecto, pero creo que hasta ahora ningún partido, al menos ninguno con opciones de influir en la legislación, ha planteado una reforma en ese aspecto. Po último añado, especialmente a los que votan a partidos que se les llena la boca de Constitución, nuestra Carta Magna, en su articulo 25, dice que "las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad penales estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social".
#55 podriamos empezar, con castigar la reincidencia de una forma mas brutal. Por ejemplo, duplicando o triplicando las penas ya establecidas en el codigo penal.
Quizas eso no impida que la gente reincida una vez, pero al menos no lo hara dos veces.
#56 No creo que fuera posible. Nuestro CP establece los agravantes como condicionante para la pena. Es decir, a mas agravantes, mas fácil es que te caiga la pena máxima para un delito, no que te pongan mas años de lo contemplado para el delito en cuestión. En ningún caso se puede aumentar la pena por muchos agravantes. Habría que cambiar la ley y creo que chocaría con el derecho constitucional a la reinserción. Añado que no soy jurista, así que puedo estar equivocado.
#60 yo no creo que rompa el derecho constitucional a la reinsercion. No estamos hablando de poner cadena perpetua ni nada parecido.
#61 No veo como ayuda a reinsertarle meterle mas años de prisión.
#62 bueno esque no es "reinsertarle", sino apartarlo de la sociedad para que deje de causar problemas.
Pero vamos a nivel legal, se puede justificar: "Como una terapia mas exhaustiva de reinserccion" o cualquier milonga que se les ocurra al legislador. Te recuerdo que hasta hace poco teniamos una cadena perpetua revisable.
#36 Son los menores con los antecedentes borrados.
#3 Con los políticos iluminados que tenemos, sin duda saldrá en pocos años.
#17 Eso no quita para que haya mecanismos de control contra gente que no puede vivir en sociedad.
#2 Pues sí, la finalidad de la justicia en cualquier país civilizado es la reeducación y la reinserción social. La alternativa es la saria, o sea el ojo por ojo donde al ladrón le cortan la mano.
#2 por suerte para todos no vivimos en una república bananera como tú quisieras.
#2 yo también creo esto que las leyes son muy flojas para este tipo de delitos. Delitos que consisten en atacar a tu propia población, delitos que cometen tanto extranjeros como extranjeros nacionalizados como nacionales. Da igual, atacar a tu propia población debería estar en el mismo estatus en el que se está poniendo la violencia de género. Para esto si se dedican recursos y se intenta crear consciencia social. Es todo un absurdo demagógico e ideológico.
#2 voy detrás tuyo...
Cuanto cuesta reformar a uno/a de estas personas?....
Son cuestiones que se deberían plantear en un debate crítico.
10, 20, 30 jubilaciones o prestaciones de empleo??.. seguro que esas personas que se han visto afectadas por los recortes, que tiene o ni siquiera llegan a final de mes... seguro que si les dices: "oye.. que gracias a tus sacrificios, un autentico HdP puede o no rehabilitarse" - esas personas, dormirán mejor.. y su estomago se sentirá en paz por haber gastado dinero en una posibilidad o no.
No se si el tema noruego sería el camino "final" de la rehabilitación... https://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/03/160316_carceles_noruega_presos_comodidades_breivik_amv (pero el articulo avisa que esta "fase" es la final de un largo camino por parte del preso)
Sigamos con las cuentas
Pero el coste por preso/ año ... ronda unos 34.000 € de media. (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-11-06/coste-presos-estado-euros-dia-2021_2822979/) .. si ( https://elpais.com/espana/2020-05-27/la-poblacion-reclusa-cae-a-minimos-historicos-al-bajar-los-delitos-y-frenarse-los-juicios.html ) hay unos 48.000 de personas , evidentemente no todas estará el año - haciendo una estimación de que un 50% de esa población "estaría un año" (los que entran por los que salen, unos 24K) .. sale una nada despreciable cantidad de 816.000.000 euros. Y eso "solo en mantenimiento" de esa población
No consigo encontrar el hilo .. pero recuerdo haber leido en Meneame un hilo, cuando sucedió el ultimo asesinato del niño este .. expusieron unos datos sobre los costes de la rehabilitación. Y a mi personalmente, no le ví justificación.
#2 es que depende, si robas con 16 se te puede reformar, si estrangulas con 40, no; por ej.
#2 Nunca eliminarás los delincuentes. Asúmelo. Si nuestras leyes evitan los delitos de sangre porque HAY una diferencia entre agredir y matar a nivel de consecuencias, BIENVENIDAS SEAN.
Si no te gusta, te montas un partido y ... oh wait!
#1 Porque no se trata correctamente la reincidencia. La mayoría de personas se rehabilitan pero hay otras que no, y eso es lo que hay que detectar.
Gente como este, como el Rafita, el violador del estilete... esa gente no se rehabilitará nunca. Así que mejor dentro que fuera.
#13 y lo de devolverlo por donde vino no es una opción? además así aprovechamos las buenas relaciones bilaterales que tenemos con los sátrapas del otro lado del charco
#24 la noticia no dice nada de su origen.
#31 Cuando es español lo dicen siempre. Y el nombre, y de dónde es y la edad.
Así que si no dice nada, sabemos que su origen no es español.
#44 No, no es cierto. Sin ir más lejos, con la noticia de La Manada no lo dijeron hasta pasado bastante tiempo. Aquí las tienes:
https://elpais.com/politica/2016/07/07/actualidad/1467903987_515797.html
https://www.elmundo.es/sociedad/2016/07/07/577e397be5fdea33148b45ca.html
Eran españoles, y no lo dijeron. Míralo tú mismo si no me crees.
Y he encontrado algún caso más, españoles y no lo dijeron:
Tres jóvenes detenidos al emprenderla a golpes con policías locales en la calle Concepción por pedirles el uso de mascar
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masquealba.comDetienen a un hombre tras agredir brutalmente con un plato a su expareja en un bar de Chella
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cuatro.com#46 En la noticia de la manada dijeron que eran españoles y publicaron sus nombres, fotos, lugar de procedencia, profesión y edad.
#48 Te acabo de demostrar lo contrario poniéndote precisamente la noticia de la detención de los miembros de La Manada en dos medios distintos, y sólo tenías que hacer click en los enlaces para verlo, pero no dejes que la realidad estropee el universo paralelo en el que vives.
Aclaración para gente que a lo mejor la necesita: estamos hablando de la noticia de la detención. Que luego publicaron más datos sobre los detenidos (cuando ya los tenían), entre ellos la nacionalidad, es irrelevante porque son noticias posteriores. En la mayoría de noticias en las que no ponen la nacionalidad no es porque quieran ocultarla sino porque o bien no la saben o bien son españoles y por tanto no lo consideran un dato relevante.
#1 Porque así los legisladores se echan a la cama tranquilos en sus barrios seguros pensando lo buena gente que son y todo el esfuerzo que han hecho para la reinserción de los criminales
El famoso mataleon.
Tranquilos, en dos años en la calle.
#3 robo con violencia, por varios cargos, contra menores...
No parece q vaya a salir en 2 años...
#8 Condena de seis años por matar a un hombre con un cuchillo jamonero en San Jerónimo tras una discusión
https://www.google.com/amp/s/www.diariodesevilla.es/juzgado_de_guardia/sentencias/Condena-seis-anos-homicidio-cuchillo-San-Jeronimo-discusion_0_1583842515.amp.html
A este le cayeron 6 años por matar a uno con un cuchillo.
En este país, el crimen sale gratis para determinadas personas.
#15 La realidad: España, por encima de la media europea en número de presos y tiempo que pasan en la cárcel
https://www.elespanol.com/espana/tribunales/20200407/espana-encima-europea-numero-presos-tiempo-carcel/480453444_0.html
#22 En estás noticias lo que funciona es el populismo punitivo, pedir cadena perpetua hasta por el robo de cuatro chicles.
#23 Ya es que robar con violencia a chicas menores es mascar chicle.
#23 demagogia nivel absurdo.
Piden mas condenas que 6 años para un tio que estrangulaba a menores de edad
"Ainss, es que en este pais piden cadenas perpetuas por robar chicles, que guay soy."
#22 Te parecen demasiado 6 años por matar a alguien?
Hay que joderse la poca empatía que mostráis algunos...
Y por cierto, no sé qué pretendes demostrar con esa estadística manipulada...
#32 Yo no he dado mi opinión al respecto. Solo señalo que el hecho irrefutable de que España no es un pais especialmente blando con los delitos penales si nos comparámos con nuestro entorno.
En cuanto a si mis datos son manipulados, te agradeceria que explicases como en vez de tirar la piedra y esconder la mano.
#66 Son manipulados cuando no cuentan que más de la mitad de los presos lo son por asuntos de drogas.
Si quieres reducir el número de presos legaliza las drogas y sacas a la mitad de la gente de la cárcel. Pero no, mejor que los asesinos y violadores se tiren 3 o 4 años en la cárcel, no vayan a pensar que somos demasiado duros...
#69 Son manipulados cuando no cuentan que más de la mitad de los presos lo son por asuntos de drogas.
OTRO BULO MAS
https://www.elmundo.es/espana/2021/02/13/60279e1321efa0401e8b4634.html
#22 Serán los de ETA que inflan la estadística, esos sí que se quedan en la carcel (y me parece perfecto), pero si el Estado pusiera el mismo empeño en castigar crímenes de índole política que el que pone en castigar el resto de crímenes otro gallo cantaría.
#37 ETA=Terrorismo=matar disparando a la cabeza por la espalda o bombas que matan niños.
"crímenes de índole política "
Eres un miserable.
#45 Menudas películas os montáis algunos cuando sale las tres letras mágicas. Os roban a expuertas y no hacéis nada, los catalanes hacen un amago de independencia y todos a la calle a laurear guardias civiles, realmente el Estado es un buen reflejo de la sociedad.
#15 No se nada del juicio, pero ya te digo yo q si solo le han metido 6 años hay MUCHO mas q el titular.
Aunq para los de las antorchas no valga.
La demagogia de los 'a ver lo q dura dentro' da asco.
#9 El miedo es el culpable. Uno, cuando lee este tipo de noticias, piensa que le puede pasar a él o a sus seres queridos e inicia toda una cascada de emociones cuyo origen es el miedo. Ya lo dijo Yoda. El abogar por la eliminación de la amenaza es un sentimiento primario muy humano. Al final no dejamos de ser unos primates bastante débiles y dependientes los unos de los otros.
#10: ¿Y qué pretendes que hagamos, aplaudirle?
Este tío es una amenaza para la integridad física y emocional de muchas personas, posiblemente sea un sicópata al que no le importaría matar si consigue un beneficio en ello. Lo ideal es retirarle de la circulación.
#10 “La ignorancia lleva al miedo, el miedo lleva al odio y el odio lleva a la violencia”
Averroes se adelanto a Yoda.
#9 #10 Hoy piden cadena perpetua, mañana pena de muerte, al otro prisión para los no vacunados y al siguiente invadir y arrasar con Rusia... Efectivamente el miedo es el método más efectivo con el que nos manipulan. A través de el miedo y después de machacar el tema lo suficiente en los medios... la población aceptará cualquier cosa. Viene en muuuuuchas formas y colores, no solo el típico miedo en el que cualquiera pueda pensar.
#10 Así nos va, nuestro referente cultural es un personaje de una película...
Se trata de empatía con la niña, que va a quedar marcada de por vida por una agresión que no se tenía que haber producido.
Y se trata de justicia, para impedir que los desechos humanos compartan sociedad con los demás
Por lo que veo tu no tienes ni lo uno ni lo otro.
#34 Yo no me he posicionado, pero reconozco que los arrebatos que me llevan a apoyar la pena de muerte o querer hacer barbaridades a estos engendros se deben al miedo a que algo así le pase a mi familia. Pero soy muy consciente de que no debería pensar así, pues nos convertiría en una sociedad peor, al nivel de esos desechos que queremos eliminar. Por desgracia, ni la pena de muerte ni la cárcel han sido elementos disuasorios para que algunos humanos no cometan atrocidades.
#34 tengo empatia por el criminal, mira, te cuento:
Si un tio q es tan peligroso y tan sicopata como tu dices se dedica a hacer estas cosas se entera q le van a meter cadena perpetua o muerte por hacerlas, sabes q va a hacer? No dejar testigos para q sea mas complicado q le pillen.
Por el contrario, como LA LEY ESPAÑOLA ES UNA MARAVILLA al condenar mucho menos los delitos sin violencia:
Este tio va a comer trena, mucha, por muchos delitos y usar violencia para ellos. Si hubiera robado moviles en mesas de terrazas habria sacado igual o mas dinero y no se pasaria una temporada larga en la carcel.
Como conclusion: Como soy muy empatico con los delincuentes se q, con las leyes españolas, van a preferir hacer delitos menores y sin violencia q hacerlos con violencia.
#9 Mas asco da que salgan pronto
Un titular demasiado arriesgado. A ver lo que dura dentro.
#6 Flipo que no tenga ni un solo reporte de sensacionalista. Es como si el periodista supiera el futuro.
¿Qué le costaba titular: "El ladrón estrangulador de menores de Badalona entra en la prisión"?
Criminal reincidente y estaba en la calle... Ya ni me extraña. A ver qué le meten, pero seguramente será una mierda de condena. Y tampoco dirán nombre ni enseñaran foto para que la gente pueda estar prevenida. Volverá a la calle de incógnito para que pueda agredir a unas cuantas niñas más.
#11: Exacto, veremos si no se convierte en otro "rafita".
No os cebéis con él que el pobre tiene unos derechos humanos. Sus víctimas ya si eso patatas.
Fue el tribunal supremo, si no recuerdo mal, el que impidió que se penara la multireincidencia.
Y de todas formas los políticos tambien podian cambiar las leyes, que esto ya se repite mucho tiempo.
Así que “atracaba (a) niñas menores de edad”..si son niñas pueden ser mayores de edad?
#30 hoy en día te puedes identificar y autodeterminar como quieras. Como si eres un Manolo de 40 años, 2 metros de alto y los 30cm reglamentarios de rabo y te quieres identificar como una niña rubia de 12 años
Hay repuestos de sobra ...
HDLGP.
la demagogia de los antisemitas como tú (@admin no hay más que ver el avatar, además es reincidente) da asco
A la picadora, cuando no hay dudas de que haya cometido los delitos (para no aplicar la pena de muerte cuando hay dudas y haya riesgo de cargarse a algún inocente), especialmente en delitos que atenten contra la vida, o violación, etc. No merece la pena gastar recursos públicos en gente así, y más cuando hay tanta gente pasándolas canutas y esos recursos estarían mejor gastados en ellos..
Uno es buenista hasta que le toca el mismo, lo he visto en persona.
#59 es que las leyes colectivas no pueden servir al impulso individual. Si así fuera, no serían necesarias. Dejad ya el populismo justiciero tonto
#68 explicárselo a las víctimas, que es muy bonito vivir en la burbuja del buenísimo hasta que explota.
#74 no es tan simple como lo vendes. En USA hay penas mucho más duras que aquí y adivina que pasa muchas veces: los criminales asesinan a las víctimas para evitar que los identifiquen. Quieres eso?
Eso de que no lo volverá a hacer dentro de unos años, pocos, si se porta bien sale y otra vez lo mismo.
Yo se lo dejaba a las familias de las niñas para que hiciesen lo que quisieran con él, si después sigue vivo, lo metería en calabozo y tiraría la llave.
El problema es que los dejan salir otra vez.
https://www.google.com/amp/s/www.lavozdeasturias.es/amp/noticia/actualidad/2019/04/22/mitad-reclusos-cumplen-condena-delitos-robo-drogas/0003_201904G22P16992.htm
Más de la mitad de los presos cumplen pena por delitos no violentos, relacionados más con la pobreza que con la violencia.
Y lo vuelvo a repetir, son datos manipulados, no puedes comparar sociedades tan distintas y extrapolar los datos de España con los de Alemania o Suecia.