Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
#2 Y sin ser amiga de la OTAN.
He vivido un año en Joensuu. Está a unos 50 kilómetros de la frontera con Rusia, en la provincia de Karelia.
Durante la guerra del invierno y la guerra de continuación el ejército Rojo llegó hasta Torneo, en la frontera con Suecia. Aunque fueron repelidos (a Stalin no se le ocurrió otra cosa que enviar contingentes de ucranianos no adaptados a la vida en bosques boreales) se quedaron con la mayor parte de Karelia, como dice #4.
Lo peor no es quedarse en territorio, sino Lan rusificación forzosa de la población. Al menos en zonas de Ucrania hablan ruso de lengua materna y alguien podría tragarse lo de salvar a los habitables de estas zonas, pero en Finlandia no cuela ni por asomo.
He vivido un año en Joensuu. Está a unos 50 kilómetros de la frontera con Rusia, en la provincia de Karelia.
Durante la guerra del invierno y la guerra de continuación el ejército Rojo llegó hasta Torneo, en la frontera con Suecia. Aunque fueron repelidos (a Stalin no se le ocurrió otra cosa que enviar contingentes de ucranianos no adaptados a la vida en bosques boreales) se quedaron con la mayor parte de Karelia, como dice #4.
Lo peor no es quedarse en territorio, sino Lan rusificación forzosa de la población. Al menos en zonas de Ucrania hablan ruso de lengua materna y alguien podría tragarse lo de salvar a los habitables de estas zonas, pero en Finlandia no cuela ni por asomo.
#4:
El gato escaldado del agua fría huye, dicen. No olvidemos que en siglo XX Rusia se zampó una buena parte del territorio finlandés en la llamada Guerra de Invierno.
Digamos que llevan un siglo de relaciones "incómodas".
Por cierto, que en la Guerra de Invierno la URSS invadió territorio finés porque lo consideraban "suyo". Creo que eso me suena de algo.
Digamos que llevan un siglo de relaciones "incómodas".
Por cierto, que en la Guerra de Invierno la URSS invadió territorio finés porque lo consideraban "suyo". Creo que eso me suena de algo.
#1:
"Las ONG denuncian que la medida pone en peligro la vida de cientos de solicitantes de asilo. " Eso no puede ser. Solo se pueden poner en riesgo a las personas que son Rusas y residen en Rusia, cerca de esa frontera y quieran escapar de Rusia por temas de refugiado politico. El resto de personas no se como ha llegado alli y como no ha pedido asilo en Rusia.
Es mas, si no pueden pedir asilo en Rusia, no se que leches hacen en Rusia, a menos que mailiciosamente quieran pasar a Finlandia, y entonces Finlandia tiene todo el derecho de bloquearlos.
Es mas, si no pueden pedir asilo en Rusia, no se que leches hacen en Rusia, a menos que mailiciosamente quieran pasar a Finlandia, y entonces Finlandia tiene todo el derecho de bloquearlos.
#17:
#16 Hablas de lo que te sale de los cojones. Justificas el robo de parte de Finlandia por los rusos aludiendo a no se que tonteria de fascismos y nazismos, pero bien que te callas cuando los sovieticos y nazis pactaron juntos el repartirse el este de Europa, desfilaban juntos, e incluso saludaban el izado de la bandera nazi.
Encima estás escocido por el resultado de las elecciones presidenciales en Finlandia, pese a tener uno de los mejores sistemas educativos del mundo, deben ser tontitos por no votar lo que a ti te gustaria.
Encima estás escocido por el resultado de las elecciones presidenciales en Finlandia, pese a tener uno de los mejores sistemas educativos del mundo, deben ser tontitos por no votar lo que a ti te gustaria.
#20:
#19 No he dicho eso, digo que Finlandia tiene fascistas en el gobierno, el partido Finlandeses Auténticos:
La viceprimera ministra de Finlandia, señalada por mensajes que llamaban a “escupir a mendigos y golpear a niños negros” https://www.eldiario.es/internacional/lider-ultraderecha-finlandia-pide-perdon-viejos-comentarios-racistas-blog_1_10370860.html
El partido de ultraderecha quedó segundo con unos 23.000 votos menos que el primero: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Finlandia_de_2023
La viceprimera ministra de Finlandia, señalada por mensajes que llamaban a “escupir a mendigos y golpear a niños negros” https://www.eldiario.es/internacional/lider-ultraderecha-finlandia-pide-perdon-viejos-comentarios-racistas-blog_1_10370860.html
El partido de ultraderecha quedó segundo con unos 23.000 votos menos que el primero: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Finlandia_de_2023
#57:
#51 "Porque "Rusia" siendo otro ente político distinto y posterior a los que tú comentas, en la modernidad, no ocupó/recuperó Finlandia, sí Carelia ("perdida" para ellos en 1917)."
Lo que "perdió" Rusia en 1917 fue Finalndia entera que consiguió su independencia, no Carelia.
Carelia era un parte de Finlandia. Pero tu lo estas diciendo como si fuera un hecho diferente para intentar vender que lo perdieron en 1917 y tenían todo el derecho a recuperarlo.
cc #47
Lo que "perdió" Rusia en 1917 fue Finalndia entera que consiguió su independencia, no Carelia.
Carelia era un parte de Finlandia. Pero tu lo estas diciendo como si fuera un hecho diferente para intentar vender que lo perdieron en 1917 y tenían todo el derecho a recuperarlo.
cc #47
#15:
#13 Y a esto como lo llamas tú?
https://es.wikipedia.org/wiki/Desfile_militar_alem%C3%A1n-sovi%C3%A9tico_en_Brest-Litovsk
https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov
Si, nazis y sovieticos firmaron acuerdos para repartirse todo el este de Europa, y por supuesto que son nazis y sovieticos desfilando juntos justo 3 semanas despues del inicio de la Segunda Guerra mundial. Los sovieticos fueron muchisimo mas aliados de los nazis, que los finlandeses y compañia.. pero tu mientes y manipulas a tu antojo, como buen fanático prorruso que eres.
Joder, que hasta oficiales rusos y nazis saludaron el izado de una bandera nazi, con la segunda guerra mundial iniciada!
https://es.wikipedia.org/wiki/Desfile_militar_alem%C3%A1n-sovi%C3%A9tico_en_Brest-Litovsk
https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov
Si, nazis y sovieticos firmaron acuerdos para repartirse todo el este de Europa, y por supuesto que son nazis y sovieticos desfilando juntos justo 3 semanas despues del inicio de la Segunda Guerra mundial. Los sovieticos fueron muchisimo mas aliados de los nazis, que los finlandeses y compañia.. pero tu mientes y manipulas a tu antojo, como buen fanático prorruso que eres.
Joder, que hasta oficiales rusos y nazis saludaron el izado de una bandera nazi, con la segunda guerra mundial iniciada!
#9:
#7 No creo que lo hayas hecho con malicia, pero lo arreglo.
Finlandia se negó y entonces fue cuandocomenzó la guerra. invadió Finlandia.
Según wikipedia los historiadores no se ponen de acuerdo en si la unión soviética quería conquistar y anexionarse toda Finlandia o no.
Muchas fuentes concluyen que los soviéticos tenían la intención de conquistar toda Finlandia y utilizar el establecimiento de la República Democrática de Finlandia y los protocolos secretos del Pacto Ribbentrop-Mólotov como evidencia de esto,[F 1] mientras que otras fuentes argumentan en contra de la idea de la conquista soviética completa.
Finlandia se negó y entonces fue cuando
Según wikipedia los historiadores no se ponen de acuerdo en si la unión soviética quería conquistar y anexionarse toda Finlandia o no.
Muchas fuentes concluyen que los soviéticos tenían la intención de conquistar toda Finlandia y utilizar el establecimiento de la República Democrática de Finlandia y los protocolos secretos del Pacto Ribbentrop-Mólotov como evidencia de esto,[F 1] mientras que otras fuentes argumentan en contra de la idea de la conquista soviética completa.
#10:
#8 Los soviéticos exigieron que la frontera entre la URSS y Finlandia, en el istmo de Carelia se trasladara hacia el oeste hasta un punto a 30 kilómetros al este de Víborg, la segunda mayor ciudad de Finlandia, en la línea entre Primorsk y Jíytola. Asimismo, los finlandeses tendrían que destruir todas las fortificaciones existentes en el istmo de Carelia. Finlandia también debía ceder a la Unión Soviética, las islas de Gogland, Bolshói Tyuters y Koivisto en el Golfo de Finlandia. En el norte, los soviéticos exigieron la península Rybachi. Además, los finlandeses debían arrendar la península de Hanko a los soviéticos por treinta años, además de permitirles establecer una base militar allí. A cambio, la Unión Soviética cedería Repola y Porajärvi, un área dos veces mayor que la exigida a los finlandeses
Comentarios
El gato escaldado del agua fría huye, dicen. No olvidemos que en siglo XX Rusia se zampó una buena parte del territorio finlandés en la llamada Guerra de Invierno.
Digamos que llevan un siglo de relaciones "incómodas".
Por cierto, que en la Guerra de Invierno la URSS invadió territorio finés porque lo consideraban "suyo". Creo que eso me suena de algo.
#2 Y sin ser amiga de la OTAN.
He vivido un año en Joensuu. Está a unos 50 kilómetros de la frontera con Rusia, en la provincia de Karelia.
Durante la guerra del invierno y la guerra de continuación el ejército Rojo llegó hasta Torneo, en la frontera con Suecia. Aunque fueron repelidos (a Stalin no se le ocurrió otra cosa que enviar contingentes de ucranianos no adaptados a la vida en bosques boreales) se quedaron con la mayor parte de Karelia, como dice #4.
Lo peor no es quedarse en territorio, sino Lan rusificación forzosa de la población. Al menos en zonas de Ucrania hablan ruso de lengua materna y alguien podría tragarse lo de salvar a los habitables de estas zonas, pero en Finlandia no cuela ni por asomo.
#5 Llegaron hasta allí junto a los finlandeses cuando firmaron el acuerdo de guerra para echar a los nazis de Finlandia, que huyeron por Laponia vía Noruega quemando todo el bosque de laponia mientras huían. Lo que tiene hacer negocios con fascistas.
#11 la URSS ataco Finlandia cuando Stalin se repartio Europa con Hitler, ya sabes.
#25 La URSS intento recuperar territorios perdidos durante la guerra civil rusa. No es el mismo caso que la Alemania nazi aunque tampoco los excusa.
#29 Territorios conquistados a la fuerza y que se independizaron con la caida del imperio.
Ya sabes, como si Inglaterra invade Irlanda, se independizan y la vuelven a invadir. Finlandia y la URSS firmaron la particion.
#59 efectivamente
#11 ¿Quemando todo el bosque de Laponia? ¿Una extensión más grande que toda Castilla y León convertida en cenizas? Me parece que te has pasado Quemaron Rovaniemi, la capital de Laponia, y se pegaron cuatro tiros con sus antiguos aliados, pero nada más.
#39 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lapland_War
#5 Es curioso que hables de "rusificar Carelia", que fue parte del imperio ruso desde... siempre (1721 "lo más reciente" -hasta 1917- e incluso antes como parte de Nóvgorod).
Se podría hablar igual pues de "suequización" o "finlandización"... (dependiendo de la época, etc).
#46 https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Ducado_de_Finlandia
Durante dicho período de autonomía, o sea Finlandia como Gran Ducado autónomo dependiente del Imperio ruso, la evolución política, cultural y social del país no dependió tanto de la forma de gobierno, sino de la benevolencia de cada uno de los zares rusos. En el transcurso del siglo xix, Finlandia experimentó tanto períodos de desarrollo favorable como otros de opresión o rusificación de Finlandia por parte de los dignatarios rusos.
Es curioso que hables "suequización" o "finlandización", dale un repaso anda.
#47 Claro, porque el comentario original habla de Carelia. Tu me sales por la tangente. ¿De qué "imperio", "reino", "entidad" era Carelia?
Porque "Rusia" siendo otro ente político distinto y posterior a los que tú comentas, en la modernidad, no ocupó/recuperó Finlandia, sí Carelia ("perdida" para ellos en 1917).
Todos los imperios son unos hijodeputas expansionistas y que les den a todos, pero me sales por la tangente, el tema aquí es "¿de quién es Carelia?".
#51 ¿De qué "imperio", "reino", "entidad" era Carelia?
Desde 1812 hasta 1917 al https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Ducado_de_Finlandia
#54 ¿Y de 1721 a 1821? ¿Y de 1323 a 1721?
#54 Uy, pues entonces está jodido lo de recuperar Gibraltar.
#51 "Porque "Rusia" siendo otro ente político distinto y posterior a los que tú comentas, en la modernidad, no ocupó/recuperó Finlandia, sí Carelia ("perdida" para ellos en 1917)."
Lo que "perdió" Rusia en 1917 fue Finalndia entera que consiguió su independencia, no Carelia.
Carelia era un parte de Finlandia. Pero tu lo estas diciendo como si fuera un hecho diferente para intentar vender que lo perdieron en 1917 y tenían todo el derecho a recuperarlo.
cc #47
#57 Ya lo sé, ya he dicho lo que tenía que decir de "los imperios".
Lo que he dicho es que históricamente Carelia (no Finlandia entera) ha sido parte del Imperio Ruso y sus precursores en los distintos devenires de la historia.
Cada cual que considere si eso es suficiente 'derecho' a que lo recuperaran o no.
#58 Pues en 1920 y sin guerra mundial los rusos firmaron que pertenecía a Finlandia en el tratado de Tartu.
Pero como siempre cualquier acuerdo firmado por los rusos es papel mojado.
Y no carelia se convirtió en parte del imperio ruso por conquista no por historia. Antes era Sueco o Finlandés.
#46 Territorio conquistado por el Imperio RUso. Ya sabes, como anglificar Irlanda.
#87 ¿Hasta cuando del pasado quieres ir? ¿Hasta cuando era Novgorod y lo conquistó Suecia? ¿O las mil guerras y tratados entre Suecia y Rusia por esa zona?
#91 Finlandia era un provincia del imperio ruso. Se independizo y formo un tratado con la URSS para fijar fronteras. Stalin decidio invadirlos y cuando fracaso se conformo con parte del teritorio. Te vale?
#46 He vivido en Carelia. La población suomi que hablaba lengua suomi fue obligada a utilizar el ruso mientras que en épocas del Imperio Ruso podían seguir con su cultura... Siempre que no se olvidasennde pagar los impuestos o aportar hombres para la guerra.
En Finlandia no obligan a los rusos a dejar de usar su idioma. Viviendo en Joensuu he visto y escuchado mucho ruso.
#5 No te creas, tienen sus zonas de etnia rusa, aprox. 100.000 rusos étnicos
#5 en el siglo 18, el Imperio Sueco (al que pertenecía la actual Finlanda) se dedicó constantemente a intentar conquistar territorio ruso... (con erótico resultado )
la historia es cíclica...
a Rusia siempre la atacan desde Europa, luego ellos se defienden y dan zarpazos bien daos... y lloros europeos
#98 Ya, porque no tiene fronteras en África, no te jode. A Rusia la atacan lo mismo que han atacado a otros países. Y ella ataca lo mismo que han atacado otros paises. La guerra del invierno y la guerra de continuación no son sino intentos de perseverar sus aspiraciones imperiales. Nada tiene que ver la personalidad del belicoso inoerio sueco con Finlandia independiente un siglo y medio más tarde.
De la guerra Ruso-Japonesa te olvidas selectivamente para decidir que siempre la atacan desde Europa.
El tema es que hasta el siglo XVIII y el XIX en pleno fervor nacionalista estas cosas eran normales, pero hoy muchos países desarrollados rechazan la guerra como herramienta para desarrollar sus políticas. Rusia no lo hace (Estados Unidos tampoco, pero estamos hablando de Rusia).
No sé cuantas veces has visitado Rusia o la frontera entre Rusia y Finlandia, pero yo en el siglo XXI he vivido muy cerca de la frontera y he estado en Rusia varias veces. He trabajado y hasta compartido piso con rusos. Creo que les entiendo una pizca.
#4 Por cierto, que en la Guerra de Invierno la URSS invadió territorio finés porque lo consideraban "suyo". Creo que eso me suena de algo
La URSS quería alejar la frontera de Finlandia de Leningrado. Para ello propuso un intercambio de tierras. Finlandia se negó y entonces fue cuando comenzó la guerra.
#7 De intercambio nada, propusieron que finlandia les cediera territorio a cambio de nada. A eso yo lo llamaria una amenaza mas que un intercambio.
#8 Los soviéticos exigieron que la frontera entre la URSS y Finlandia, en el istmo de Carelia se trasladara hacia el oeste hasta un punto a 30 kilómetros al este de Víborg, la segunda mayor ciudad de Finlandia, en la línea entre Primorsk y Jíytola. Asimismo, los finlandeses tendrían que destruir todas las fortificaciones existentes en el istmo de Carelia. Finlandia también debía ceder a la Unión Soviética, las islas de Gogland, Bolshói Tyuters y Koivisto en el Golfo de Finlandia. En el norte, los soviéticos exigieron la península Rybachi. Además, los finlandeses debían arrendar la península de Hanko a los soviéticos por treinta años, además de permitirles establecer una base militar allí. A cambio, la Unión Soviética cedería Repola y Porajärvi, un área dos veces mayor que la exigida a los finlandeses
#10 Te exigen tu segunda ciudad mas grande, gran porcion del pais con cilma templado y una de las zonas mas pobladas de tu pais a cambio de tierras casi deshabitadas de clima boreal en medio de la nada sin acceso al mar. Te parece razonable?
#12 tu dices en #8 ..."a cambio de nada" Lo cual no es cierto.
El resto son pajas mentales tuyas.
#31 Me cedes la cocina de tu casa a cambio de mi garaje? Mi garaje es el doble de grande que tu cocina!
Recuerda que si no te gusta este trueque tendré derecho a invadirte.
#44 #7 #37
Respondo a #8 que dice "De intercambio nada, propusieron que finlandia les cediera territorio a cambio de nada"
No explico ni valoro. Solo aporto un dato que es cierto, y en contra de lo que dice
#48 Vale, de acuerdo.
Pero entonces no entiendo tu comentario en #7
#12 entonces ¿ es a cambio de algo o no?. Aclarete
#10 Eso fueron los acuerdos tras el fin de la guerra donde Finlandia fue aliada del nazismo con tropas nazis en su territorio. Parecerá que perdieron pero no entraron a formar parte de la URSS como pasó con sus vecinos bálticos, mantuvo su independencia aunque perdieran territorios.
#13 Y a esto como lo llamas tú?
https://es.wikipedia.org/wiki/Desfile_militar_alem%C3%A1n-sovi%C3%A9tico_en_Brest-Litovsk
https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov
Si, nazis y sovieticos firmaron acuerdos para repartirse todo el este de Europa, y por supuesto que son nazis y sovieticos desfilando juntos justo 3 semanas despues del inicio de la Segunda Guerra mundial. Los sovieticos fueron muchisimo mas aliados de los nazis, que los finlandeses y compañia.. pero tu mientes y manipulas a tu antojo, como buen fanático prorruso que eres.
Joder, que hasta oficiales rusos y nazis saludaron el izado de una bandera nazi, con la segunda guerra mundial iniciada!
#15 Hablo de 1945 no de 1939.
#16 Hablas de lo que te sale de los cojones. Justificas el robo de parte de Finlandia por los rusos aludiendo a no se que tonteria de fascismos y nazismos, pero bien que te callas cuando los sovieticos y nazis pactaron juntos el repartirse el este de Europa, desfilaban juntos, e incluso saludaban el izado de la bandera nazi.
Encima estás escocido por el resultado de las elecciones presidenciales en Finlandia, pese a tener uno de los mejores sistemas educativos del mundo, deben ser tontitos por no votar lo que a ti te gustaria.
#17 Por supuesto que escribo lo que quiero. ¿Como si usted escribiera lo que le dice su jefe?
En las elecciones presidenciales de Finlandia me da igual el resultado porque no soy finlandes y no voto. Son cosas de ellos, pero sí es cierto que tienen fascistas en el gobierno, que han mantenido la frontera cerrada para mantener el discurso de la invasión de los inmigrantes para tener al votante en sus posiciones más ultras.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/La_doctrina_del_shock
#18 Claro que escribes para manipular y mentir. Ahora resulta que los finlandeses son tontitos, y fascistas.
Te recuerdo que Rusia financia y apoya a los fascistas en España, a quienes recibe alegremente en su embajada, y a los que promociona y trata como amigos de Rusia... el de las flechas rojas es el mierdas de Rocafort, uno de los otros perlas, es un ultra de España2000... estos deben ser de los fascistas buenos.
#19 No he dicho eso, digo que Finlandia tiene fascistas en el gobierno, el partido Finlandeses Auténticos:
La viceprimera ministra de Finlandia, señalada por mensajes que llamaban a “escupir a mendigos y golpear a niños negros” https://www.eldiario.es/internacional/lider-ultraderecha-finlandia-pide-perdon-viejos-comentarios-racistas-blog_1_10370860.html
El partido de ultraderecha quedó segundo con unos 23.000 votos menos que el primero: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Finlandia_de_2023
#20 eldiario.es como fuente de fascismos, si es que sois acojonantes.
De los nazis y fascistas españoles que son invitados habituales en la embajada rusa en España, curioso que ese panfleto no diga ni mú, ni tú tampoco. Te importan mucho los "fascistas" de otros lugares, eso si, de los fascistas españoles bien que parece que evitas hacer mención. Tienes a Rusia financiando a la practica totalidad de fascistas y nazis por toda Europa, Como el FPö austriaco fundado por un nazi de las SS, la AfD alemana, el FN frances... pero no, tu y los mamporreros prorrusos, solo criticais a quienes estan en contra del regimen nazi de Putin, JODER; que hasta Putin se estaba equiparando hace unos dias con Hitler, justificandole y diciendo la burrada de que le obligaron a hacer lo qeu hizo, como a el!
#21 También lo publicó la BBC:
Far-right Finnish leader Riikka Purra sorry in racist posts uproar https://www.bbc.com/news/world-europe-66166795
Y ponen "lider de la ultraderecha finlandesa", y es que es la líder del partido de ultraderecha en Finlandia, no me invento nada. Es así.
#22 Sigues evitando lo de que Rusia financie y apoye a los nazis y fascistas en España, mi y tu pais.
Los fanaticos fascistas prorrusos cantais a leguas.
#23 No evito nada, simplemente no hablo de lo que no sé y de Rusia prácticamente no sé nada, ni tampoco tengo mucho interés en saber más. Cada uno tiene sus prioridades.
#20 A mí esto es lo que me da la sensación de que esté detrás del cierre de fronteras. Un partido de ultraderecha que tiene que hacerse notar y agitar mucho los brazos.
También me parece sorprendente cerrar la frontera porque hayan ilegales. Si no tienen los papeles en regla, pues no les dejes pasar. Es como si cerramos el paso de Melilla porque haya gente intentando saltarse la valla, qué tendrá que ver lo uno con lo otro. ¿O es que la legislación finesa es muy garantista con los refugiados porque como están en el quinto coño piensan que no les van a llegar y se lo pueden permitir? En ese caso sería de una hipocresía sonrojante.
#43 Ahora quieren cambiar la legislación para poder devolverlos en caliente, rompiendo acuerdos internacionales y de la UE.
#72 Vaya, realmente es que va a tener sentido más que sospechar de "guerra híbrida" rusa, sospechar de los fascistas que casualmente hace medio año han pasado a formar parte del gobierno de Finlandia.
#18 Ni te molestes, lo me Munich está de puta madre, pero el pacto nazi soviético es caca, no importa que situación política hubiera, es irrelevante para estos individuos
#17 El Imperio Ruso antes de su guerra civil. Porque aquí el que no corre, vuela.
#13 Esa "negociación" fue el 5 de octubre de 1939. Antes de la guerra de invierno, no después .
Antes de escribir vete a la wiki, no?
#33 La wiki no es una fuente fiable aunque es bastante accesible y fácil de enlazar.
#13 estas negociaciones fueron en los años 1938 y 1939. Empezaron antes que la Il GM.
#10 Has leído el texto que has pasado? Te parece eso una negociación?
#28 El 5 de octubre de 1939, la Unión Soviética invitó a una delegación finlandesa a Moscú para negociaciones. J.K. Paasikivi, el enviado finlandés a Suecia, fue enviado a Moscú para representar al gobierno finlandés.
si
#10 Acabo de hablar con Argelia y me han ofrecido un trato que es un oferton que supera el de los soviéticos con Finlandia el siglo pasado, estamos tardando en aceptar.
Dos pequeñas zonas de España por un trozo gigante de Argelia.
#62 y esta gilipollez ¿ a que viene? . No te retrates así, jombre
#66 era una ironía y coña por este tipo de ofertas por parte de la URSS en su momento.
No te tomes todas las cosas en serio.
Solo te pedía una leve sonrisa.
#7 No creo que lo hayas hecho con malicia, pero lo arreglo.
Finlandia se negó y entonces fue cuando
comenzó la guerra.invadió Finlandia.Según wikipedia los historiadores no se ponen de acuerdo en si la unión soviética quería conquistar y anexionarse toda Finlandia o no.
Muchas fuentes concluyen que los soviéticos tenían la intención de conquistar toda Finlandia y utilizar el establecimiento de la República Democrática de Finlandia y los protocolos secretos del Pacto Ribbentrop-Mólotov como evidencia de esto,[F 1] mientras que otras fuentes argumentan en contra de la idea de la conquista soviética completa.
#7 En efecto, era por Leningrado. Por eso se apresuraron a instalar el "gobierno" de Kuusinen. Porque reemplazar el gobierno del país que estás atacando por un gobierno títere es lo habitual cuando sólo quieres rectificar tu frontera.
#7 Se ha demostrado que las intenciones de la URSS desde el principio eran ocupar toda Finlandia. Lo del intercambio de tierras eran cantos de sirena.
#40 ohg Dios!! Un ejperto en istoria.
#7 "Hizo una propuesta, Finlandia se negó y comenzó la guerra."
Curiosa manera de explicar una guerra. "O me lo das o te lo quito y además te caliento"
(Luego nos ponemos sensibles por dudar de la veracidad de un video con soldados desmantelando uns imprenta)
#4 Se te olvida un detalle importante. A comienzos del siglo XX Finlandia era parte del imperio ruso.
#30 Sí, y durante siglos Lleida pertenecía a Aragón ¿Y?
#38 Que ahora pueden cambiar Lérida por Teruel y si no les parece bien les pueden invadir.
"Las ONG denuncian que la medida pone en peligro la vida de cientos de solicitantes de asilo. " Eso no puede ser. Solo se pueden poner en riesgo a las personas que son Rusas y residen en Rusia, cerca de esa frontera y quieran escapar de Rusia por temas de refugiado politico. El resto de personas no se como ha llegado alli y como no ha pedido asilo en Rusia.
Es mas, si no pueden pedir asilo en Rusia, no se que leches hacen en Rusia, a menos que mailiciosamente quieran pasar a Finlandia, y entonces Finlandia tiene todo el derecho de bloquearlos.
#1 Rusia esta pillando a inmigrantes y los pone en la frontera, en invierno. Guerra hibrida lo llaman.
El objetivo es causar malestar y tension en la sociedad finesa por ser amiga de la otan.
#2 El modelo de Marruecos.
#1 #2 Finlandia es una de las fronteras con la UE como lo es Grecia al sur. La zona del sur está saturada normal que intenten otras rutas por el norte para llegar a Alemania. Si van más al norte de Turquía tienen a Ucrania en su paso hacia Alemania. Si van por Estonia tienen a Polonia. Bielorusia en medio también, con este panorama llegar a Finlandia parece lo más sensato.
El problema es que no hay una avalancha de refugiados como en la crisis de los refugiados sino que hay fascistas en el gobierno y elecciones a presidente que terminaron el pasado domingos. Tenían que mantener la presión recordando a la gente que "nos invaden los inmigrantes" y nos atacan los rusos.
Con cerrar la frontera no pierden nada porque ya está cerrado el comercio con Rusia por las sanciones de la UE.
#14 Entonces como es que parecen inmigrantes que el gobierno ruso les ha dado su bicicleta para ir a la frontera??? En pleno invierno.
A si, porque Putin es un hdp y los usa de arma de guerra.
#26 joer como estan las cabezas...
#26 Está claro que Rusia los prefiere como tropa en Ucrania, pero esta gente que viene de zonas de guerra no están para meterse en otra y entonces los ponen en la frontera, porque como es normal nadie quiere vivir en un país que está en medio de una guerra.
#75 "esta claro" se traduce como "me lo acabo de invetar"
#77 Ahí llevas una fuente: https://www.dw.com/es/as%C3%AD-recluta-rusia-inmigrantes-para-su-ej%C3%A9rcito/a-66793140
#79 Rusia recluta inmigrantes != Rusia envia a inmigrantes ilegales a la frontera con Finlandia.
#80 Escribí "Está claro que Rusia los prefiere como tropa en Ucrania, pero..."
#81 Non sequitor.
Que hacen en la frontera con Finlandia y porque Rusia les da una bicicleta para cruzar.
Que es facil que Rusia les ofrezca trabajo de mercenarios, sigues sin explicar que hacen en la frontera con Finlandia.
Es todo lo que va despues del pero que queda sin explicar.
#82 Cuando vas a un punto fronterizo es para cruzarlo. No puedes entrar en un país sin cruzar un paso fronterizo.
#84 Sigues sin explicar como alguien de Khazajaskan ha acabado en la frontera con Finlandia con una bicicleta, en pleno invierno.
#86 Suelen ser sirios y afganos, solicitantes de asilo, no pueden volver a sus países.
#88 que hacen, a miles, con una bicicleta en invierno en la frontera con Finlandia?
BTW
Some 900 asylum seekers from countries such as Kenya, Morocco, Pakistan, Somalia, Syria and Yemen entered Finland from Russia in November, an increase from less than one per day previously, according to the Border Guard.
A que se debe ese incremento de 1 al dia a 900 al mes?
#86 se llama "el mejor sistema de trenes del mundo" (todo de propiedad pública y vertebra, con gran éxito, el mayor país del mundo con mucha diferencia)
de nada
#14 Vaya inventada de película para tapar que Rusia está usando a inmigrantes a modo de guerra sucia
No falta por supuesto lo de llamar nazis o fascistas al gobierno del país de turno que tiene un problema con Rusia.
#67 No es un insulto es un hecho. En el gobierno de Finlandia hay fascistas, a algunos los expulsaron por vínculos directos con neonazis y otra como a la vicepresidenta, le aceptaron las disculpas y sigue en su puesto.
#71 Doy por bueno el malentendido, pero te deberias entonces referir al gobierno finlandes como una coalicion conservadora o de ultra-derecha.
Al menos en esta pagina deberias tener claro que muchos usuarios se dedican a denominar fascistas o nazis a los gobiernos que hacen frontera con Rusia.
Aqui un ejemplo:
Rusia declara en busca y captura a Kaja Kallas, la primera ministra de Estonia
Rusia declara en busca y captura a Kaja Kallas, la...
elconfidencial.com#14 Erhh... no, el problema es que hay personas que llegan hasta la frontera de Finlandia a pedir asilo cuando lo deberian de hacer pues en Rusia, o Turquia, o donde sea que les pille un estado medianamente decente.
Decir que es que quieren llegar a Alemania y usan esas rutas, es decir qua hay una planificacion para hacer INMIGACION ILEGAL, que es delito en derecho internacional, por cierto.
#100 No es inmigración ilegal, solicitas el asilo y mientras se resuelve estás en un limbo. Si no te lo conceden te devuelven a donde viniste. Es perfectamente legal y está regulado por distintos convenios internacionales.
Lo que no es legal cerrar las fronteras para todo el mundo, seas solicitante de asilo o no, hacer un castigo colectivo porque hay gente que quiere entrar para pedir asilo político. Pero el tiempo pondrá a cada uno en su lugar.
#2 "Rusia esta pillando a inmigrantes y los pone en la frontera, en invierno. Guerra hibrida lo llaman."
Las ONGs ¿no dicen nada de ésto?
#83 Las ONGs estan mas preocupadas porque esa gente no muera congelada.
#85 Es decir, que no es posible denunciar que Rusia está tirando y abandonando gente en un lugar inhóspito, con riesgo de morir congelados.
Claro, claro. Naturalmente. Claro que sí.
#94 Seguramente las ONGs lo saben y no les gusta lo que hace Rusia, pero el inmigrante que muere congelado no tiene culpa de eso.
#1 Según los derechos humanos, una persona tiene derecho a pedir asilo en el país en el que desee.
#45 Que vayan a Australia o a Suiza, a ver cuánto tiempo se quedan.
#61 O a China.
#45 No... mirate la legislacion internacional, puedes pedirlo donde sea. Y los paises te lo pueden negar porque lo pediste en un pais en concreto y no en otros en el camino, porque son legislaciones internas. De hecho tiene todo el sentido y tiene su utilidad: si mucha gente que es musulmana se cruza lo que sea para llegar a Alemania y pedir asilo politico, ... hay que planterse por que no se han ido a Abu-Dhabi por ejemplo.
#99 Si eso fuese como dices, Finlandia no necesitaría cerrar su frontera, simplemente denegaría el asilo.
La declaración de derechos humanos es clara y se puede pedir donde se desee.
Otra cosa es que luego los países lo cumplan.
Están los que directamente no lo cumplen y los que hacen como que lo cumplen pero ponen todos los impedimentos posibles.
Es como la Constitución con el derecho a la vivienda. Todos tienen derecho a una vivienda digna, pero si no se implementa …
Con el caso de la vivienda, incluso con cinismo se dan interpretaciones como que realmente quiere decir que “todo el mundo tiene derecho a comprarse una casa”, lo que realmente significa que “tienes derecho a una vivienda si puedes pagártela”
Pues en este caso es igual. La reinterpretación de nuestros países al derecho de asilo es que “tienes derecho a solicitarlo donde lo desees, si consigues llegar, ya sea jugándote la vida en el mar o saltando vallas con concertinas, y eso si no te apalean y te matan a la entrada”
Solicitantes de asilo? Huyendo de Rusia y pidiendo asilo a un pais asquerosamente europeo??? IMPOSIBLE
En telegram me han dicho que Rusia es el pais donde mas se respetan los derechos humanos. Un pais donde hay mas seguridad individual y libertad que en esta pesadilla de mundo occidental! Es incluso el pais mas feminista de europa!
Es imposible que un inmigrante del pais que sea quiera huir de Rusia y prefiera ir a Finlandia!
#32 Tal cual lo escribes, mucho tonto pro-putin, no sabrá ni como contestarte a esto, siempre quejándose de las imperfectas democracias occidentales dando soporte a dictaduras oligarcas, lo mejor es que los que lo hacen se dicen de izquierdas. En el manicomio debería haber mas gente .....
#60 Vaya que a mi tampoco me gusta que en europa seamos la putita de los americanos pero para defender a rusia y su gobierno hay que estar super colgado...
Está claro que con Rusia lo mejor es lo de los fineses. Ningún trato ni relación.
#3 Finlandia sacaba mucha tajada durante la guerra fria como mercado entre los dos mundos. Tanto, que con la caida de la URSS Finlandia se comio una crisis economica brutal con media Finlandia yendose a por trabajo a Suecia.
https://www.empresaactual.com/crisis-finalandesa-de-los-90-finlandia-burbuja-bancaria/
Leyendo el artículo parece más un problema de inmigración que de cierre de fronteras.
¿Qué hace un marroquí en la frontera de Finlandia? ¿ Perseguido por el Mojamé? ¿huyendo del ¡ala a la cabra!?
¡Esto es el mundo al revés! Igual alguna ONG me puede explicar mejor.
¿porqué no se ayuda a los inmigrantes a hacer la guerra en sus países, en lugar de venir a darnos guerra a nuestros países?
Las ONGs viven de que haya refugiados. Les están cerrando el grifo. Porque si a alguien se le concede el asilo en el consulado, no va a ser un inconveniente el que el paso esté cerrado en general. No quiere decir que se haya cerrado, tirado la llave de la puerta y marchado a sus casas.
Pero claro, si a pedir asilo se refieren con entrar en Finlandia y luego ya veremos, pues...