Hace 10 años | Por --418333-- a naciodigital.cat
Publicado hace 10 años por --418333-- a naciodigital.cat

El cómico Leo Bassi (Nueva York, 1952) es mucho más que aquel personaje escatológico con el que se hizo popular en televisión. Hijo y nieto de payasos, crecido y educado en el circo, reivindica más que nunca la figura del bufón como "contrapoder" que utiliza los recursos cómicos "para hablar de política y sociedad. Es desde esta convicción que el payaso es "una persona con dignidad" que Bassi apoya el proceso catalán ya la celebración de la consulta, "como ejercicio democrático".

Comentarios

zenko

#5 ya te digo yo que hay mas diferencias entre mi "cultura nacional" y la de los vecinos de mi planta, 4 plantas y 6 nacionalidades/culturas/etc. llámalo como quieras pero eso no es un argumento para el separatismo, es un argumento para defender tu cultura cosa que puedes hacer si tener un estado por cada cultura

Cuñado

#7 ¿Qué define entonces la legitimidad de un estado? ¿Las guerras ganadas por un ejército a las órdenes de un oligarca? ¿Los matrimonios entre reyes?

zenko

#9 a mi tampoco me gusta como funciona el estado español, no por eso quiero crear mi propio estado de "dondeyovivo" quiero que todos los estados y no solo el español funcionen de forma diferente y pierdan poder en cuanto a lo que pueden regular de la vida de las personas (y que por $dios no ganen ese poder las empresas privadas).

Ese debería ser el debate, que debe y que no debe regular un estado, no cual de ellos manda sobre ti

Cuñado

#10 Yo también deseo eso pero, ¿qué hace que el estado español sea inamovible?

¿Es acaso, como decía Primo de Rivera, una unidad de destino en lo universal? ¿Por qué todo es discutible y decidible por el pueblo excepto que España se mantenga como un concepto geográfico inmutable?

zenko

#11 http://ec.europa.eu/spain/barcelona/la-ue-a-catalunya-i-les-illes-balears/el-catala-a-la-ue/index_es.htm

El catalán está reconocido como lengua de comunicación con los ciudadanos por las principales instituciones y organismos de la Unión Europea. Esto significa que cualquier ciudadano puede dirigirse en catalán, por escrito, a la Comisión Europea, al Parlamento Europeo, al Consejo, al Defensor del Pueblo Europeo o al Comité de las Regiones, y que tiene derecho a recibir una respuesta en su lengua. También se traducen al catalán algunas publicaciones y documentos oficiales de la UE.

#14 yo no quiero que sea inamovible, de hecho a mi me gustaría que la UE se convirtiera en una federación y que los "estados nacionales" desaparecieran

Cuñado

#16 Pues ya ves, a mí me gustaría que la UE desapareciera y que el mundo estuviese sólo compuesto por estados nacionales que pudiesen relacionarse libremente entre sí y no por imperios. En cualquier caso, todo esto deberían poder decirlo libremente los ciudadanos.

D

#16 El catalán está reconocido como (...)

http://europa.eu/abouteuropa/language_policy/index_es.htm

Lenguas oficiales de la Unión Europea

Alemán, búlgaro, checo, croata, danés, eslovaco, esloveno, español, estonio, finés, francés, griego, húngaro, inglés, irlandés, italiano, letón, lituano, maltés, neerlandés, polaco, portugués, rumano y sueco.


Del búlgaro pasa al checo, el catalán no está.

Pero en la lista sí está el maltés, con menos de una décima parte de hablantes pero un estado que ha querido que sea lengua oficial.

Edito: por cierto, veo que son 24 y no 23.

zenko

#20 pues está muy feo que no esté.

De todas formas no se para que servirá que esté, cuando se iba a hacer el referendum de la constitución europea había teléfonos para que preguntases lo que quisieras habilitados por la UE. Ni español, ni italiano, ni griego, ni hostias, inglés o francés únicamente

D

#21 No sé si está feo o no. Lo que digo es que con un estado sí puedes hacer cosas en cuanto a cuidar de una cultura que sin él no puedes. Y que mientras el estado España no esté dispuesto a hacer lo mismo para la lengua catalana que hace para la lengua castellana, alguien que quiera para la lengua catalana lo mismo de lo que dispone la lengua castellana no tiene otra que aspirar a constituir un estado para ello.

D

#22 ¿Para que hay que cuidar de una cultura?

Hay muchas culturas, porque no dejamos que la gente elija libremente y todo fluya en lugar de imponer una cultura de forma pseudofascista.

D

#23 Es una opción, pero España no hace eso. Me impone en su constitución la obligación de conocer la lengua castellana, lo quiera yo o no. Que a mi no me parece una barbaridad que lo haga, pero por lo que dices a ti sí.

D

#24 Y como España no hace eso, ¿la solución es imponer otra lengua más en Cataluña?
¿Osea que tu solución a un estado que impone una lengua son 2 estados que imponen 2 lenguas?

Con este auge de los nacionalismos parece que estamos retrocediendo en el tiempo.

D

#25 Repito que a mi no me parece que sea un problema que haya que solucionar. Me parece bien que España estado tenga preferencia por la lengua castellana si sus ciudadanos lo deciden. Casi todos los estados lo hacen con alguna lengua. Pero eso también es causa de que haya quienes quieran constituir un estado que lo haga con la lengua que consideran la suya. Y si los que estáis manifiestamente en contra de eso conseguís que España deje de hacerlo, o que lo haga menos, tal vez también haya menos de lo otro. O tal vez no. No lo sé. El caso es que nunca veo a nadie criticar de entrada a la política lingüística del estado español por "no dejar que la gente elija libremente y todo fluya". Eso sólo sale hablando de Cataluña y demás.

D

#26 No te parece un problema, pero luego admites que es una de las causas de los nacionalismos. Aclarate.

El caso es que nunca veo a nadie criticar de entrada a la política lingüística del estado español por

¿Pero no me ves? En serio, no te te entiendo.

Algunos parece que estáis emperrados en perpetuar el anacrónico modelo de patrias y naciones.

D

#28 No te parece un problema, pero luego admites que es una de las causas de los nacionalismos.

No, una de las causas que hace que la gente quiera constituir estados. Cosa que no me parece un problema.

¿Pero no me ves? En serio, no te te entiendo.

No, no veo a nadie hacerlo *de entrada*. En el ámbito de una discusión sobre, por ejemplo, la política lingüística de Cataluña, sí lo veo. Como reacción a otro argumento, para excusarse. Nunca como una crítica de salida.

D

#30 ¿De entrada?
¿Te refieres a que no lo ves en una noticia sobre el grafeno o sobre la última victoria de Rafa Nadal?
Las únicas noticias donde se discute sobre estos temas son las vuestras, que sois los que vivís por y para la patria. Vuestro tema favorito.

No, una de las causas que hace que la gente quiera constituir estados. Cosa que no me parece un problema.
Bueno, si no te parece un problema entonces nuestros puntos de vista están demasiado alejados para poder discutir, ya hablaremos cuando estés más evolucionado.

D

#31 Las únicas noticias donde se discute sobre estos temas son las vuestras, que sois los que vivís por y para la patria. Vuestro tema favorito.

Claro, porque que España obligue a sus ciudadanos a conocer la lengua castellana en realidad no le escandaliza a nadie. Porque disponen de un estado para hacerlo. Pero sí se puede criticar un poquito a la hora de justificar la crítica a la política lingüística de la generalitat. Pero no tanto como para que ningún partido político de ámbito español ponga en su programa el cambiarlo, dónde vas a parar. Que es que no lo votaría ni el tato lol

Bueno, si no te parece un problema entonces nuestros puntos de vista están demasiado alejados para poder discutir, ya hablaremos cuando estés más evolucionado.

No veo que últimamente muchos estados hayan decidido dejar de serlo porque hay demasiados estados y eso es un problema. No seré yo el único que tenga que evolucionar, si es el caso.

D

#33 Me escandaliza a mi.

Pero todos los putos partidos de este país son nacionalistas, si no hay una alternativa es por vuestra culpa, por vuestra batalla continua en la que parece que solo hay 2 bandos: nacionalistas centralistas y nacionalistas regionales.
Pero hay otra opción: refundar el sistema sin patrias ni banderas.

No seré yo el único que tenga que evolucionar, si es el caso.

Jejeje, ¿esto te hace sentir mejor?

D

#34 Pero todos los putos partidos de este país son nacionalistas,

Veo que eres coherente y lo aplaudo.

D

#37 También hay grados.

Una cosa es el ultranacionalismo fascista de PPSOE, CiU, ERC, PNV, Amaiur, UPyD, BNG etc.

Y otra cosa es el nacionalismo de IU que de verdad puede colar como fomento de la multiculturalidad en ocasiones.

D

#38 Precisamente los de IU votaron a favor de la propuesta de ceder la competencia para la consulta.

D

#39 Eso no les hace nacionalistas.

Todo el proceso esta atufado del anacronismo de las patrias, y cada opción está defendida por un grupo ultranacionalista de corte fascista, pero votar no les iguala a quienes están de un bando u otro.

D

#45 Entonces a mí tampoco.

D

#46 jajaja, después del resto de comentarios ya no cuela.

D

#47 No pretendo colar nada. Sólo es una etiqueta que adopta significados distintos según quien la usa, y a veces incluso según de qué nación se trata. No me irrita especialmente.

zenko

#24 yo creo que institucionalmente se defiende bastante el catalán, en la unión europea no hay 27 idiomas sino muchos más, no se que implicará el estado de oficial de un idioma pero ya te digo yo que ni siquiera se traducen al alemán todos los documentos y eso que es el mayor idioma en la UE.

#25 totalmente de acuerdo, donde habrá quedado eso de "no hay naciones ni banderas"... que triste

D

#27 en la unión europea no hay 27 idiomas sino muchos más

Ya, pero los N oficiales no són los N con más hablantes. Son los N que algún estado que quiere que sea oficial.

zenko

#29 hasta donde yo se el estado español ha presentado varias proposiciones sobre esto:

"El 3 de julio de 2006, la Oficina del Parlamento Europeo aprobó una propuesta por parte del Estado español para que los ciudadanos pudieran hacer frente al Parlamento Europeo, en vasco, catalán y gallego, dos meses después de su rechazo inicial.
El 30 de noviembre de 2006, el Defensor del Pueblo Europeo, Nikiforos Diamandouros, y el embajador español en la UE, Carlos Bastarreche, firmaron un acuerdo en Bruselas para permitir a los ciudadanos españoles dirigir sus quejas al Defensor del Pueblo en vasco, catalán y gallego, los tres idiomas cooficiales en España.18 Según el acuerdo, un organismo de traducción, que se crearía y financiaría por el gobierno español, sería el responsable de la traducción de las quejas presentadas en estas lenguas. A su vez, se traducirían las decisiones del Defensor del Pueblo, del español al idioma del demandante."

Es decir que incluso estamos poniendo dinero todos los españoles, no solo los de los territorios donde hay lenguas cooficiales para que se traduzcan las cosas a dichas lenguas

D

#32 Pero no ha presentado la de que el catalán tenga el mismo estatus que el castellano. El de ser lengua oficial en la UE. Y por lo tanto no lo es. Y el castellano sí. Por decisión del estado España.

Es decir que incluso estamos poniendo dinero todos los españoles

Todo un detalle, pero el castellano los españoles catalanohablantes también lo pagan ¿no?

zenko

#36 la sutileza es que todos estamos pagando por 2 cosas, pero una de esas dos cosas solo la pueden disfrutar unos, los otros (a menos de que aprendan catalán) no la van a disfrutar

D

#43 La otra tampoco te aporta nada a menos que aprendas castellano. Pasa que no tienes la libertad por parte del estado de no hacerlo y con el catalán sí.

D

#24 "Me impone en su constitución la obligación de conocer la lengua castellana"

¡Dios mio! Pobrecillo. Obligarle a conocer un segundo idioma. ¡Y encima uno de los más populares del mundo! Que será de ti.

Entonces supongo que ahora mismo hay alguien apuntándote con una pistola para hablar por aquí en castellano ¿no? Por que entiendo que es un idioma que tu no quieres conocer.

D

#40 Sólo tenías que llegar hasta la siguiente frase: "Que a mi no me parece una barbaridad que lo haga, pero por lo que dices a ti sí"

D

#41 Vale

Ahí coincido contigo. Yo estoy a favor de una educación anarquista. Pero mientras no lo sea, tan válido es enseñar una lengua como otra si así lo deciden los habitantes de la región.

D

#7 cosa que puedes hacer sin tener un estado por cada cultura

Sólo un ejemplo: 23 lenguas oficiales de la UE, de las cuales aproximadamente la mitad tienen menos hablantes que el catalán. ¿Por qué esas lenguas con menos hablantes gozan de un estatus que la lengua catalana no tiene? Pues porque a ningún estado miembro de la UE le ha apetecido que la lengua catalana lo tenga.

D

En un mundo tan globalizado sigo sin entender que es eso de la identidad catalana, española, francesa,... Si alguien se quiere independizar vale, pero que no me venga con historias

Wir0s

#3 ¿En serio no ves diferencias culturales entre los diferentes pueblos? ¿En serio?

Y ojo, no digo que nadie sea mejor ni peor, solo diferentes. Eso significa diversidad cultural y riqueza. Personalmente, no querría vivir en un mundo homogéneo y gris.

D

#5 Suelta a un madrileño en Barcelona, o a un catalán en Madrid, o a un francés en Londres,... y salvo determinados rasgos físicos o cuando se pongan a hablar, no, no los diferencias. Te ponen una foto de una calle de Madrid o Barcelona y no las distingues salvo que haya cosas escritas en catalán. Por no hablar de que la cultura yanqui nos tiene dominados con lo que vemos básicamente las mismas series, las mismas pelis, la misma música,... SI me hablas de gentes de pueblos, sobre todo mayor, si que puedes encontrar más diferencias, pero de la gente de las ciudades, pues no.

D

#5 "¿En serio no ves diferencias culturales entre los diferentes pueblos? ¿En serio? "

Yo si las veo. Pero también veo diferencias culturales entre los jugadores de rol y los aficionados al fútbol, por ejemplo, y no por ello considero que sea necesario tenerlos en dos países separados.

Ojo, no digo que los aficionados al rol y los aficionados al fútbol tengan unos más cultura que otros, sino que son culturas distintas.

Cuñado

#3 Precisamente. No hay nada más "globalizador" que el que cada pueblo se gobierne a sí mismo y pueda establecer libre e igualitariamente lazos con otros pueblos. ¿Por qué, por ejemplo, el Tíbet no puede establecer lazos comerciales y culturales con Nepal o Bután? Porque otro pueblo, el chino, monopoliza su gobierno a su conveniencia.

Existe, desde luego, un nacionalismo excluyente y aislacionista. Pero el autogobierno, unido a una verdadera democracia, es la única vía para un internacionalismo justo.

zenko

"Sobre Cataluña tengo dos opiniones contrapuestas . La primera es que hay que reivindicar la identidad y el idioma , porque conozco y aprecio la identidad catalana , pero por otra parte yo soy hombre de circo . Mi familia viene del circo y estoy muy orgulloso , y siempre hemos tenido el ideal utópico del internacionalismo . Quiero el mínimo de fronteras y de banderas posibles . No tengo sentimiento nacionalista, porque yo mismo tengo cuatro o cinco identidades nacionales."

y "-Es que el circo, la carpa , la carroza ... todo ello nace con las utopías del siglo XIX , con ideas internacionalistas , de democracia horizontal , sin clases sociales . Debajo de la carpa todo el mundo se encuentra en el mismo lugar y río de las mismas cosas . Yo he crecido con eso y es lo que más me ha gustado de mi educación , pero en el conflicto de Cataluña valoro la persona que defiende su identidad . Sé todo lo que ha sufrido y luchado Cataluña por su propia cultura , pero no quiero ver más fronteras , quiero una identidad más europea donde las fronteras tienden a desaparecer . Mis hijos son de diferentes países y no quiero fronteras entre ellos , pero todo el mundo tiene derecho a hablar su idioma y gobernarse a sí mismo . Por eso estoy a favor de la consulta , la veo como un ejercicio de democracia . Después cada uno es libre de votar lo que quiera , yo más bien soy internacionalista."

vamos que apoya la consulta pero no al nacionalismo

CTprovincia

Cuando leo sus respuestas, pongo su voz mentalmente. ¿Sólo me pasa a mí?

ikipol

¿vamos a mandar la opinión de todos y cada uno de los catalanes y españoles? ¿no sería mejor crear un sub y que los de las banderitas se pongan ahí a discutir entre sí?

D

#13 Casi que si.

zenko

#13 #15 como se hace eso? parece buena idea no

D

#17 Yo no tengo puñetera idea

isra_el

Gobernarse a si mismo. ¡JA!. Me ha hecho reir.