"España define por primera vez qué entiende por consentimiento y plantea en un borrador que la aceptación se manifieste de forma clara e inequívoca" “Tendremos interpretaciones restrictivas”, augura Encarna Bodelón, profesora de Filosofía del Derecho, que pide también un avance en la formación de los jueces"
Texto íntegro del anteproyecto de Ley Orgánica de Garantía integral de la libertad sexual. [...]
Es lo que tiene dejarle escribir una ley a gente que no tiene ni la más mínima idea de derecho.
#15:
Otorga quien ha dicho que sí. Habrá una menor victimización porque no pesará sobre las mujeres un exceso de carga probatoria
"Exceso de carga probatoria". Con 2 pelotas como sandías. En una denuncia que puede mandar a alguien (hombre, claro) 15 años a la cárcel y marcado socialmente de por vida.
#12:
"la aceptación se manifieste de forma clara e inequívoca"
Totalmente inútil, el hombre podrá ser condenado por violación exactamente igual. La denunciante dirá que se sentía amenazada (en la práctica, que al día siguiente cambió de opinión), el juez dirá que ese consentimiento estaba viciado y condenará.
Es la consecuencia de no respetar la presunción de inocencia y permitir condenar sin pruebas.
#11:
#10 y antes se movía uno en carro de burros. ¿Hay que adaptar las carreteras actuales a eso? Hay que tener muy claro en qué época se vive.
#17:
#4 En mi opinión es un despropósito de ley en lo que concierne a la reforma del tipo de la agresión sexual (del resto no me lo he leído, así que no lo sé). No soluciona ningún problema, no añade nada que no se sepa (la teoría del consentimiento es ante todo un problema probatorio) y su misma tipificación es contradictoria.
Ganas de colgarse la medalla. Lo he leído varias veces y no entiendo en qué modifica la situación actual para bien. Lo que generará será unos años de caos sobre la interpretación de "circunstancias concurrentes", eso en el mejor de los casos.
#4 En mi opinión es un despropósito de ley en lo que concierne a la reforma del tipo de la agresión sexual (del resto no me lo he leído, así que no lo sé). No soluciona ningún problema, no añade nada que no se sepa (la teoría del consentimiento es ante todo un problema probatorio) y su misma tipificación es contradictoria.
Ganas de colgarse la medalla. Lo he leído varias veces y no entiendo en qué modifica la situación actual para bien. Lo que generará será unos años de caos sobre la interpretación de "circunstancias concurrentes", eso en el mejor de los casos.
#42PasaPollo Puesto que no has enumerado ni un solo contraejemplo debo suponer que aceptas que no existen o son desconocidos. Por lo tanto mi afirmación ("Nunca se ha visto al feminismo solucionar un problema") se mantiene.
¿Puedo preguntar entonces el motivo de tu discrepancia?
#44 El sufragio femenino se logró dentro del sufragio universal, mucho antes del feminismo y en contra de las peticiones de las sufragistas.
La igualdad de derechos para ambos sexos y las bajas por maternidad son también muy anteriores al feminismo.
La baja por maternidad la creó la segunda república (1931).
Objeciones frecuentes:
- La pérdida de derechos de las mujeres casadas durante el franquismo. Si es una pérdida, es que antes se tenía. Luego se recuperó y sin feminismos.
- Las leyes medievales de cobertura. En realidad son una serie de fuertes privilegios para las mujeres casadas. No hay ni un solo párrafo en esas leyes que no sea un privilegio femenino.
#44 A mi me gusta tu respuesta, porque has tenido que señalar problemas de verdad, evidentes, y para nada discutibles. El problema es que ahora el terreno de batalla del feminismo son precisamente son los problemas "inventados", o que por lo menos tienen mucho de opinable.
- Hablar de espacios seguros
- Hablar de micromachismos
- Tu broma sobre mujeres me ofende y me oprime
- El techo de cristal
- Mi hija no es una ingeniera porque la visten de rosa
#4 En mi opinión son leyes sobre cargadas de ideología. Hace poco debatía con alguien a quien le parecía asqueroso que una jueza le preguntara a una supuesta víctima de violación (durante el juicio era supuesta) si abrió las piernas o no. Y eso es totamente comprensible, pero se olvida que al fin y al cabo un delito de violación se basa principalmente en un hecho subjetivo, si hubo consentimiento o no. Eso quiere decir que podríamos tener 100 relatos de 100 casos diferentes que coincidan en su relato principal, pero algunos serán violación y otros no.
Una de las cosas más absurdas de esto es que se olvidan que el consentimiento se puede retirar en cualquier momento (y sin previo aviso). En este tema me temo que el estado pretende ser muy paternalista con personas adultas que deberían saber gestionar mejor su sexualidad. Ya no hablamos de casos en los que te secuestran para violarte, te amenazan con una navaja, o te fuerzan contra tu voluntad. Sino muchas veces de casos tipo "me fui con él, se la chupe, pero la verdad es que no quería, y nunca dije sí".
Me extraña que cuando más libertad sexual tenemos en todos los ámbitos, se tenga menos responsabilidad. Se va a convertir en una realidad la coña del parte de folleteo.
PS: De hecho el propio artículo ya se dice que parte de su intención es "educar". Me parecería de coña que se modificara la legislación sobre hurtos y robos, para intentar educar en el "no ser amigo de lo ajeno".
Otorga quien ha dicho que sí. Habrá una menor victimización porque no pesará sobre las mujeres un exceso de carga probatoria
"Exceso de carga probatoria". Con 2 pelotas como sandías. En una denuncia que puede mandar a alguien (hombre, claro) 15 años a la cárcel y marcado socialmente de por vida.
#15 Alejaos de las locas o sin escrúpulos, lo malo es que es difícil a veces distinguirlas. Y a las mujeres razonables, que por suerte son mayoría: si no queréis que la presunción de inocencia de los hombres a los que queréis sea pisoteada, me abstendría de votar a los promotores de estas aberraciones jurídicas.
#37 exceso de puritanismo derivado de una "educación" muy religiosa, lo que sería el equivalente (opuesto) del comentario ese anterior del adoctrinamiento
"la aceptación se manifieste de forma clara e inequívoca"
Totalmente inútil, el hombre podrá ser condenado por violación exactamente igual. La denunciante dirá que se sentía amenazada (en la práctica, que al día siguiente cambió de opinión), el juez dirá que ese consentimiento estaba viciado y condenará.
Es la consecuencia de no respetar la presunción de inocencia y permitir condenar sin pruebas.
#12 Esa es la clave, con el temita llevamos unos años (desde la aprobación de la LIVG) cargándonos la presunción de inocencia, que es la base de cualquier estado de derecho para hombres y mujeres. Y seguimos para bingo.
'La nueva ley, en fase de borrador y que puede sufrir modificaciones, incluye por primera vez esa definición sobre dos ejes. El primero, que la mujer haga una manifestación libre por actos “exteriores, concluyentes e inequívocos” de su voluntad de participar. El segundo, que esta manifestación sea entendida “conforme a sus circunstancias concurrentes”.'
Espero sea una errata del articulo y en la ley ponga "persona" en vez de mujer.
#24 Lo que es complicado es afirmar que se lucha por la igualdad, la no discriminación y la destrucción de los roles y prejuicios de género, al mismo tiempo que se refuerza constantemente el sexismo, los roles y los prejuicios de género.
Bueno, no, no es complicado, cualquier idiota puede hacerlo.
En la noticia se explayan bien a gusto con el caso manada de Pamplona. Leyendo esa exposición cualquiera diría que quedó impune, cuando hay penas de más de veinte años de cárcel.
Otra cosa curiosa es que antaño el PSOE, por presiones feministas de la época cambió el término violacion por el de abuso sexual, para no estigmatizar a la víctima. Hoy en día ser víctima es una especia de “galón social” y cambian de criterio.
Comentarios
El tercer borrador.
Los dos primeros los echó abajo la propia secretaría del PSOE por ser un absoluto despropósito legal.
Anteproyecto de Ley Orgánica de Garantía integral de la libertad sexual
Anteproyecto de Ley Orgánica de Garantía integral ...
drive.google.comEs lo que tiene dejarle escribir una ley a gente que no tiene ni la más mínima idea de derecho.
#4 Efectivamente, fueron retirados por chapuceros. No creo que este sea mucho mejor.
#4 En mi opinión es un despropósito de ley en lo que concierne a la reforma del tipo de la agresión sexual (del resto no me lo he leído, así que no lo sé). No soluciona ningún problema, no añade nada que no se sepa (la teoría del consentimiento es ante todo un problema probatorio) y su misma tipificación es contradictoria.
Ganas de colgarse la medalla. Lo he leído varias veces y no entiendo en qué modifica la situación actual para bien. Lo que generará será unos años de caos sobre la interpretación de "circunstancias concurrentes", eso en el mejor de los casos.
#17 Claro que no soluciona ningún problema. Nunca se ha visto al feminismo solucionar un problema. Crear problemas, eso sí.
#40 Discrepo profundamente contigo en tu segunda frase.
#41 Es facil de rebatir. Menciona un problema solucinado por el feminismo.
#42
PasaPollo Puesto que no has enumerado ni un solo contraejemplo debo suponer que aceptas que no existen o son desconocidos. Por lo tanto mi afirmación ("Nunca se ha visto al feminismo solucionar un problema") se mantiene.
¿Puedo preguntar entonces el motivo de tu discrepancia?
#43 Sufragio femenino. Equiparación de derechos a todos los efectos. Bajas por maternidad.
#44 El sufragio femenino se logró dentro del sufragio universal, mucho antes del feminismo y en contra de las peticiones de las sufragistas.
La igualdad de derechos para ambos sexos y las bajas por maternidad son también muy anteriores al feminismo.
La baja por maternidad la creó la segunda república (1931).
Objeciones frecuentes:
- La pérdida de derechos de las mujeres casadas durante el franquismo. Si es una pérdida, es que antes se tenía. Luego se recuperó y sin feminismos.
- Las leyes medievales de cobertura. En realidad son una serie de fuertes privilegios para las mujeres casadas. No hay ni un solo párrafo en esas leyes que no sea un privilegio femenino.
#44 A mi me gusta tu respuesta, porque has tenido que señalar problemas de verdad, evidentes, y para nada discutibles. El problema es que ahora el terreno de batalla del feminismo son precisamente son los problemas "inventados", o que por lo menos tienen mucho de opinable.
- Hablar de espacios seguros
- Hablar de micromachismos
- Tu broma sobre mujeres me ofende y me oprime
- El techo de cristal
- Mi hija no es una ingeniera porque la visten de rosa
#4 En mi opinión son leyes sobre cargadas de ideología. Hace poco debatía con alguien a quien le parecía asqueroso que una jueza le preguntara a una supuesta víctima de violación (durante el juicio era supuesta) si abrió las piernas o no. Y eso es totamente comprensible, pero se olvida que al fin y al cabo un delito de violación se basa principalmente en un hecho subjetivo, si hubo consentimiento o no. Eso quiere decir que podríamos tener 100 relatos de 100 casos diferentes que coincidan en su relato principal, pero algunos serán violación y otros no.
Una de las cosas más absurdas de esto es que se olvidan que el consentimiento se puede retirar en cualquier momento (y sin previo aviso). En este tema me temo que el estado pretende ser muy paternalista con personas adultas que deberían saber gestionar mejor su sexualidad. Ya no hablamos de casos en los que te secuestran para violarte, te amenazan con una navaja, o te fuerzan contra tu voluntad. Sino muchas veces de casos tipo "me fui con él, se la chupe, pero la verdad es que no quería, y nunca dije sí".
Me extraña que cuando más libertad sexual tenemos en todos los ámbitos, se tenga menos responsabilidad. Se va a convertir en una realidad la coña del parte de folleteo.
https://lapaseata.net/2018/10/22/carmen-calvo-formulario-folleteo/
PS: De hecho el propio artículo ya se dice que parte de su intención es "educar". Me parecería de coña que se modificara la legislación sobre hurtos y robos, para intentar educar en el "no ser amigo de lo ajeno".
Otorga quien ha dicho que sí. Habrá una menor victimización porque no pesará sobre las mujeres un exceso de carga probatoria
"Exceso de carga probatoria". Con 2 pelotas como sandías. En una denuncia que puede mandar a alguien (hombre, claro) 15 años a la cárcel y marcado socialmente de por vida.
#15 Es la aplicación directa de la doctrina Calvo:
https://www.eldiario.es/sociedad/calvo-victimas-delitos-sexuales-creerlas_1_1793073.html
Me temo que todo este despropósito no ha hecho más que empezar...
#15 Alejaos de las locas o sin escrúpulos, lo malo es que es difícil a veces distinguirlas. Y a las mujeres razonables, que por suerte son mayoría: si no queréis que la presunción de inocencia de los hombres a los que queréis sea pisoteada, me abstendría de votar a los promotores de estas aberraciones jurídicas.
#10 y antes se movía uno en carro de burros. ¿Hay que adaptar las carreteras actuales a eso? Hay que tener muy claro en qué época se vive.
#11 yo lo tengo muy claro eso que indicas, pero no se si alguno estáis pillando el sentido de mi comentario
#11 ¿¿No me estarás diciendo que Franco está muerto??
¿La formación de los jueces si es "de género", podría considerarse adoctrinamiento?
#1 creo que sí
#1 ¿y si es de catecismo y misa dominical?
#3 ¿A qué juez le obligan a eso?
#5 ahora a ninguno, pero antes si se hacía, no por ser jueces sino por la sociedad dé entonces, y alguno queda de esa época
#10 Y quieres volver a esa época? Porque yo no.
#16 yo tampoco, pero esa época la recuerdo, y al parecer en la judicatura actual también la recuerdan, afortunadamente ya no tantos
#32 En qué sentido?
#37 exceso de puritanismo derivado de una "educación" muy religiosa, lo que sería el equivalente (opuesto) del comentario ese anterior del adoctrinamiento
#3 no te enteras ,al catecismo nadie lo obligan. Se te ve el sesgo podemita
#1 Es adoctrinamiento, innegablemente.
"la aceptación se manifieste de forma clara e inequívoca"
Totalmente inútil, el hombre podrá ser condenado por violación exactamente igual. La denunciante dirá que se sentía amenazada (en la práctica, que al día siguiente cambió de opinión), el juez dirá que ese consentimiento estaba viciado y condenará.
Es la consecuencia de no respetar la presunción de inocencia y permitir condenar sin pruebas.
#12 Esa es la clave, con el temita llevamos unos años (desde la aprobación de la LIVG) cargándonos la presunción de inocencia, que es la base de cualquier estado de derecho para hombres y mujeres. Y seguimos para bingo.
'La nueva ley, en fase de borrador y que puede sufrir modificaciones, incluye por primera vez esa definición sobre dos ejes. El primero, que la mujer haga una manifestación libre por actos “exteriores, concluyentes e inequívocos” de su voluntad de participar. El segundo, que esta manifestación sea entendida “conforme a sus circunstancias concurrentes”.'
Espero sea una errata del articulo y en la ley ponga "persona" en vez de mujer.
#6 Una mujer no puede violar, no te has enterado?
#9 Pero un hombre puede violar a un hombre. ¿Acaso un hombre puede romperle el culo a otro hombre sin que consienta?
#19 El sexo anal es algo más complicado.
#24 Lo que es complicado es afirmar que se lucha por la igualdad, la no discriminación y la destrucción de los roles y prejuicios de género, al mismo tiempo que se refuerza constantemente el sexismo, los roles y los prejuicios de género.
Bueno, no, no es complicado, cualquier idiota puede hacerlo.
#24 Depende de la somanta de ostias que te hayan dado previamente...
#28 Tu estás pensando en jabón y duchas.
#29 Pero el jabón en gel, que cuesta más cogerlo...
#19 Los gays son importantes, pero tampoco tanto como las mujeres. Ya tuvieron su momento de gloria hace 10 años más o menos.
#19 Si es condenado no será por esta ley ya que solo habla de mujeres.
En la noticia se explayan bien a gusto con el caso manada de Pamplona. Leyendo esa exposición cualquiera diría que quedó impune, cuando hay penas de más de veinte años de cárcel.
Otra cosa curiosa es que antaño el PSOE, por presiones feministas de la época cambió el término violacion por el de abuso sexual, para no estigmatizar a la víctima. Hoy en día ser víctima es una especia de “galón social” y cambian de criterio.
formación de los jueces
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