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#13:
No se si comentáis sin leer la noticia o solo os quedáis con el titular.
Os ahorro un "click".
Lo que esta pidiendo: "Que aprendiéramos cómo hacer la declaración de la renta, interpretar nuestra cuenta bancaria, preparar un CV, darnos de alta como autónomos o firmar un contrato de trabajo o de alquiler"
No es una chorrada que de diera dentro del currículo de alguna asignatura de 3 o 4 de ESO estos puntos que comenta. Unas nociones básicas de muchas de estas cosas que prácticamente todos se van a encontrar en su vida.
Otros puntos mas: funcionamiento del los intereses TIN y TAE, préstamo francés, tarjetas débito/crédito y revolving, cambio de divisas, IVA-IBI y otros impuestos habituales, detalles de una nomina, SS y vida laboral, prestaciones por desempleo y otras, crear un plan de negocio, etc. etc.
He visto googleando al azar que existe en algún instituto la optativa donde podrian meterlo si no estan ya:
En tercero:
Economía Personal y Social (2 horas semanales)
Educación en Valores Cívicos y Éticos (2 horas semanales)
En cuarto:
Economía y Emprendimiento (3 horas)
Formación y Orientación Personal y Profesional (3 horas)
Os ahorro un "click".
Lo que esta pidiendo: "Que aprendiéramos cómo hacer la declaración de la renta, interpretar nuestra cuenta bancaria, preparar un CV, darnos de alta como autónomos o firmar un contrato de trabajo o de alquiler"
No es una chorrada que de diera dentro del currículo de alguna asignatura de 3 o 4 de ESO estos puntos que comenta. Unas nociones básicas de muchas de estas cosas que prácticamente todos se van a encontrar en su vida.
Otros puntos mas: funcionamiento del los intereses TIN y TAE, préstamo francés, tarjetas débito/crédito y revolving, cambio de divisas, IVA-IBI y otros impuestos habituales, detalles de una nomina, SS y vida laboral, prestaciones por desempleo y otras, crear un plan de negocio, etc. etc.
He visto googleando al azar que existe en algún instituto la optativa donde podrian meterlo si no estan ya:
En tercero:
Economía Personal y Social (2 horas semanales)
Educación en Valores Cívicos y Éticos (2 horas semanales)
En cuarto:
Economía y Emprendimiento (3 horas)
Formación y Orientación Personal y Profesional (3 horas)
#4:
Es que saber la diferencia entre una acción y un bono, lo que es el interés compuesto o que implica la diversificación de riesgos para los políticos de izquierdas es cosa de fachas (o peor aún, de fachapobres) Para los de derechas son arcanos sólo al alcance de unas pocas mentes privilegiadas donde es mejor no meterse.
El objetivo no es otro que mantener una población ignorante, sumisa, que no pide cuentas de nada y totalmente dependiente de sus decisiones. El sueño de cualquier político vamos.
https://www.elespanol.com/reportajes/20180829/libro-finanzas-ninos-irrita-podemos-hipoteca-ahorrar/333717487_0.html
El objetivo no es otro que mantener una población ignorante, sumisa, que no pide cuentas de nada y totalmente dependiente de sus decisiones. El sueño de cualquier político vamos.
https://www.elespanol.com/reportajes/20180829/libro-finanzas-ninos-irrita-podemos-hipoteca-ahorrar/333717487_0.html
#6:
#2 También es importante saber leer y no es poca la gente que termina un grado con serios problemas para comprender textos complejos. En un sistema educativo ya sumamente lastrado por centrarse casi exclusivamente en el conocimiento procedimental, meter aún más, y tan altamente específico, es una idea de bombero (aunque siempre será mejor que la mierda de la religión).
#3:
Si, muy apropiado para 5 de primaria.
Y en 6 a invertí en bitcoin
Mi padre no termino los estudios de secundaria porque con 13 años tuvo que ponerse a trabajar.
Y recuerdo como hacía la declaración cada año rellenando aquellas sábanas , usando una calculadora y siguiendo las instrucciones.
Hoy todo va automático , casi todos los datos ya están rellenos en el borrador y solo tienes que meter aquellas cosillas novedosas o no ratreadas que cambian cada año.
No es tan difícil y si lo es porque tienes varias fuentes de ingresos distintos al trabajo asalariado, así que pagas a un gesto 60 € y listo
Y en 6 a invertí en bitcoin
Mi padre no termino los estudios de secundaria porque con 13 años tuvo que ponerse a trabajar.
Y recuerdo como hacía la declaración cada año rellenando aquellas sábanas , usando una calculadora y siguiendo las instrucciones.
Hoy todo va automático , casi todos los datos ya están rellenos en el borrador y solo tienes que meter aquellas cosillas novedosas o no ratreadas que cambian cada año.
No es tan difícil y si lo es porque tienes varias fuentes de ingresos distintos al trabajo asalariado, así que pagas a un gesto 60 € y listo
#12:
Yo lo dejaría para secundaria. Esa asignatura de educación para la ciudadanía que intento poner Zapatero y que la derecha demoniza puede tener muchos contenidos dependiendo del nivel. Con quince o dieciséis años los fundamentos de leer una nómina, hacer una declaración de la renta básica o alguna cosa así ya pondrá a las nuevas generaciones por encima de sus padres.
#2:
Pues estoy con esa mujer saber hacer la declaración de hacienda es importante.
Comentarios
Es que saber la diferencia entre una acción y un bono, lo que es el interés compuesto o que implica la diversificación de riesgos para los políticos de izquierdas es cosa de fachas (o peor aún, de fachapobres) Para los de derechas son arcanos sólo al alcance de unas pocas mentes privilegiadas donde es mejor no meterse.
El objetivo no es otro que mantener una población ignorante, sumisa, que no pide cuentas de nada y totalmente dependiente de sus decisiones. El sueño de cualquier político vamos.
https://www.elespanol.com/reportajes/20180829/libro-finanzas-ninos-irrita-podemos-hipoteca-ahorrar/333717487_0.html
#4 la verdad es que siempre me ha intrigado y sacado de quicio que en la izquierda se rehuya todo lo que huele a economía y finanzas
#22 Porque la izquierda suele ser anticapitalista y el sistema económico es capitalista. Vamos que no lo entiendes porque tú no eres de izquierdas.
#25 Para la izquierda toda actividad economica debe partir del estado y el obrero estar supeditado a este, lo ultimo que la izquierda quiere es un ciudadano que sepa de economia (mas alla de las 4 polleces que dijera Marx para criticar)
#33 esto con franco no pasaba
#33 la gran mayoría de los "neoliberales" de el "capital" no entienden ni el indice
#25 yo era de izquierdas y no lo entendía
Luego, también hay que decir no toda la izquierda es anticapitalista
Y, por último, aunque no te mole el sistema en el que vives, la economía es una de las principales herramientas (y la economía también existe en países comunistas), y no saber de ello te deja a merced de los demás
#4 Es que el colegio está para darte herramientas para ser capaz de entender cómo hacer la declaración de la renta o enterarte de lo que es una acción o un bono.
La solución para todas las cosas no puede ser enseñarlo en la escuela. La escuela está para aprender a leer y a pensar, no para que te hagan tutoriales de nada.
#40 No está reñida la formación teórica con temas prácticos yo creo.
Luego cuando empiezan a gestionar su dinero siguiendo al de las fucking burpees o a Jose el finanzas nos llevamos las manos a la cabeza.
No se si comentáis sin leer la noticia o solo os quedáis con el titular.
Os ahorro un "click".
Lo que esta pidiendo: "Que aprendiéramos cómo hacer la declaración de la renta, interpretar nuestra cuenta bancaria, preparar un CV, darnos de alta como autónomos o firmar un contrato de trabajo o de alquiler"
No es una chorrada que de diera dentro del currículo de alguna asignatura de 3 o 4 de ESO estos puntos que comenta. Unas nociones básicas de muchas de estas cosas que prácticamente todos se van a encontrar en su vida.
Otros puntos mas: funcionamiento del los intereses TIN y TAE, préstamo francés, tarjetas débito/crédito y revolving, cambio de divisas, IVA-IBI y otros impuestos habituales, detalles de una nomina, SS y vida laboral, prestaciones por desempleo y otras, crear un plan de negocio, etc. etc.
He visto googleando al azar que existe en algún instituto la optativa donde podrian meterlo si no estan ya:
En tercero:
Economía Personal y Social (2 horas semanales)
Educación en Valores Cívicos y Éticos (2 horas semanales)
En cuarto:
Economía y Emprendimiento (3 horas)
Formación y Orientación Personal y Profesional (3 horas)
#13 chorrada es. Si en el colegio no les enseñan a hacer una lectura comprensiva o a expresarse correctamente, qué coño van a aprender de un trámite concreto
#23 Eso es como decir que chorradas, que les deberían primero enseñar a resolver una "regla de tres".
A esas edades ya se deberían tener esas competencias básicas de su edad, si no las tienen el problema no es la solicitud de estos conocimientos extras de esta madre que tiene toda su sentido común, sino la educación de base del sistema, materia y requisitos curriculares de cursos anteriores; y eso es otro debate.
#53 la regla de tres... Menuda bobada de ejemplo... ¿Aún se enseña eso? Precisamente otro conocimiento específico que a los alumnos ni le enseñan a comprender...
Esto son el tipo de cosas que se deberían de evitar... No tiene sentido enseñarles un procedimiento para toda cosa concreta que se les pueda presentar, que es imposible, sino una bases generales que ellos mismos puedan particularizar para cada caso y que les permita buscarse la vida y enfrentarse a las circunstancias que sean. A ver si nos enteramos.
Pues estoy con esa mujer saber hacer la declaración de hacienda es importante.
#2 También es importante saber leer y no es poca la gente que termina un grado con serios problemas para comprender textos complejos. En un sistema educativo ya sumamente lastrado por centrarse casi exclusivamente en el conocimiento procedimental, meter aún más, y tan altamente específico, es una idea de bombero (aunque siempre será mejor que la mierda de la religión).
#6 Se puede enseñar a hacer la declaración de la renta y a su vez a leer textos complejos.
Es más, quien salga del colegio sin capacidad lectora tampoco sabrá hacer la declaración ni entenderla.
#2 Leer una nómina, saber cómo funcionan tus derechos laborales, estatuto del trabajador y convenios de aplicación, educación financiera, ...
Hay muchas cosas que no se dan en los colegios y deberían ser obligatorias.
#2 Es importante creo, pero maticemos que , en Argentina en los 80-90, tengo entendido que se impartía en las escuelas y ...
Debería haber una asignatura de economía en general
#10 No quieren enseñar economía al vulgo porque se darían cuenta de que está creado para jodernos. Igual que pasa con el sistema judicial o el sistema electoral.
#26 El dia en el que dando microeconomía yo vi que a los trabajadores nos ponínan en una gráfica representados por la letra L y que solo eran un número, el día en el que en microeconomía yo estudie que el objetivo de la empresa era maximizar el beneficio, ese día se confirmaron mis pulsiones mas izquierdistas. No se puede pretender hacer encajar a las personas en modelos matemáticos que son simplificaciones de la realidad bastante groseras. No somos números. Pero esto no se lo van a explicar a los chavales, lo dejan para la universidad.
#10 si pero cual ? La neoclásica?neoliberal? , Marxista?
Economía es sinónimo de política
Si, muy apropiado para 5 de primaria.
Y en 6 a invertí en bitcoin
Mi padre no termino los estudios de secundaria porque con 13 años tuvo que ponerse a trabajar.
Y recuerdo como hacía la declaración cada año rellenando aquellas sábanas , usando una calculadora y siguiendo las instrucciones.
Hoy todo va automático , casi todos los datos ya están rellenos en el borrador y solo tienes que meter aquellas cosillas novedosas o no ratreadas que cambian cada año.
No es tan difícil y si lo es porque tienes varias fuentes de ingresos distintos al trabajo asalariado, así que pagas a un gesto 60 € y listo
#3 Claro que sí hombre. Algo que es GRATIS lo conviertes en "pagas 60 € a un gestor y listo". Perpetuando de paso la terrible correlación mental que hay en la mente de los españoles con que para las cosas de la administración lo mejor es una gestoría (al contrario). Por no hablar de que a lo mejor el gestor de turno ni te explica las deducibles que puedes tener... o no tiene ni puta idea y pasa de comentártelo.
Luego que por qué en este país no se abren empresas. Con paletadas así no me extraña
#9 mira, te voy a contar un secreto.
Cuando tú no sabes hacer algo o no te quieres complicar haciéndolo, ahí hay una oportunidad de negocio para alguien que te va a cobrar por ello
Y esa ahí donde surgen los que crean empresas
¿No quieres pagar a un gestor? Aprende a hacerla tú, que no es tan difícil
¿No quieres hacerla? Ya creo yo una gestoría y te cobro.
Respecto a la creación de empresas , ves que tú razonamiento es justo al revés. Complicar las cosas hace que se creen empresas
#28 Aprende a hacerla tú, que no es tan difícil
...de eso mismo va la noticia
Tienes asimiladas las taras del capitalismo como un derecho.
#3 "Casi todo automático" , solo a favor de hacienda.
Mi renta de 2023, el borrador salió a pagar 2500€ y cuando me lo hizo la gestora me salió a pagar 500€
Solo tengo un pagador. No tengo inversiones. Solo tengo una nomina como todo el mundo y dos hijos.
#20 Mirate cuanto te descuentan mensualmente pero 2500€ a pagar con 2 hijos es una burrada. Yo hace años que no pago nunca más de 50€ y desde que tengo hijos esos 50€ a pagar ahora son a cobrar. Un IRPF bien calculado a lo largo del año hace que para la declaración estés lo más próximo a 0 posible.
Yo lo dejaría para secundaria. Esa asignatura de educación para la ciudadanía que intento poner Zapatero y que la derecha demoniza puede tener muchos contenidos dependiendo del nivel. Con quince o dieciséis años los fundamentos de leer una nómina, hacer una declaración de la renta básica o alguna cosa así ya pondrá a las nuevas generaciones por encima de sus padres.
#12
Aqui puede verse el temario, nada que ver con aprender de economia ni nada realmente util
https://es.wikipedia.org/wiki/Educación_para_la_Ciudadanía_en_España
#34 Si ves los contenidos si que son útiles. No entiendo la obsesión de los liberales por meter económía en las escuelas, pero una píldora si que hay que meter.
Hemos visto casos de empresarios que solomoiensan en los beneficios y luego se sorprenden de que haya que pagar impuestos y que todos los ingresos no sean para ellos.
Temas como leer una nómina o hacer una declaración del IRPF es algo por lo que tiene que pasar si o si todo el mundo.
#12 en educación para la ciudadanía te metían en el temario, por poner un ejemplo propaganda de " misiones militares españolas en el extranjero"
Se la pueden meter por el culo.
Por un lado no tiene sentido una declaración que deba hacer todo el mundo con un manual oficial que supera las 1.000 páginas y que utiliza unas expresiones ridículas. Por otro creo que hay una campaña por meter a las entidades financieras en los colegios. Y eso hay que evitarlo como sea.
#1 Si. Ahora los linces de las fianzas nos quieren enseñar economía.
Por lo visto a ellos, 2 mas 2 no les da nunca cuatro. Son genios, y quieren que tú también lo seas para que dejes tus ahorros en sus manos.
#5 En el tema finanzas no me meto pero creo que la educación para saber negociar bien, llegar a tratos justos que benefician a todas las partes y no dejarse engañar con demasiada facilidad es parte de lo que diferencia la educación en centros privados de referencia y la que se imparte en una escuela pública cualquiera.
#46 eso se llama pensamiento crítico, y básicamente es lo que trata de destruir nuestro sistema educativo.
Nadie más piensa que dar años de religión o sintaxis lingüística, y no saber cómo es un contrato, o cambiar un enchufe es una puta locura?
El Sistema fabrica engranajes para la maquinaria,no personas.
#1 que la gente se entere como funcione la administración debe ser impedido, mejor no saber nada
Menuda chorrada. Mejor que se centren en cosas como resolver problemas matemáticos básicos, escribir correctamente, y a hacer una lectura comprensiva, que muchos ni eso aprenden en el colegio.
Con una base de conocimientos generales cualquiera puede hacer la declaración, u otros mil trámites que se pueden presentar en su vida...
Que ya hay que ser retrasada, los chavales cada vez más inútiles y lo que se lo ocurre a la tía es que le enseñen cosas extremadamente específicas.
#11 y filosofía para que aprendan a que no se la cuelen en la vida, que puedan reflexionar de forma autónoma.
#31 chorradas eso también. Para que puedan reflexionar no tienen que aprender las ocurrencias de fulano y mengano.
#31 yo en filosofía lo que estudiaba era la vida de distintos filósofos. Lo del pensamiento crítico no se suele aprender en la escuela. Por algo se hacen exámenes en los que hay una respuesta correcta
Eso es una idiotez
Hacer una declaración puede ser algo tan sencillo como media docena de clicks y verificar números o un trabajo de varias horas introduciendo datos por inversiones y demás.
Lo mejor es que si sabes si la tuya es de las primeras y no sabes hacerla, pidas cita en hacienda
Y si sospechas que puede ser de las segundas, pidas cita en hacienda o contrates un asesor a no ser que seas un profesional
#7 claro. El ciudadano para que quiere saber eso?
Lo mismo con interpretar una nómina, comprender un préstamo o como funcionan las tarjetas y comisiones.
Es mejor que seamos ignorantes y pasemos como bovinos por las cartolas marcadas directos al matadero.
Gilipollez suprema.
Y que maestro les va a enseñar?
Ojo que me parece una muy buena iniciativa enseñar economía real y tratos con los ladrones de los banqueros e demás gentuza.
#16 "demás gentuza" los obligatorios telecos, aguadores, chisperos, gaseros, interneteros, gasolineros, streamigueros?... Si empezamos con ofertas de trabajo y "oficios" sin IVA, no terminamos hoy.
Lo de la renta me parece un poco tonto pero lo que no me explico es que los estudiantes de bachillerato salgan haciendo integrales u operaciones con matrices y no sepan hacer un cuadro de amortización de una hipoteca, no tengan claro lo que es el TAE y montones de cosas con las que van a tener que lidiar en su vida antes o después.
#27 No se si te enseñan lo que es el TAE o el TIN, pero desde luego que te enseñan lo que es un interés y lo que supone. Y esto lo he visto este año en la asignatura de matemáticas de mi hija (6º de primaria). Y no es que fuera intención del profesor enseñarles lo que es el interés; venía en el libro de texto. Luego ya, si alguien no es capaz de asimilar lo que es un interés en una hipoteca o en un préstamo.. oye, pues mira, lo mismo habría que revisar otras cosas...
#27 si un estudiante sale de bachillerato sabiendo integrar un cuadro de amortización lo hace buscando dos minutos en Internet.
Hay cosas que cuando se adquiere un cierto nivel de formación se aprenden solas, sobre todo cuando te aprieta el cinturón, pero claro, es necesario tener acceso a un cierto nivel educativo y eso se debe de adquirir dentro de la formación pública por aquello de la igualdad de oportunidades, aunque esto último sea a día de hoy una utopía. Así que yo firmaría por una buena formación pública.
También es obligatorio comer y no se enseña a cocinar.
Cualquier ser humano funcional es capaz de hacer una declaración de la renta. Y si no se ve capaz o no le apetece, no es necesario que solicite ayuda a un gestor privado. En la propia delegación de hacienda, tienes un montón de personal que pides cita y te la hacen.
Si en el caso de que sea más compleja de la media, y no te fias del colega de hacienda.. ahí está tu opción de contratar a alguien y que por 50-100€ te la haga. Pero opciones gratis, las hay.
A defraudar impuestos ya enseñan en los másteres MBA de las universidades favoritas de los muy y mucho españoles.
La educación es fundamental. Estoy a favor de enseñar en las escuelas a hacer la declaración de la renta y también a aprender a exigir nuestros derechos laborales, a aprender cómo se hace una denuncia en inspección de trabajo y cuales son las ventajas de afiliarse a un sindicato.
Indignado, un asesor fiscal recoge firmas para que en las asesorías se enseñe a tocar la flauta.
Lo correcto sería simplificar la declaración para que cualquier persona funcional supiera hacerla.