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#7:
#3 Es que caemos en la ortodoxia siempre: "si no es tan de izquierdas como yo, no es de izquierdas". Para empezar, entender las ideologías politicas como un espectro ayudaría a ser más integrador con otros que piensan de manera diferente pero, al fin y al cabo, no son tan diferentes. Como ejemplo, compara Más Madrid y Podemos. Ideológicamente son muy parecidos (con más cosas que les une que las que les separan). Y como se comenta en #1, es totalemente necesario el ir unido si se quiere ganar.
#1:
Los madrileños sabréis qué votar, pero para uno que lo ve desde fuera, que la presunta izquierda se separen pequeños grupitos (enfadados unos con otros) es nuestra escena preferida de La vida de Brian (aquí en MNM, quicir) con el Frente Popular de Judea, et al...
Y por si sirviera de algo, que no, que sé que no sirve, hace apenas un mes la verdadera derecha ha perdido las elecciones por presentarse en tres grupúsculos antagónicos.
Y por si sirviera de algo, que no, que sé que no sirve, hace apenas un mes la verdadera derecha ha perdido las elecciones por presentarse en tres grupúsculos antagónicos.
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Los madrileños sabréis qué votar, pero para uno que lo ve desde fuera, que la presunta izquierda se separen pequeños grupitos (enfadados unos con otros) es nuestra escena preferida de La vida de Brian (aquí en MNM, quicir) con el Frente Popular de Judea, et al...
Y por si sirviera de algo, que no, que sé que no sirve, hace apenas un mes la verdadera derecha ha perdido las elecciones por presentarse en tres grupúsculos antagónicos.
#1 Ya se ha demostrado por activa y por pasiva que cuando la izquierda se une no suma e incluso resta.
El mayor ejemplo fué la unión natural de Podemos e IU que se dejó un millón de votos en abstención y de ahí no han hecho más que caer en picado.
Los que votan ahora a Carlos Mato no votarían a Carmena si este no se presentara.
En la izquierda es siempre más importante lo que nos separa que lo que nos une.
#1 ¿qué tiene Carmena de izquierda? ¿Que supuestamente no roba? ¿Poner huertos urbanos? ¿Cortar el tráfico por contaminación? Carmena es, como mucho, socialdemocracia, por mucho que haga magdalenas y le de besos a su nieto sobre una calle cortada al tráfico. Socialdemocracia no es izquierda. Pero hasta que no ha gobernado no se ha visto su verdadero caracter, y en su momento tuvimos que elegir entre lo que había y Carmena. Contra lo que había casi cualquier cosa valía.
#3 Carmena es feminista, progresista, socialdemócrata, antifascista, integradora, autocrítica...
Dices que cualquier cosa valía contra lo que había y me parece que eso es faltar a la verdad y no apreciar la joya que es Carmena. Ojalá dure y haya más como ella.
#5 ni antifascista, ni integradora, ni autocrítica. Saborear el mal menor no la hace buena.
#6 Hace poco la he oído decir que lo perfecto es enemigo de lo bueno y creo que es algo sobre lo que se debería reflexionar desde posiciones de izquierda.
#9 me has convencido. Votaré cualquier cosa sin principios porque al no ser perfecto le hace bueno.
#11 Yo te invito a la reflexión, no al convencimiento.
#3 Es que caemos en la ortodoxia siempre: "si no es tan de izquierdas como yo, no es de izquierdas". Para empezar, entender las ideologías politicas como un espectro ayudaría a ser más integrador con otros que piensan de manera diferente pero, al fin y al cabo, no son tan diferentes. Como ejemplo, compara Más Madrid y Podemos. Ideológicamente son muy parecidos (con más cosas que les une que las que les separan). Y como se comenta en #1, es totalemente necesario el ir unido si se quiere ganar.
#7 socialdemocracia e izquierda no son lo mismos por mucho que os empeñéis. Podemos tampoco es izquierda. No es cuestión de ideología o puntos de vista, es cuestión de definición.
#8 Pregunta seria: qué es la izquierda entonces? Ser comunista?
Para mí alejarse del centro de una dirección u otra es lo que te hace entrar en la derecha o izquierda. Y si quieres después entramos en matices y discusiones semánticas.
#13 ya estamos con lo de ni de izquierdas ni de derechas.
Voy a ponerte un ejemplo, solo un ejemplo, para que entiendas que eso del centro y las medias tintas es un cuento chino. Hablemos sobre el maltrato y me cuentas cual es el punto medio. El maltrato ¿está bien?, ¿solo un poco, en su justa medida? ¿Ni con el maltratador ni con la maltratada? Recuerda que es un ejemplo para que entiendas que ser de "centro" no siempre implica ser bueno.
¿Si mañana el mundo se vuelca a la derecha o a la izquierda tú también lo haces? ¿No crees que tus principios son de barro o poco solidos? ¿En qué se sustentan? Dicho de otra forma, si consideras que tus principios actuales son solidos, ¿Te importa en algo en que parte de espectro te encuentres? Si mañana cambiasen como te he dicho ¿dejarías de tenerlos?
#15 El discurso está muy bien y lo comparto, pero, ¿qué tiene que ver con lo que ha dicho #13?
#15 Primero, no creo que el ejemplo del maltrato sea muy bueno. A priori ningun partido politico está en contra del maltrato. Sólo que hay diferentes propuestas en como evitarlo y castigarlo. Segundo, no estar en un extremo no quiere decir que tengas "principios de barro", me estás presentando una falsa dicotomia. Un simpatizante del PSOE puede ser progresista en temas sociales (eutanasia, aborto, etc.) pero preferir que la intervención del estado en la economía sea la justa (lo que se dice un socio-liberal). Yo personalmente no simpatizo con esto, pero que alguien tenga estos principios es tan legítimo como ser conservador o estar a favor del intervencionismo del estado. Estar en el extremo no hace que tus argumentos o principios sean más sólidos.
#8 ¿Entonces la izquierda es el PCPE y poco más? ¿O esos tampoco son lo bastante izquierda para tenerlos en cuenta?
#3 "izquierda" es lo que diga el Amado Líder que es, y el Amado Líder ha señalado al inutil de Mato...
#10 esos son tus argumentos.
#10 ¿inutil por qué?
#18 Para no repetir lo ya escrito:
manuela-carmena-sobre-vox-muy-duro-falangista-encabece-europea/c011#c-11
Manuela Carmena, sobre Vox: "Es muy duro que ...
lasexta.com¿en los barrios?
No será en Usera.