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#8:
#5 Aliexpress no lo ha importado. Lo ha importa el señor que lo ha comprado a través de Aliexpress... El es el responsable de su importación, como bien dicen las condiciones de venta de Aliexpress... Y por tanto también es el responsable de que cumpla con la correspondiente normativa de seguridad, y para ello, si es necesario, tiene que pasar las oportunas pruebas....
#7:
Sí sí. Putos chinos que hacen malos productos. Y que cabrones las autoridades que permiten que eso se venda. Y bla bla bla.
La responsabilidad es del dueño del local y de todos los del ayuntamiento que sabían que eso estaba de manera ilegal y consentían. Pero bueno, otro balón fuera hasta que alguno pase por el aro y anoten 3 puntos colega.
La responsabilidad es del dueño del local y de todos los del ayuntamiento que sabían que eso estaba de manera ilegal y consentían. Pero bueno, otro balón fuera hasta que alguno pase por el aro y anoten 3 puntos colega.
#23:
#2 La culpa no es de los chinos, es de quien opera sin tener las condiciones de seguridad necesarias, y de quien es responsable de revisar y dar los permisos correspondientes.
No caigas en la trampa de esta noticia.
Quieren escurrir el bulto y distraer echando la culpa a AliExpress. No. La culpa es del propietario y de las autoridades.
Si el local hubiese tenido las medidas de emergencia necesarias, habria dado igual que la maquina de AliExpres hubiese prendido fuego. Todo el mundo habria podido evacuar. Pero no fue asi.
No caigas en la trampa de esta noticia.
Quieren escurrir el bulto y distraer echando la culpa a AliExpress. No. La culpa es del propietario y de las autoridades.
Si el local hubiese tenido las medidas de emergencia necesarias, habria dado igual que la maquina de AliExpres hubiese prendido fuego. Todo el mundo habria podido evacuar. Pero no fue asi.
#25:
#19 Esto es correcto. Si el producto estaba en un almacén europeo cuando se compró, el importador es AliExpress; si el producto estaba en China cuando se compró, el importador es el comprador.
De hecho, la diferencia es básicamente a cuenta/interés de quién pasa por Aduanas y por lo tanto tiene las obligaciones legales de hacer el papeleo y aportar la documentación.
De todas formas, ese mismo generador de chispas probablemente se (re)venda en tiendas occidentales de toda índole sin problemas, prácticamente todo chisme se fabrica en Asia. Tengo yo un limpiador ultrasónico de 6L que me costó unos 80€, en tiendas de aquí algo similar no baja de 200€ y salen todos de la misma fábrica de China con diferentes variaciones.
De hecho, la diferencia es básicamente a cuenta/interés de quién pasa por Aduanas y por lo tanto tiene las obligaciones legales de hacer el papeleo y aportar la documentación.
De todas formas, ese mismo generador de chispas probablemente se (re)venda en tiendas occidentales de toda índole sin problemas, prácticamente todo chisme se fabrica en Asia. Tengo yo un limpiador ultrasónico de 6L que me costó unos 80€, en tiendas de aquí algo similar no baja de 200€ y salen todos de la misma fábrica de China con diferentes variaciones.
#10:
#2 no leí el envío y no sé si la máquina pasaba la normativa, o no, pero sí sé que alguna de las discotecas no pasaba la normativa, salidas emergencia, etc.
Independientemente del origen del fuego, las salidas de emergencia no pueden estar cerradas u obstruidas.
Está claro que todas esas máquinas tendrían que cumplir con una normativa y que esa normativa no sea permeable que acepte cualquier cosa.
Independientemente del origen del fuego, las salidas de emergencia no pueden estar cerradas u obstruidas.
Está claro que todas esas máquinas tendrían que cumplir con una normativa y que esa normativa no sea permeable que acepte cualquier cosa.
#39:
#2 #10 #16 A ver si no va a ser culpa directa del aparatito.
Las discotecas incendiadas de Murcia llevaban siete años sin contrato eléctrico
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Comentarios
#5 Aliexpress no lo ha importado. Lo ha importa el señor que lo ha comprado a través de Aliexpress... El es el responsable de su importación, como bien dicen las condiciones de venta de Aliexpress... Y por tanto también es el responsable de que cumpla con la correspondiente normativa de seguridad, y para ello, si es necesario, tiene que pasar las oportunas pruebas....
#8 I stand corrected. Gracias
#8 AliExpress tiene almacenes aquí y en ocasiones los envíos se acortan mucho porque los productos ya estaban en España. Si este es el caso, el importador es AliExpress.
#19 tiene almacenes e incluso tiendas físicas.
#19 Esto es correcto. Si el producto estaba en un almacén europeo cuando se compró, el importador es AliExpress; si el producto estaba en China cuando se compró, el importador es el comprador.
De hecho, la diferencia es básicamente a cuenta/interés de quién pasa por Aduanas y por lo tanto tiene las obligaciones legales de hacer el papeleo y aportar la documentación.
De todas formas, ese mismo generador de chispas probablemente se (re)venda en tiendas occidentales de toda índole sin problemas, prácticamente todo chisme se fabrica en Asia. Tengo yo un limpiador ultrasónico de 6L que me costó unos 80€, en tiendas de aquí algo similar no baja de 200€ y salen todos de la misma fábrica de China con diferentes variaciones.
#19 Eso no es cierto del todo, Aliexpress plaza (asi se llama el aliexpress con almacenes fisicos en España) son productos de vendedores españoles, por lo que si vienen de fuera, es cosa de estos vendedores.
#8 Depende de la opción de compra. En cualquier caso Aduanas también tiene su parte de culpa, por no ser eficiente y parar el paquete del producto que no es conforme a normativa europea...
CC #40
Aliexpress Plaza es un portal para terceros vendedores, similar a Amazon Seller Central.
#8 Según. Si lo compro a través de AliExpress Plaza, el producto ya está en España o la Unión Europea. Por lo tanto, el responsable es AliExpress. Todo depende desde donde lo ha comprado porque en AliExpress hay vendedores que envían desde España
#8 No se debería permitir vender productos en España que no cumplen la legislación europea y española venda quien lo venda.
Para algo están las aduanas.
#35 ¿Y cómo sabes que no cumplen con la normativa? Muchas veces son los mismos productos que se venden en tiendas locales.
Si, la máquina fue el origen del fuego pero tal vez por mala ubicación por ejemplo. Una máquina que produce chispas no debería ponerse cerca de algo combustible. Tal vez había una cortina cerca.
Bueno, puede que el manual de instrucciones que dice los cuidados que haya que tener estuviera en chino e inglés solamente y por eso no se enteraron. En ese caso creo que sí estaría incumplimiento la normativa.
#82 De hecho lo habitual a veces es que quien te fabrica el original, que viene con sello de calidad, te fabrique su marca blanca que se vende en aliexpress. No digo que sea la misma calidad, ni que pase los mismos controles, solo que suele ser así, y es normal que haya gente que se cuestione si pagar más por uno pudiendo comprar el barato.
#85 y es normal que haya gente que se cuestione si pagar más por uno pudiendo comprar el barato.
Justamente por eso hay una campaña constante machacándonos con la idea de que chino=mala calidad, cuando en realidad casi todo se fabrica en China.
Ejemplo:
#8 Después además habría que ver si se ha utilizado correctamente. Cuando vemos indicaciones raras en las instrucciones de los aparatos, algo así como:
"No secar la mascota en el microondas"
"No utilizar el aspirador para desatascar el inodoro, o el desagüe"
Y lindezas similares, es porque ha habido algún iluminado o iluminada que lo ha probado, dadlo por seguro.
No, el fabricante no nos está tratando de sacar una sonrisa.
#FreeAssange
Sí sí. Putos chinos que hacen malos productos. Y que cabrones las autoridades que permiten que eso se venda. Y bla bla bla.
La responsabilidad es del dueño del local y de todos los del ayuntamiento que sabían que eso estaba de manera ilegal y consentían. Pero bueno, otro balón fuera hasta que alguno pase por el aro y anoten 3 puntos colega.
#7 Ahora resulta que hacen máquinas de chispas en Toledo.... casi todas son de china y la gran mayoría tienen el certificado CE, también te dicen que no las uses con "polvos" de otra marca etc.. cosa que todo el mundo hace, al final sea de donde sea los fabricantes se cubren las espaldas, en el manual viene que no pongas cosas inflamables alrededor, etc...
#7 Yo creo que el dueño va a caer por muy bien conectado que esté, la negligencia es enorme, ha quedado demostrado que había mala fe y hay muertos, nadie pondrá su culo por él.
Pero claro, esas discotecas no podrían estar abiertas sin la colaboración de contactos en el ayuntamiento, etc. La pregunta es si esos se van a limpiar las manos o no...
#3 La responsabilidad de productos fabricados fuera de la CE es del importador o comprador.
Y hasta que punto son culpables las autoridades, españolas y europeas, de permitir la importación de éstos aparatos que no son seguros?
#2 no tengo claro que se pueda controlar todo lo que viene en barco desde China.
En este caso discrepo en culpar a las autoridades, los culpa es del que la fabrica y del que la usa sin medidas de seguridad o sin plantearse la seguridad
Que al final los responsables seremos nosotros, el Estado y acabaremos pagando entre todos
Ojo y no soy de los que dice “quién es el Estado para decirme lo que puedo beber”
Pero entiendo las limitaciones
#3 los culpa es del que la fabrica
Si el fabricante está cumpliendo toda la regulación y legislación del país donde las fabrica no veo que haya culpa ahí.
En cualquier caso de quien las distribuye en España si el producto que está vendiendo no cumple la normativa de aquí.
#3 AliExpress ha importado ese producto, por tanto es responsable subsidiario de las faltas de conformidad con la normativa.
#3 " no tengo claro que se pueda controlar todo lo que viene en barco desde China.."
Pues nada, que nos manden drogas, cosas radiactivas o bio peligrosas, que somos unos inútiles incapaces de controlar lo que nos entra en casa, según tú...
#13 creo que es imposible saber lo que contienen todos los contenedores que vienen en un barco desde China
Diría que abren al azar unos cuantos
#14 Se pueden llegar a acuerdos, para especificar que características deben cumplir ciertas mercancías para ser aceptadas, y penalizaciones en caso de incumplimiento. No es imposible
#15 de hecho ya se hace
#14 El día que paren todos los envíos Aduanas, la industria española florecerá.
#2 Absolutamente toda. Lee también a #13
#13 Es que no se controla, sino pararías el comercio mundial revisando todo el tráfico que entra en contenedores. Creo que pasan por un arco para detectar radiación creo cuando va a salir el camión del puerto pero abrirse para comprobar lo que lleva, será 1 de cada 1000 y cuando hay indicios de que la declaración del exportador y el importador/comprador no coinciden o salta alguna alarma según quienes sean los remitentes/destinarios. El que está más controlado es el que viene en avión.
#13 O compremos armas a estados unidos que allí es legal venderlas.
#13 Es que es así. Los componentes radioactivos si se miden en todos los contenedores.
Drogas, armas o personas no es lo común.
Lo más típico que te encuentras es que el manifiesto indica X unidades de algo y luego realmente se duplica. En mucho almacén de multiprecio compran y venden en negro por esta razón. De ahí cuando salió toda la movida de Gao Ping, donde se vieron carritos de super llenos de billetes de 500€.
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20121018/mafia-china-ofrecia-servicios-blanqueo-2228591
#2 no leí el envío y no sé si la máquina pasaba la normativa, o no, pero sí sé que alguna de las discotecas no pasaba la normativa, salidas emergencia, etc.
Independientemente del origen del fuego, las salidas de emergencia no pueden estar cerradas u obstruidas.
Está claro que todas esas máquinas tendrían que cumplir con una normativa y que esa normativa no sea permeable que acepte cualquier cosa.
#10 sin acritud ¿qué normativa? La normativa que rige ese aparato es la de un hornillo o una herramienta sin baterías como un soplete.
Ese aparato lo metes en una hoguera y no explota, no entra como normativa de pirotecnico, puedes tener un contenedor lleno de eso que no pueden hacerlo explotar, como sí pasa con las pirotécnicas.
Encendido es algo que echa chispas/fuego/calor como otros aparatos que no puedes usar cerca de algo combustible, lo diferentes es que se usa para lo mismo que una pirotecnia de espectáculo.
Fuego frío es que lo puedes transportar y almacenar como cualquier aparato eléctrico ya que no hay explosivo dentro, incluso se puede apagar de inmediato, no significa que las chispas no estén incandescentes.
#28 no tengo ni idea, me referí al tema porque creo que contestaba a alguien que las pedía para material importado por AliExpress. Yo más bien quería hacer hincapié en las medidas de seguridad por encima de que una máquina suelte chispas por avería o por mala calidad.
#28 Supongo que la máquina hará chispas como las que saltan cuando afilas algo con la piedra de amolar o cortas con la radial. Que sea de Aliexpress o de la Apple Store es irrelevante si quien la utiliza lo hace donde no debe.
#70
es un hogar incandescente con un ventilador a la salida y debajo, cuando está caliente se le echa polvo de titanio, se calienta en el hogar y sale para el ventilador para hacer la fuente de chispas.Puede ser más peligroso el polvo ese si es más grueso de lo que puede hacer la máquina en sí.
#71 Gracias por la info. Al fin y al cabo metal incandescente.
#2 #10 #16 A ver si no va a ser culpa directa del aparatito.
Las discotecas incendiadas de Murcia llevaban siete años sin contrato eléctrico
Las discotecas incendiadas de Murcia llevaban siete años sin contrato eléctrico
Las discotecas incendiadas de Murcia llevaban siet...
elconfidencial.com#39 pues sí el aparato les puede servir para quitarse responsabilidades, lo van a aprovechar.
#49 Pues a ver que cara pone cuando su abogado defensor le diga que una TV 100% ensamblada en EU es mínimo un 70% de fabricación China, desde el plástico hasta las clavijas USB.
#58 también.
#10 Me pareció leer que esas discotecas antaño naves industriales, tenían una orden de cierre, imagino por incumplir los requisitos para la apertura de la discoteca. Dudo que miren si lleva marcado CE un aparato importado.
https://www.larazon.es/murcia/portavoz-discoteca-teatre-contradice-ayuntamiento-murcia-tenemos-licencia_20231003651bfc49b2ab570001f520ff.html
#64 ni idea.
#10 no lo dice. Sólo dice que lo compró en AliExpress y si juntas eso con la constante campaña de desprestigio hacia China no necesitan decir nada más.
#83 la verdad es que no tengo ni idea sobre AliExpress, ni de Amazon, no compro casi nada por internet.
#2 La culpa no es de los chinos, es de quien opera sin tener las condiciones de seguridad necesarias, y de quien es responsable de revisar y dar los permisos correspondientes.
No caigas en la trampa de esta noticia.
Quieren escurrir el bulto y distraer echando la culpa a AliExpress. No. La culpa es del propietario y de las autoridades.
Si el local hubiese tenido las medidas de emergencia necesarias, habria dado igual que la maquina de AliExpres hubiese prendido fuego. Todo el mundo habria podido evacuar. Pero no fue asi.
#2 Diría que poco o nada. Ni de lejos se inspecciona todo lo que viene importado de china y similares. Lo que si te pueden pedir a nivel de legalizaciones y demás son toda la documentación y homologaciones de la maquinaria.
La responsabilidad sería más bien del distribuidor, que por cierto parece ser español,https://djmania.es/cc/sparkular o del dueño.
De lo que sí son responsables la autoridades es de inspeccionar que los locales cumplan la normativa, cosa que en este caso no han hecho hasta el punto de que el local debería haber estado cerrado.
#2 estamos moviendo el tema principal.
Es indifetente la maquina. De haber habido control, no habria pasado nada. Simple.
#2 No sabemos siquiera si son seguros o no.
A lo mejor el aparato es seguro pero no uso que le dieron.
Su uso tendrá unos requerimientos de seguridad ¿Se cumplieron o se instaló cerca de material susceptible de inflamarse?
Son cosas que han de esclarecerse antes de poder determinar la causa.
#2 La culpa no es de "los chinos" sino de los piratas que operaban unos locales sin licencia y pésimamente adaptados para su fin.
Murcia que bonica eres
#1 Yo soy de Alcantarilla, provincia de Murcia. No bromeo. Llamadme loco, pero soy de allí.
#26 siempre me ha llamado la atención un sitio con ese nombre que cuando pasaba cerca olía a abono
#41 como topónimo, guarroman le gana de lejos ????
#73 Murcia es una fuente de topónimos genial: Llanos de Brujas, Torres de Cotillas, El Pudridero...
#41 Alcántara, Alcantarilla
#26 hostia! Como las tortugas ninja!
#56 eso decían mis hijos
#26 Te llamaré algo peor...
... murciano
#67 No llames murciano a uno de Alcantarilla. Es como un insulto. Ten en cuenta que Alcantarilla es donde se aglutina la intelectualidad, frente a Murcia capital, llena de palurdos ignorantes que hablan raro y no se les entiende.
#69 y en Molina de Segura todos los doctores e ingenieros
#78 No te creas: cuando nos hemos enfrentado a los de Molina nos lanzaban piedra y palos. Nosotros, en cambio, les tirábamos tomos de enciclopedias de 3 kilos cada uno. Tendrías que haber visto cómo huían los muy cobardes.
#26 Murcia delenda est.
Dato irrelevante, y sesacionalista donde los haya , en el titular.
Aparte de que no es el sitio más reputado para compar nada.
¿Nadie se pregunta si se han seguido las prácticas de seguridad que una instalación de esas necesita?
Porque, aunque la compres en el Corte Inglés, si pones un chisme que echa chispas a 300 o más grados al lado de plásticos o materiales inflamables, al final se va a liar.
Las chispas de una máquina de chispas no entienden de países.
El que alguien considere que meter chispas en una discoteca ses una buena idea es el problema.
#50 y más como dice el artículo que solo había un metro de separación de las chispas al techo, o sea mala idea si no hay la altura suficiente o si no hay el espacio suficiente para tenerlas a una distancia de seguridad de cosas inflamables..
Leyendo el artículo da la impresión de que ni el dueño ni los que hicieron las pruebas posteriores han entendido a que se refieren estas máquinas cuando dicen "fuego frío", que solo se refiere a como se produce el fuego/chispas y no a que el fuego/chispas que producen no quemen independientemente del sistema que se use para producirlas.. o se han puesto en plan, vamos a hacernos los muy tontos a ver si le colamos el fruto de nuestra imprudencia a otro..
Fuego frío es que no hay pirotecnia dentro, apagado no explota ya que no se usa pirotecnia para calentar las chispas, se usa electricidad. Pero las chispas para brillar tienen que estar incandescentes sí o sí.
Lo de fuego frío es por las normas de esos aparatos apagados que son más laxas que las pirotécnicas, pero encendido no debería tener ninguna diferencia.
No entro en si las máquinas cumplian las normativas europeas o no... pero si compro un soplete, lo enciendo y se lo aplico a la cara a un amigo... igual también tengo yo algo de culpa y no solo la ferretería que me lo vendió, ¿no?
Me he comprado el cargador del iPhone por 3€, tú eres tonto para pagar 20€…me suena.
#16 Probablemente sea el mismo cargador, me suena. Mira freidoras de marcas "clásicas de aquí" y verás que son todas iguales a las freidoras Nisupu.
PD: Acabo de buscar y ahora hasta AmazonBasics tiene una freidora con el mismo diseño de Taurus/Tefal/Princess.
#30 diseo exterior igual no tiene por qué ser lo mismo que diseño interior igual, calidad de materiales, ensamblado, control de calidad…. Un simple cable de peor calidad pero misma apariencia puede volver un producto peligroso o defectuoso. De hecho hay tropocientos iPhone clónicos en china y ninguno llega ni a la mitad de la calidad de fabricación y componentes de uno origial. Pero te costaría diferenciarlos a simple vista. Y muchos productos están fabricados por la misma empresa pero con 2. Cadenas de producción y calidades distintas.
#30 que los dos vengan de China no quiere decir que sean el mismo. Uno que vale 3€ no es el que se vende en la tienda oficial de X. En Amazon ya no digo porque eso es una selva de productos que a saber de dónde ha salido.
#30 No, probablemente no sea el mismo cargador.
#16 te sorprendería saber que muchos productos de Amazon son el mismo de Aliexpress... Como mucho le cambian el logo de la marca y pasando.
#43 eso me pasó a mí en el Imaginarium. Me compré un dron por AliExpress por 50€ con cámara 720p y 3 baterías de repuesto + cargador... Hace bastante de esto eh.., pues bueno ese mismo dron pero con otra marca estaba en el escaparate del Imaginarium por 80 paveles sin cámara y con una sola batería, el mismo exactamente.
No suelo comentar mucho, pero de eso si que podría dar algo de información útil ya que tengo varias de estas.
Esas maquinas, sparkular o similares, vienen absolutamente todas de china, muchas cumplen con el CE y varias certificaciones.
Las llaman de fuego frio y eso es un engaña bobos, es como el agua que no moja. Las chispas salen a unos 600 grados, puedes poner la mano a medio metro de la boca y aunque notes las chispas no suele dañar aunque puede hacer alguna miniquemadura si toca algun grano mas gordo de lo normal, por lo tanto si queman. Queman papeles, materiales sensibles al calor, etc. tienen unas distancias de seguridad, la altura minima son 6m ya que la que menos echa son 2-3m de altura de chispas, a lo ancho de unos dos metros. Si estas diatancias se las pasan por el forro tiene estas consecuencias. No es lo mismo que estas chispas reboten contra una madera ignifuga, no pasaría nada aun estando varios minutos en uso, a hacerlo sobre decoración de papel maché o un techo de porex.
Al final pasa como en el restaurante de Madrid y las tipicas bengalas que se usan con las botellas para que toda la gente mire. (¡Qué ridiculo madre mia!) las llaman fuego frio pero queman y si algo quema es propicio a accidentes si las maneja alguien sin dos dedos de frente. El culpable es quien las usa, ni el vendedor, ni el chino, ni su abuela rn bicicleta.
¿Alguien se pregunta de dónde son los coches alemanes que se accidentan todos los días?
Malditos chinos, a por ellos oeeeee.
Menudos mensajitos lanza el havz.
La causa es que no tenían licencia. Sin licencia nadie iba a controlar las medidas de seguridad. Un mal funcionamiento de un trasto defectuoso, seguramente también será culpa de los mismos, si ese trasto no cumple la normativa vigente.
Moviendo miles de euros por noche, compran en aliexpress sin garantías ni controles de calidad….
Poco pasa.
Como las piezas de los trenes de la renfe no? Ah no, que era un bulo de la extrema derecha.
con las mierdas que se usan en muchas discotecas para dar espectáculo lo que no sé es porque no pasa más a menudo.
tengo visto instalaciones de CO2 que parecía que aquello ibaa explotar en cualquier momento
A lo mejor pone, en letra pequeñita y en ingles y chino, que no se puede usar en interiores.
#9 "No usar en discotecas murcianas"
Pues me temo que no le va a quedar otra opcion que escribir "Cumple lo que promete" en la review de aliexpress y dar 5 estrellas. Fuego hubo, la maquina funcionó, no se porque tanto lio.
Las maquinas del fuego frio pueden ser culpables del inicio, sin olvidarse de la decoración muy cargada de artículos altamente inflamables y que las salidas de emergencia estaban bloqueadas.
"La altura de la discoteca es de 5 metros, y el efecto de las maquinas alcanzan 3-4 metros"....
No sé, pero no parece un sitio seguro para operarlas si la altura del techo no es la suficiente.. aparte de que las compres donde las compres tienes que aplicar el sentido común para usarlas, supongo que cualquier cosa que produzca fuego o chispas requieren además que tengas preparada alguna medida, no sé si extintores, salidas de emergencias, etc..