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#10:
El proceso independentista catalán se ha enfriado muy rápidamente por dos motivos: la irrupción de Podemos y la inutilidad de CiU y ERC a la hora de mover ficha, lo que me lleva a confirmar mi vieja sospecha, que es que CiU no quiere ni nunca ha querido la independencia.
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El proceso independentista catalán se ha enfriado muy rápidamente por dos motivos: la irrupción de Podemos y la inutilidad de CiU y ERC a la hora de mover ficha, lo que me lleva a confirmar mi vieja sospecha, que es que CiU no quiere ni nunca ha querido la independencia.
#10 eso lo sabiamos tu, yo i todo aquel que no sea un cerril fanboy de CIU. Si ves mis comentarios en meneame veras que l9 vengo avisando hace tiempo. #laputailaramoneta
#4 hola lorips, ¿qué se siente siendo ya independiente?
A ver si poco a poco la gente puede empezar a opinar libremente sin que se produzca una persecución mediática por parte de los fascistas catalanistas.
Se va rompiendo la mordaza.
eso sólo demuestra que Podemos es un movimiento ciudadano que representa a decencia de un pueblo oprimido.
#13 ya no es un "movimiento ciudadano", sino un partído político con estructura y cargos
#12 Pueden considerar lo que quieran a posteriori pero... no quisieron echar la papeleta del PP? Puede ser que consideren erróneo el haberle dado una mayoría absoluta al PP, pero de ningún modo metieron la papeleta que no pensaban meter
#14 Les dijeron que acabarían con el paro, que no subirían el IVA, que quitarían el aborto...
O sea, se equivocaron al creer en lo que decían sin estudiar su pasado de incumplimientos.
Sobre Ciutadans (igual que pasa ahora con Podemos) no se tenía una idea clara de lo que eran, iban de ayudar al pueblo, de proteger a los ciudadanos... y conozco gente que los votó... y luego se encuentran con que son lo que son ahora.
Se equivocaron, pero debido a ese error C's cogió velocidad y ahora miralos...
Podemos todavía no ha explotado, pero, como digo en mi primer comentario, es bueno que se vaya viendo cuales son sus intenciones, tanto para unos como para otros.
El comentario lo he puesto porque hasta hace dos días se discutía sobre si podemos quitaría votos a las CUP, creo que con esta declaración ha quedado claro que tenía razón en mi comentario de esa noticia: Podemos quitará votos de ICV y PSC, pero no a las CUP ni a C's que van por otro lado.
#16 se equivocaron al creer en lo que decían sin estudiar su pasado de incumplimientos.
¿Me dices de donde sacas esto? Realmente que 8 millones de personas están decepcionadas porque Rajoy no ha cumplido su programa electoral? realmente no piensas que fue una patada en el culo a ZP? si coño, Rajoy ni salía a dar mítines, cuanto menos abriese la boca menos votos perdía, sólo hizo un par de ellos y en feudos pepesunos
#18 Lo saco de las declaraciones de los que le votaron y ahora se arrepienten...
Pero bueno, la discusión era por mi comentario en #1, después de leer mis notas ¿no crees que tengo razón?
#19 Pues es muy fácil, mienten y aunque no lo hiciesen solo representan a un número despreciable en comparación a esos 8 millones de votos, que el PP en Catalunya saco una mierda como siempre
#21
a) mienten porque tu lo dices, vale
b) una cosa no quita la otra
c) respecto al resto del comentario, entiendo que me das la razón.
#23 No es que te de la razón, es que si dices que eso pasa en tu entorno, no tengo por que dudar de que pase, en el mío está claro que no
#23 #24 técnicamente, ambos tenéis parte de razón: los votantes se equivocaron pero no a la hora de introducir el voto(porque ya habían decidido), sino a la hora decidir a quien y por qué.
Pero, vamos a ver, catalonian kung-fu, ¿quién firmó el DECRETO 129/2014, de 27 de septiembre, de convocatoria de la consulta popular no refrendaria sobre el futuro político de Catalunya?
Pues eso. ¡Qué me estás contando! Venga, chavalín, defiendes lo indefendible, como tantas otras veces, y también como tantas otras veces, asumiendo una supuesta altura moral que ni de lejos te corresponde. Aunque eres capaz de argumentar ahora que él no quería, que le obligaron, que le pusieron una pistola en la nuca para que firmara. En una cosa te doy la razón: él no quería.
Y guárdate el plural que sabes perfectamente que no voy incluido, pero te crees que tu técnica habitual de la difamación puede funcionar
#20 El sí-no significa que el pueblo catalán tiene derecho a opinar pero que a él, particularmente, no le gustaría una secesión, pero que en el caso de que una votación decidiera lo que no le gusta, lo respetaría, aun a disgusto.
El gobierno central se centra en que todo es un problema judicial (la Constitución del 78 no lo permite), cuando se trata de un problema político o político-social o, incluso, político-económico-social. Podemos da un paso adelante y dice que los pueblos tienen derecho a opinar y a votar (de eso se trata, ¿no?: salga sí o salga no) y tú le acusas de anticonstitucional y de no enterarse de nada.
Nota: como en múltiples ocasiones respondes con una pregunta, eso no es responder, y lo sabes.
#22 La pregunta era:
“¿Quiere que Cataluña sea un Estado? Y ¿que sea un Estado independiente?”
un Sí / No ¿cómo se come? ¿un estado como estados unidos? ¿un estado con sus propias leyes y hacienda que comparte algunos gastos con el resto de España (ejercito, por ejemplo)?
Nadie lo ha definido y este hombre dice orgullosamente que lo ha votado.
Yo le preguntaría directamente "¿qué ha votado usted?" porque yo lo veo un paso más en la estrategia de la puta y la ramoneta.
#25 Entonces la culpa es de la propia pregunta, ¿no crees? Existía la posibilidad de votar sí/no, por tanto, el problema reside en quien no desarrolló bien el estado de la cuestión. ¿Qué quería decir el Govern con sí/no? Un estado federal dentro de una España federal, un estado federal dentro de una Europa de las naciones o de una Europa de los pueblos, un estado independiente dentro de una confederación de estados, ... Votar sí/no claramente abogaba por la opción de Catalunya como estado, faltaría ver el desarrollo posterior al votar no a la segunda pregunta.
#26 Efectivamente... para mi el "si/no" va muy bien para identificar a los de "la puta y la ramoneta", ni saben que quieren, ni como conseguirlo pero no quieren quedar mal con nadie... ni, por supuesto, definirse.
#29 Tranquilo, claro que yo no lo sé porque ni quienes lo propusieron (Artur Mas y acólitos) lo saben. Es un gran alivio, por otra parte, no ser un salvapatrias que pretende saberlo todo y se ampara tras un discurso escupido con rabia ante cualquiera que pueda opinar algo distinto a lo que tú pienses.
No obstante, ni siquiera puedes entender un pronombre personal: "él" es Marc Bertomeu que es a quien entrevista y quien opina en la noticia y, por eso, digo que no sé si opina de forma particular o representando a la formación.
#29 #26 Ya puestos podéis solicitarle a los órganos de dirección de CiU y de ERC qué significa que Catalunya sea un estado, pero que no sea independiente. Si ambos pactaron esas preguntas y esas opciones de respuesta será porque tenían claro qué significan, se supone.
#32 Ya puestos podéis solicitarle a los órganos de dirección de CiU y de ERC qué significa que Catalunya sea un estado, pero que no sea independiente.
¿y no lo han hecho? si lo necesitas te puedo buscar entrevistas a Artur Mas donde lo cuenta. Que tu no te enteres de algo no significa que no haya sucedido.
Pero quien debería contar qué es el si/no son los que lo votan y lo defienden . Hay otros que ni lo votan ni lo defienden pero nos dicen que son fedenosequé pero tampoco lo, cuentan.
#33 Venga, oh, sacrosanto conocedor de todas las cosas, casca alguna de esas entrevistas y luego - cuando lea las nuevas ocurrencias de Artur Mas - me explicas por qué planteó esas dos preguntas con esas respuestas posibles.
#34 ¿Yo? Que se lo pregunten quienes dudan de qué significa o quienes afirman saber toda la verdad, la verdad y nada más que la verdad. ¿ICV y Duran i Lleida? ¿Entonces no fue el govern el que planteó la consulta? Hubo tantas propuestas como culos se sentaron, si se aceptó una u otra fue asumiendo las consecuencias y las incongruencias
#35 ERC, la CUP y Convergència querían una pregunta con dos opciones (independencia sí o no) pero acabaron pactando esta para que se unieran los toca-huevos de siempre (Unió e ICV).
#35 Venga, oh, sacrosanto conocedor de todas las cosas, casca alguna de esas entrevistas y luego - cuando lea las nuevas ocurrencias de Artur Mas - me explicas por qué planteó esas dos preguntas con esas respuestas posibles.
Gracias por los elogios.
Aquí se viene documentado pero te recomiendo la entrevista en tv3 que le hicieron en noviembre de 2013 pocos dias después de anunciar la pregunta PACTADA. Allí lo cuenta, ¿necesitas mas ayuda pequeño saltamontes?
Os pasasteis un año repitiendo lo que decían Rajoy y sus chicos de la prensa y luego no sabéis ni lo que se preguntaba, ni porqué, ni quien lo defendía ,ni lo que significa.
#32 Si ambos pactaron esas preguntas y esas opciones de respuesta será porque tenían claro qué significan, se supone.
Esa opción la pusieron ICV y Duran. Pregúntaselo a ellos.
#22 ¿quién es 'él'?
Yo lo que he dicho es que el 9N ir a votar si/no era absurdo porque nadie sabe lo que es. Por lo que has dicho has demostrado que tu tampoco.
Y si 'él' es Pablo siento de decirte que no apoya una consulta. La prueba es que ya se hizo y en lugar de apoyarla se escondió para luego dedicarse a insultar a quien la hizo y a decir que Mas que es como Rajoy (cuando uno pone urnas y el otro no).
Cuando a Pablo le vaya bien se puede comprometer a hacerla si gana las elecciones, ¿le da miedo perder votos ?
#9 No no, a mi no me des la vuelta que el que has dicho que los votantes se pueden equivocar has sido tu, yo no he hablado de ellos, yo solo digo que puede ser que la opinión de una persona no coincida con la postura oficial del partido. No tiene nada que ver la postura del coletas con la de este señor y ninguna de ellas con la oficial del partido (al menos de momento)
Los votantes votan lo que les sale de la papeleta, pero nunca se equivocan
#11 Los votantes votan lo que les sale de la papeleta, pero nunca se equivocan
¿me estás diciendo que mucha de la gente que ha votado al PP en las últimas no considera que se equivocó?
¿me estás diciendo que los partidos no se presentan como una cosa y luego son otra?
¿no recuerdas como consiguió representación Ciutadans la primera vez?
#43 Lo de los 16.000 millones no es solo cosa de ERC i CiU. Lo dicen economistas, el bbva y los datos del ministerio de economía español. Incluso lo saben en el PP de Extremadura pero tu no te has enterado: PP extremeño avisa de que un "cupo" para Cataluña haría perder 16.000 millones al resto de CCAA de régimen común
PP extremeño avisa de que un "cupo" para...
eldiario.es¿embajadas? Catalunya no tiene, no es un estado. Tiene lo mismo que otras, ccaa y regiones del mundo . España sí tiene y no sabrás cuanto cuesta mantener los jardines de la de Marruecos o los tapices de la de Roma o la cristalería de Paris, ¿no sale en los periódicos del régimen?
¿periódicos afines? en el país que te gusta no sólo se les financia-amenaza con propaganda desde el estado sino también desde la comunidad de Madrid ejemplar. Por no hablar de los fedegicos, los cesarvidal o las 13tv financiadas por cajamadrid , los impuestos que regalamos a de la iglesia y otra vez la propaganda pública . El modelo del país que te gusta da asco, ¿ya sabes que la prensa española le teme mas a Rajoy que al jihadismo?
ANC,Omnium y Plataforma son entidades privadas. La FAES también pero recibe megasubvenciones del estado que te gusta. Lo de Plataforma tiene gracia, ¿también te molesta que se promocione la lengua catalana? Monolingüe acomplejao,¿a que sí?
Lo de tv3 tiene gracia porque vuestro único problema es que sea en catalán y plural. Si dijera lo mismo que las privadas españolas o las publicas rollo 13tv o intereconomia te gustaría. Es curioso que en lugar de exigir medios imparciales públicos y privados te dediques a defender el negocio y la manipulación privada,¿tanto te gusta la manipulación?
Sé honesto y di que odias a Catalunya porque es la educación y la doctrina mediática que has recibido y lo que os une a los españoles. Dices que el problema son los políticos elegidos por los catalanes (¿serán tontitos los catalanes ?) a partir del 80 con lo que te delatas como admirador de los anteriores, ¿con quien hubiera ido mejor?
CiU dejó 12000 millones de deuda y a eso se le llama MISERIA y mas después de estar regalando., ¿cómo valoras la gestión de los que ni aspiran a ser autosuficientes porque ha están los catalanes para pagar?
¿amplia autonomía para deccidir el qué? ,cada vez están recentralizando mas (ayer con las licencias de caza) y no os veo defender esa amplia autonomía ni mucho menos exigir un trato económico y competencial justo al estado. Cada vez que asfixian económicamente aplaudis pero luego llorais por los recortes. Mejor di la verdad de lo que piensas: que los catalanes son tontos y ladrones y mejor que no se gobiernen. ¿xenófobo?
¿le ha ido bien a Catalunya alguna vez con el centrismo?
Criticas muy bien y te sabes muy bien todos los mitos de la Caverna, ¿pero qué propones para vivir mejor? igual no lo sabes pero con los Ribera y las Camacho la situación económica sería la misma porque los recursos serían los mismos. La diferencia es que los chicos de 13tv no dirkan nada de los recortes como hacen con las regiones donde se vota bien.
Mejor sé sincero y reflexiona a ver porqué prefieres que a Catalunya le vaya mal,¿sabes que el perjudicado eres tu?
Cuanta incultura. Una autonomía Española normal (no hablamos de P.Vasco y Navarra) tiene muchísima más autonomía que cualquier estado de USA o de los Lander Alemanes. Por lo tanto la votación Si-No es una completa imbecilidad. Ojo. Imbecilidad desde el diseño de la encuesta/referendum para confundir al personal.
#30 ) tiene muchísima más autonomía que cualquier estado de USA
¿puede Catalunya legalizar el cannabis, el aborto libre, el matrimonio homosexual, dar carnets de conducir o hacer leyes contra la pobreza energética?
No brother.
A quien le parezca excesivo el autogobierno que ha logrado sin mover un dedo que lo devuelva.
Además, gobernar es gestionar impuestos y Catalunya no gestiona impuestos. Antes sólo pediamos igualdad pero se ve que la constitución lo prohibe.
¿esos países que citas acumulan todas las instituciones en una ciudad? es que en España hasta los puertos se controlan desde Madrid!
#31 No vale el victimismo. Cataluña tiene unos presupuestos enormes que ha dilapidado alegremente en otras prioridades diferentes a los ciudadanos. Para que no te engañen Cataluña desde hace muchos años gestiona lo siguiente:
a) Recaudación procedente de los tributos cedidos sobre el Patrimonio, Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados, Sucesiones y Donaciones, determinados medios de transporte, ventas minoristas de determinados hidrocarburos, y sobre el juego y tasas afectas a los servicios transferidos.
b) Tarifa autonómica del IRPF, hasta un 50 por 100.
c) Cesión del 50 por 100 de la recaudación líquida por IVA.
d) Cesión del 58 por 100 de la recaudación líquida por el Impuesto sobre la cerveza.
e) Cesión del 58 por 100 del rendimiento del Impuesto sobre el vino y las bebidas fermentadas.
f) Cesión del 58 por 100 del rendimiento deImpuestos sobre productos intermedios y sobre alcohol y bebidas derivadas.
g) Cesión del 58 por 100 del rendimiento del Impuesto sobre Productos Intermedios.
h) Cesión del 58 por 100 del rendimiento del Impuesto sobre hidrocarburos.
i) Cesión del 58 por 100 del rendimiento del Impuesto sobre labores del tabaco.
j) Cesión del 100 por 100 del rendimiento del Impuesto sobre la electricidad.
Fuente: http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=157&tipo=2
#41 Pues muy bien, estás demostrando que Catalunya no gestiona los impuestos de los catalanes. Gestiona una pequeña parte, faltan 16.000 millones.
ue ha dilapidado alegremente en otras prioridades diferentes a los ciudadanos
¿como por ejemplo?
#42 Are you serious?
No voy a discutir con gente que niegan la realidad y compran el argumentario más vil de los independentistas.
Como veo que eres un desinformado se ha dilapidado desde hace muchos años los recursos en ...
1. Embajadas Catalanas.
2. Periódicos afines al régimen http://www.elplural.com/2013/10/24/el-gran-negocio-de-la-independencia-para-los-diarios-catalanes-siete-millones-de-euros-en-dos-anos-y-los-que-vienen/
3. ANC, Omnium Cultural, Plataforma per la llengüa, ...
4. TV3 (Estoy en contra de cualquier radiotelevisión pùblica, en especial la Española)
5. Esponsor del Barça y el Espanyol.
Tu alucinas con la cantinela de los 16.000 millones. Te haces trampas al solitario si compras el argumentario simplón de ERC y CiU. Parece ser que te saltas alegremente la gestión de puertos y aeropuertos. Vigilancia marítima, ....
Se honesto y di que quieres un país independiente y punto pero no utilices argumentos falaces, que se han demostrado que son mentira con una contabilidad tramposa de ERC y CiU. CiU con una gestión regular entregó el gobierno al primer tripartito con una deuda de 12.000 millones de euros. Los dos tripartits salieron con una deuda de 44.000 millones y en 4 añitos nuestro "amigo" Mas lo ha subido a 60.000 millones.
El problema fundamental de Cataluña han sido sus políticos desde 1980. Nos han hundido. Aquí nadie asume responsabilidades. Tenemos una amplia autonomía para decidir pero ahh amigo. Cuando lo hacemos rematadamente mal la culpa es de un enemigo exterior. Mira estoy hasta los cojones de los caraduras.
Además deja de soñar porque el prusés está más que muerto. El independentismo en el más húmedo de vuestros sueños apenas llega al 29%. No va a haber independencia ni el día de Sant Jordi ni nunca por más que se importen Senegaleses, Marroquís y de otros paises de África para comprar votos en butifarrendums.
Viva la independencia (de suiza y Andorra)
Que placer el votar negativo esta mierda.
Me parece muy bien, siempre he dicho que Podemos va a captar los votos de ICV y PSC...
Me alegra que lo dejen claro para que nadie los vote por error.
#1
Votar por error es votar a los chorizos de CIU . Podias difundir esto tambien.
jajajaja, ¿y no sabe que el sí /no es anticonstitucional?
Este chico está muy verde, se cree que es posible un acuerdo. Pobrete, no sabe Historia.
#3 ¿tu a quién recomiendas que votemos? no me preguntes por tu región que me importa un pito lo que hagáis.
#1 #4 ¿Usando los propios argumentos del gobierno central? Todo es anticonstitucional según ellos. No hagas lo mismo, compañero@lorips. Está bien que el secretario general de una formación con pretensiones de gobierno diga claramente lo que piensa (no sé si él particularmente o habla en nombre de la entidad), que se posicionen y que, a partir de ese momento, la ciudadanía pueda votar en consecuencia. Votar en todos los sentidos
#8 ¿Usando los propios argumentos del gobierno central?
¿de quien manda y de todos los medios que le apoyan? pues sí, claro. Si el PP fuera un partido extraparlamentario no tendría importancia pero resulta que es el mas votado de calle por los españoles. Digo yo que su postura sí tiene importancia porque su propuesta es NO ,NO y NO a todo.
Y claro que está bien que diga lo que piensa este tipo y también está bien que alguien le cuente que España entera dice NO,NO y NO al Sí /No,¿tu sabes qué significa sí /no?
#3 A CiU mejor que no la votase nadie... que solo quiere marear la perdíz.
#1 No crees que si un independentista vota por error a un partido que no lo es, es dejar al votante independentista como una persona con poca sesera?
Ah y sorpréndete porque puede ser que la postura del partido político no coincida con la opinión de uno de sus miembros, es lo que tiene la libertad de expresión, pero ya se que no estamos acostumbrados a estas cosas porque tradicionalmente los partidos dicen lo que tienen que pensar sus políticos
#7 No crees que si un independentista vota por error a un partido que no lo es, es dejar al votante independentista como una persona con poca sesera?
Hombre, teniendo en cuenta que el coletas se declara a favor del derecho a decidir... pues no... la verdad.
¿o me estás diciendo que todos los votantes con poca sesera son los no-independentistas?