La doctora en bioquímica y viróloga del CSIC, Margarita del Val, asegura que ahora mismo hay más virus en el ambiente que antes del periodo de confinamiento.Teme por la llegada del turismo y avanza que si se relajan las medidas de prevención podría haber una segunda oleada en dos semanas.
Enésima predicción catastrofista. Si acierta dirán "Ya lo decían" y si falla no pasará nada porque se olvidará.
Según este tipo de predicciones deberíamos volver a estar confinados porque se pronosticaron tras la salida de los niños, de los runners, de las diferentes fases de desescalada, etc.
La realidad es que hay zonas en las que apenas hay contagios (o directamente no hay contagios) y otras con focos muy localizados.
#9 ¿Tu has visto el video? Lo único que afirma esta científica, que no es una cualquiera, es que hay mas carga viral en el ambiente ahora que al principio de la pandemia. Y lo que concluye es que si no mantenemos las medidas de precaución, distancia social,máscarillas, lavado de manos etc.. vamos a tener un brote de cojones, porque con menos virus en el ambiente y sin todas esas medidas ya hemos visto lo que sucedió. O sea que sigamos aplicando lo aprendido y no olvidemos que el virus esta ahí y que hay mas que antes. Si se pretende volver a vivir como si no estuviera ahí nos va a ir peor que en la primera oleada.
#14 Esta señora no sera una cualquiera pero hay una pequeña cuestion, los datos existentes, no confirman lo que dice. Por ejemplo: #19 Y que yo sepa los virus no aparecen expontaneamente en el "ambiente" estan en personas, animales, etc. Y despues pasan al ambiente.
Si ella tiene otros datos pues que los muestre. No hay mucho mas.
#20 Entonces, lo que a ti te preocupa, es que lo puedan importar ... Si, eso es lo que más me preocupa a mi, sobre todo turistas de UK donde si que hay más coronavirus que antes. Por lo demás creo que no terminas de entender el enfoque de mi comentario, el cual te explico sin problema. Por el número de nuevos contagiados y el índice de trasmisión dudo mucho que haya más carga vírica en el ambiente, lo que si que es cierto es que la llegada de turistas puedan traer casos importados y aumentar dicha carga.
Vamos, lo que bien comenta #21
#22 no importar sino distribuir. Piensa en el perfil del turista medio: sabemos como mínimo que es una persona que en medio de una pandemia mundial prioriza su juerga. Es claramente uns persona a la que no le importan las consecuencias. No hablamos de gente que vuelve a ver a su familia sino de Turismo. Si no le importan las consecuencias hasta el punto de priorizar su ocio a la salud, o directamente no cree en las consecuencias médicas de la pandemia, ¿crees que realmente es el perfil de persona que va a respetar las normas, va a reducir sus salidas a la calle e ir con la mascarilla puesta? Obviamente no. Matemáticamente estamos aumentando la densidad de irresponsables, porque la persona consciente de los peligros del coronavirus no va de Turismo. Traemos al perfil más inconsciente de todos, por lo que matemáticamente vamos a ir a peor. ¿Quiere decir eso que habrá otro brote con seguridad? No. Mientras el índice de reproductibilidad no suba de 1.0 no pasará, pero eso no quiere decir que no empeore el índice, que eso suponga un mayor riesgo de rebrote y, lo que mucha gente parece ignorar, es que suma. No te hace falta que el turismo por si sólo cree un brote, basta con que sea el empujón final, o sea un peldaño más para que en el siguiente empujón si se produzca el rebrote.
Por eso es normal preocuparse por un posible rebrote. Es lo normal porque la situación va a empeorar sí o sí, y obviamente no podemos cuantificarlo antes de que suceda ni sabremos si será suficiente o no para el rebrote, pero es un peligro sí o sí. De la misma forma que subirse al tejado no asegura que te caigas, pero es peligroso, hay motivos para preocuparse, y por ello se toman medidas de Seguridad adicionales.
#22 Dudas mucho que haya más carga vírica en el ambiente ¿basado en qué estudios?¿eres epidemiólogo o virólogo? Pues,que quieres que te diga,entre tu opinión y la de una doctora en bioquímica y virológa,me quedo con la suya.Hay más virus circulando y los comportamientos individuales son claves en que no se traduzcan en rebrotes fuerte e incontrolables en una sanidad mermada y mal financiada durante años que nos llevarían de nuevo al colapso sanitario.
#25 Pensaba que lo dejé claro en mi anterior comentario cuando dije "Por el número de nuevos contagiados y el índice de trasmisión" (datos que puedes consultar en cualquier web).
Creo que deberías revisar tu deficiente comprensión lectora, y luego ya, si quieres, debatimos
#23 En el video da datos y dice que los saca del estudio de seroprevalencia. En #19 te he colgado el estudio de seroprevalencia para que puedas comprobar con tus propios ojos que los datos que da son erroneos. En el comentario que cita #21 te saco los datos pero insisto... lo puedes ver tu mismo.
Sinceramente, y con todo el respeto a su experiencia... creo que o la han informado mal o ha mirado los numeros de forma rapida 10 minutos antes de la entrevista y se le ha ido la coma a un cero de mas. Los datos que da estan mal por un orden de magnitud. Son 10 veces menores.
CC a #25 que veo que tambien prefiere creerse lo que le dice la autoridad que comprobarlo con sus ojos.
Ella dice que cuando se decretó el estado de alarma había unos 5000 contagiados y se cerraron bares y todos en casa, y ahora con más de 330.000 contagiados recientes todos volvemos a la nueva normalidad.
¿Qué puede salir mal?
#12 Habría unos 5.000 contagiados diagnosticados. Sin diagnosticar nunca lo sabremos.
Ahora se diagnostica y se hace prueba a todo aquel que tenga síntomas. La situación es radicalmente diferente.
Según ella hay más virus en el ambiente, pero teme por la llegada de turistas
Pues no lo entiendo, si según ella el virus está aquí en el ambiente, ¿por que teme la llegada de turistas? Yo lo temería si el virus no estuviese aquí y lo pudieran traer ...
( encima en Tomelloso, uno de los municipios con más fallecidos por número de habitantes ) #10 Bueno, está claro que cuanta más gente más aglomeración, las matemáticas no fallan ... pero se pueden dar perfectamente sin ellos
Lo que quiero decir es que, si hay más virus el turismo no va a ser el problema (no ayuda, pero no será lo más grave), el problema es que deberíamos volver a confinarnos todos ya mismo...
#11 Mallorca dobla la población en verano. Y todos esos turistas suelen visitar los mismos lugares. Los días nublados de agosto, el centro de la ciudad está abarrotado. Peor que en una manifestación.
#16 Si, eso no lo voy a negar, pero ¿las medidas de distanciamiento siguen vigentes? Lo comento porque eso se debería de traducir a más trabajo por parte de los FCSE y no en más aglomeraciones.
Que ojo, tampoco quiero dar la sensación de defender a las hordas de turistas, solo que si "tan en el aire está" creo que ese no será el problema más importante ...
#11 ¿cómo no va a influir el resto de factores? Es como si nieva y empieza la gente a coger el coche. Pues va a haber más accidentes sí o sí. Evidentemente, si está nevando te preocupa que la gente vaya a coger el coche. Y si hay un virus enel ambiente, te preocupa que se fomente el turismo.
Lo que no es normal es que con el virus en el ambiente se fomenten comportamientos que puedan ayudar a esparcir el virus.
Y luego todavía hay alguno que porque no ha habido rebrotes fuertes le quits importancis, como el que se sube a bailar al tejado "pues yo no me he caido y fulanito el del cuarto tampoco. Eres un catastrofista". Bueno, pues sube a bailar, ¿eh? Que si aún no ha pasado es porque no pasará nunca y España no pasará de unos cuantos casos diagnosticados.
#5 Acaso crees que en Alemania no ha habido epidemia? Los alemanes también están ya acostumbrados a ir con mascarilla en todo establecimiento comercial.
#4 porque existen más factores para la diseminación de un virus que el mero hecho de existir. Y llámale loca, pero pinta que turistas de borrachera hacinandose en lugares festivos sin control pinta a factor importante.
La gente que responde a la pregunta sobre si le han hecho una PCR y dice que "Sí, positiva hace menos de 14 días" son 35 de 61075 y 43 de 63564. O lo que es lo mismo, un 0.07%. DEL TOTAL no de los positivos.
Igual tiene explicacion pero no se de donde saca ni el 14% ni los 340.000.
Lo peor de esta segunda oleada es que ante países "mea colonia" sus trastornados puberes y no tan puberes se van a juntar en sitios sin deber, pero luego la culpa de que cuando vuelvan y el virus se haya esparcido por europa, ¿a que no sabéis a quien le echarán la culpa?
Con esto de que ellos son seres de luz.
Comentarios
Enésima predicción catastrofista. Si acierta dirán "Ya lo decían" y si falla no pasará nada porque se olvidará.
Según este tipo de predicciones deberíamos volver a estar confinados porque se pronosticaron tras la salida de los niños, de los runners, de las diferentes fases de desescalada, etc.
La realidad es que hay zonas en las que apenas hay contagios (o directamente no hay contagios) y otras con focos muy localizados.
#9 ¿Tu has visto el video? Lo único que afirma esta científica, que no es una cualquiera, es que hay mas carga viral en el ambiente ahora que al principio de la pandemia. Y lo que concluye es que si no mantenemos las medidas de precaución, distancia social,máscarillas, lavado de manos etc.. vamos a tener un brote de cojones, porque con menos virus en el ambiente y sin todas esas medidas ya hemos visto lo que sucedió. O sea que sigamos aplicando lo aprendido y no olvidemos que el virus esta ahí y que hay mas que antes. Si se pretende volver a vivir como si no estuviera ahí nos va a ir peor que en la primera oleada.
#14 Esta señora no sera una cualquiera pero hay una pequeña cuestion, los datos existentes, no confirman lo que dice. Por ejemplo: #19 Y que yo sepa los virus no aparecen expontaneamente en el "ambiente" estan en personas, animales, etc. Y despues pasan al ambiente.
Si ella tiene otros datos pues que los muestre. No hay mucho mas.
#20 Entonces, lo que a ti te preocupa, es que lo puedan importar ... Si, eso es lo que más me preocupa a mi, sobre todo turistas de UK donde si que hay más coronavirus que antes. Por lo demás creo que no terminas de entender el enfoque de mi comentario, el cual te explico sin problema. Por el número de nuevos contagiados y el índice de trasmisión dudo mucho que haya más carga vírica en el ambiente, lo que si que es cierto es que la llegada de turistas puedan traer casos importados y aumentar dicha carga.
Vamos, lo que bien comenta #21
#22 no importar sino distribuir. Piensa en el perfil del turista medio: sabemos como mínimo que es una persona que en medio de una pandemia mundial prioriza su juerga. Es claramente uns persona a la que no le importan las consecuencias. No hablamos de gente que vuelve a ver a su familia sino de Turismo. Si no le importan las consecuencias hasta el punto de priorizar su ocio a la salud, o directamente no cree en las consecuencias médicas de la pandemia, ¿crees que realmente es el perfil de persona que va a respetar las normas, va a reducir sus salidas a la calle e ir con la mascarilla puesta? Obviamente no. Matemáticamente estamos aumentando la densidad de irresponsables, porque la persona consciente de los peligros del coronavirus no va de Turismo. Traemos al perfil más inconsciente de todos, por lo que matemáticamente vamos a ir a peor. ¿Quiere decir eso que habrá otro brote con seguridad? No. Mientras el índice de reproductibilidad no suba de 1.0 no pasará, pero eso no quiere decir que no empeore el índice, que eso suponga un mayor riesgo de rebrote y, lo que mucha gente parece ignorar, es que suma. No te hace falta que el turismo por si sólo cree un brote, basta con que sea el empujón final, o sea un peldaño más para que en el siguiente empujón si se produzca el rebrote.
Por eso es normal preocuparse por un posible rebrote. Es lo normal porque la situación va a empeorar sí o sí, y obviamente no podemos cuantificarlo antes de que suceda ni sabremos si será suficiente o no para el rebrote, pero es un peligro sí o sí. De la misma forma que subirse al tejado no asegura que te caigas, pero es peligroso, hay motivos para preocuparse, y por ello se toman medidas de Seguridad adicionales.
#22 Dudas mucho que haya más carga vírica en el ambiente ¿basado en qué estudios?¿eres epidemiólogo o virólogo? Pues,que quieres que te diga,entre tu opinión y la de una doctora en bioquímica y virológa,me quedo con la suya.Hay más virus circulando y los comportamientos individuales son claves en que no se traduzcan en rebrotes fuerte e incontrolables en una sanidad mermada y mal financiada durante años que nos llevarían de nuevo al colapso sanitario.
#25 Pensaba que lo dejé claro en mi anterior comentario cuando dije "Por el número de nuevos contagiados y el índice de trasmisión" (datos que puedes consultar en cualquier web).
Creo que deberías revisar tu deficiente comprensión lectora, y luego ya, si quieres, debatimos
#23 En el video da datos y dice que los saca del estudio de seroprevalencia. En #19 te he colgado el estudio de seroprevalencia para que puedas comprobar con tus propios ojos que los datos que da son erroneos. En el comentario que cita #21 te saco los datos pero insisto... lo puedes ver tu mismo.
Sinceramente, y con todo el respeto a su experiencia... creo que o la han informado mal o ha mirado los numeros de forma rapida 10 minutos antes de la entrevista y se le ha ido la coma a un cero de mas. Los datos que da estan mal por un orden de magnitud. Son 10 veces menores.
CC a #25 que veo que tambien prefiere creerse lo que le dice la autoridad que comprobarlo con sus ojos.
#21 en el vídeo da datos ¿has visto el video?
Ella dice que cuando se decretó el estado de alarma había unos 5000 contagiados y se cerraron bares y todos en casa, y ahora con más de 330.000 contagiados recientes todos volvemos a la nueva normalidad.
¿Qué puede salir mal?
#12 Habría unos 5.000 contagiados diagnosticados. Sin diagnosticar nunca lo sabremos.
Ahora se diagnostica y se hace prueba a todo aquel que tenga síntomas. La situación es radicalmente diferente.
Será facha. ¿Quién se cree esta?
Según ella hay más virus en el ambiente, pero teme por la llegada de turistas
Pues no lo entiendo, si según ella el virus está aquí en el ambiente, ¿por que teme la llegada de turistas? Yo lo temería si el virus no estuviese aquí y lo pudieran traer ...
#4 por que los turistas se pasarán por el forro todas las normas escritas y por haber
#5 Pues igual que los españoles patrios, ¿no crees?
#6 Y llámale loca: loca Ahora en serio, vuelvo a lo mismo que el punto anterior: Macrobotellón en Tomelloso con unas 3.000 personas en plena desescalada fase 2
Macrobotellón en Tomelloso con unas 3.000 personas...
diariodelamancha.com( encima en Tomelloso, uno de los municipios con más fallecidos por número de habitantes )
#10 Bueno, está claro que cuanta más gente más aglomeración, las matemáticas no fallan ... pero se pueden dar perfectamente sin ellos
Lo que quiero decir es que, si hay más virus el turismo no va a ser el problema (no ayuda, pero no será lo más grave), el problema es que deberíamos volver a confinarnos todos ya mismo...
#11 Mallorca dobla la población en verano. Y todos esos turistas suelen visitar los mismos lugares. Los días nublados de agosto, el centro de la ciudad está abarrotado. Peor que en una manifestación.
#16 Si, eso no lo voy a negar, pero ¿las medidas de distanciamiento siguen vigentes? Lo comento porque eso se debería de traducir a más trabajo por parte de los FCSE y no en más aglomeraciones.
Que ojo, tampoco quiero dar la sensación de defender a las hordas de turistas, solo que si "tan en el aire está" creo que ese no será el problema más importante ...
#11 ¿cómo no va a influir el resto de factores? Es como si nieva y empieza la gente a coger el coche. Pues va a haber más accidentes sí o sí. Evidentemente, si está nevando te preocupa que la gente vaya a coger el coche. Y si hay un virus enel ambiente, te preocupa que se fomente el turismo.
Lo que no es normal es que con el virus en el ambiente se fomenten comportamientos que puedan ayudar a esparcir el virus.
Y luego todavía hay alguno que porque no ha habido rebrotes fuertes le quits importancis, como el que se sube a bailar al tejado "pues yo no me he caido y fulanito el del cuarto tampoco. Eres un catastrofista". Bueno, pues sube a bailar, ¿eh? Que si aún no ha pasado es porque no pasará nunca y España no pasará de unos cuantos casos diagnosticados.
#5 Acaso crees que en Alemania no ha habido epidemia? Los alemanes también están ya acostumbrados a ir con mascarilla en todo establecimiento comercial.
#4 porque existen más factores para la diseminación de un virus que el mero hecho de existir. Y llámale loca, pero pinta que turistas de borrachera hacinandose en lugares festivos sin control pinta a factor importante.
#4 Porque la llegada de turista aumenta las aglomeraciones de gente?
Virus in the air, in everywhere i look around
No se que datos maneja Margarita del Val pero en el informe de seroprevalencia publicado (https://www.mscbs.gob.es/ciudadanos/ene-covid/docs/ESTUDIO_ENE-COVID19_SEGUNDA_RONDA_INFORME_PRELIMINAR.pdf )
La gente que responde a la pregunta sobre si le han hecho una PCR y dice que "Sí, positiva hace menos de 14 días" son 35 de 61075 y 43 de 63564. O lo que es lo mismo, un 0.07%. DEL TOTAL no de los positivos.
Igual tiene explicacion pero no se de donde saca ni el 14% ni los 340.000.
Lo peor de esta segunda oleada es que ante países "mea colonia" sus trastornados puberes y no tan puberes se van a juntar en sitios sin deber, pero luego la culpa de que cuando vuelvan y el virus se haya esparcido por europa, ¿a que no sabéis a quien le echarán la culpa?
Con esto de que ellos son seres de luz.
Lo mejor que podemos hacer es ignorar a esta señora y comprar el pack de tazas y camisetas del Dr. Simón.
Doctora, virologa o lo que se quiera....
Pero por qué lo sabe?
#2 lo dice en el video
Volvemos al 8M pero aun peor entonces