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#9:
#8 claro, claro. ¿Cuanta gente murió en los territorios ocupados por bombardeos ucranianos en los últimos cinco años? ¿A cuantos civiles ha matado Rusia en los últimos tres meses? ¿Había militares desperdigados por todas las ciudades ucranianas que Rusia ha reducido a escombros?
Ahora resulta que invadir un país está bien y bombardear al ejército invadido está bien también. Y si caen civiles en el proceso, pues mala suerte. Culpa del invadido por lo evacuar a tiempo. Y si se defienden, pues que cabrones y que hijos de puta.
Tócate los huevos con el argumento.
Ahora resulta que invadir un país está bien y bombardear al ejército invadido está bien también. Y si caen civiles en el proceso, pues mala suerte. Culpa del invadido por lo evacuar a tiempo. Y si se defienden, pues que cabrones y que hijos de puta.
Tócate los huevos con el argumento.
Comentarios
#5 Y nazis, que no se te olvide.
#7 to petao, to petao de nazis !
#8 claro, claro. ¿Cuanta gente murió en los territorios ocupados por bombardeos ucranianos en los últimos cinco años? ¿A cuantos civiles ha matado Rusia en los últimos tres meses? ¿Había militares desperdigados por todas las ciudades ucranianas que Rusia ha reducido a escombros?
Ahora resulta que invadir un país está bien y bombardear al ejército invadido está bien también. Y si caen civiles en el proceso, pues mala suerte. Culpa del invadido por lo evacuar a tiempo. Y si se defienden, pues que cabrones y que hijos de puta.
Tócate los huevos con el argumento.
#9 ¿Por qué te inventas cosas?
#30 te acaban de reflejar en un espejo y to te gustó la inmundicia que viste?
#32 Yo solamente he señalado que es distinto un bombardeo a objetivos militares que uno a civiles, y eso me convierte que justificador de invasiones y de matanzas. Inmundicia la que teneis en el coco y no os deja usar vuestras capacidades.
#33 y te han señalado que manipulas ya que Rusia ha arrasado ciudades con miles de bajas civiles (superiores a todas las bajas de 8 años de guerra) y cuando te mostraron lo que haces no te gustó
#34 No he querido responder a un bulo tan obvio, de hecho, ese comentario era todo mentira, de ahí mi contestación. A ver, muestrame esos datos, no los encuentro.
#35 es que en rt solo vas a encontrar felaciones a Putin
#36 Buen trabajo.
#37 es en aerio, en rt y demás basura no vas a encontrar nada por eso sales con tal tontería de que no has encontrado nada, tan solo con una búsqueda tonta en google
https://www.google.com/search?q=civiles%20muertos%20en%20Mariupol%20&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-m
Tienes bastante material para por lo menos ser medianamente cauto y dejar de decir tanta propaganda... Pero vamos, tus medios según nos cuentas no han mostrado nada de civiles muertos y se te hace difícil encontrar información... Igual seré nuy prejuicioso pero creo que solo miras informes de prensa de Putin
#38 Vale, Ucrania no miente ni ha mentido en este conflicto. Punto. ¿Porque te crees que no se pasean esos datos por la prensa dia tras dia? La noticia es esa, "según Ucrania", no te suena una alarma al leer eso en cada noticia?? De verdad, todas, ni los de aquí se fian ni un pelo de los datos ucranianos, los arrojan cual piedra para que cale a los incautos como tú y ya. Yo ni siquiera consulto RT o de manera muy ocasinal y con la mentalidad con la que me leo la prensa de aquí, para que veas que haces el más absoluto ridículo, aunque los demás incautos de meneame no te dejen darte cuenta.
#39 "Ucrania no miente ni ha mentido en este conflicto. Punto."
A ver, digo RT, como puee decir cualquier otra... Pero que vengas a contarme que no encuentras nada y luego vienes y me cuentas que bueno, si encuentras, pero que no es la "berdadera pranxa hindependiente", porque si lo fuera no creerían las mentiras de Ucrania... Pero que vamos, que Rusia no ha matado civiles y que solo ataca a objetivos militares... Y diciendo tremenda implantación de propaganda que solo traga un borrego vienes a hablar de mentira y manipulación...
Te repito, te reflejaron en un espejo y no te gustó
#40 Veo que no has seguido para nada este conflico y hasta que punto llega el esperpento de la propaganda ucraniana, por eso ya no abre telediarios los supuestos crimenes de guerra (que seguro que Rusia los suyos habrá cometido). Mira lo rápido que se esfumó Bucha de los telediarios, se hablaba de cientos de muertos ejecutados por los rusos y acabaron siendo 50 que nadie sabe realmente quién los ejecutó. Yo en ningún momento he dicho que Rusia no haya matado civiles, te inventas cosas como el compañero, pero es de pura obscenación, eres una víctima.
Bombardeando población civil con artillería francesa. ¡Bravo Macron!
#1 no te veo tan indignado con el ejército ruso demoliendo ciudades enteras... en un país al que han invadido
#3 Cómo se va a indignar, le están pagando en Rublos y está comprando el H&S a 10 eurazos.
#3 De hecho cuando los rusos son los que atacan posiciones con civiles algunos por aquí corren a justificarlo diciendo que eran posiciones militares.
#5 Y así es.
jajajaja, en la guerra y el amor todo vale, lo digo por ambos bandos.
Pocos vídeos has visto de soldados ucros en colegios... hata tanques escondidos en edificios civiles he visto,
#23 Ambos hechos que comentas lo hacen los rusos también de manera rutinaria. Hay decenas de videos.
Eso no quita que los rusos también ataquen posiciones civiles sin relevancia militar por la campaña que tienen de intentar arrasar con todo o por que se desvíen los disparos.
#26 Exacto, ambos bandos cometen atrocidades, es la guerra, no entiendo que se quiera blanquear a uno bando u otro, en una guerra se da por supuesto que ambos bandos van a cometer atrocidades.
#27 Opino lo mismo, pero solo hay que ver algunos comentarios en esta noticia para ver algún blanqueador de atrocidades...
#28 A ver, seas pro ruso o pro ucraniano , que alguien bombardee zonas civiles es una puta mierda. Incluso los soldados no creo que luchen porque quieran personalmente o compartan ideales.
#3 bombardear para invadir ! = bombardear para matar. Cuando rusia bombardea, lo hace sobre posiciones ocupadas por militares, aunque os empeñeis en lo contrario no lo convierte en realidad. Los escudos humanos y el volkssturm ya tal.
#8 Si de verdad te crees eso es que no tienes ni idea de como "funciona" una guerra, sin acritud.
#13 Hay infintas maneras de hacer una guerra, hablar de "como funciona una guerra" derrocha ignorancia. No, atacar sistemáticamente a la población civil no es requisito necesario de una guerra, por más que se dé en muchas.
#8 El lavado de cerebro para creer lo que escribes debe de ser inmenso. Sinceramente no sé qué diferencia hay entre los que justifican las matanzas del imperialismo ruso de los que justifican las matanzas del imperialismo yanqui...
#1 Es una vergüenza que Rusia y los de la republica "democrática" del Donetsk usen a la población civil como escudos humanos.
#19 un mercado... Ya.
Por cierto, las redes están llenas de vídeos de tropas ucranianas ocupando colegios.
#16 ¿Te crees que no está lleno de nazis rusos que acudieron al Dombass a luchar desde el 2014 y aún ahora? No, no son repúblicas comunistas ni de izquierdas, ni mucho menos...
#18 https://www.niusdiario.es/internacional/europa/dmitry-utkin-grupo-wagner-nazi_18_3295170257.html
Este debe de ser uno de los nazis buenos, y enviado por el nazi de Putin..
Si algo ha llamado la atencion en el Donbass en estos ultimos 8 años, es ver a los ilusos comunistas voluntarios quejandose de la alta presencia nazi de rusos en el Donbass.
#20 este comentario iba para #16
Cc #18
#18 No es cuestión de creencias. Por mucho que haya militares rusos y algún batallón de voluntarios neonazis, la principal resistencia y el gobierno son de inspiración socialista, como el nombre "República Popular...." ya viene indicando, amén de la filiación comunista de alguno de los presidentes de las autodeclaradas repúblicas.
#41 Más allá de simbología que pueda tener al igual que tienen para algunas ocasiones en Rusia, de comunistas o socialista no tienen absolutamente nada... No te dejes llevar por el nombre de la república que hace más referencia a nacionalismo de tendencia rusa que a socialismo.
#42 Curioso, porque los partidos prorusos no fueron prohibidos en Kiev, pero sí los comunistas, mientras que en el Donbas conviven de forma perfectamente diferenciada partidos de derechas como Donbas Libre, con el Partido Comunista, atendiendo a electorados completamente distintos, específicamente, votantes conservadores y votantes comunistas.
#43 No hace falta más que ver que es un sistema bipartidista en la práctica en ambas repúblicas, con ninguna participación en el parlamento del partido comunista. Fíjate cuan comunistas son ambas...
#45 Pues para no participar, consiguieron poner a un presidente, qué extraño....
#47 Si te refieres al hombre que pusiste antes de la wiki, estuvo solo 3 meses antes de que lo destituyeron y se hicieran las primeras elecciones.
No les dejaron participar a los comunistas en las elecciones del 2014 así que les cedieron 3 puestos en uno de los dos partidos participantes (de 100 en total que tiene el parlamento) ya que como dije parece un sistema bipartidista. Posteriormente parece que a 1 lo mataron y a los otros los echaron del parlamento. Como supongo que no me vas a creer te pongo una fuente rusa:
https://web.archive.org/web/20161004190158/https://www.gazeta.ru/politics/2016/05/19_a_8254373.shtml
Así que quitando lo que pudieran haber influido los comunistas los primeros meses de autodeclararse independientes, ya no queda nada de socialismo en ambas repúblicas más allá de algún símbolo. Ten en cuenta que a muchos que participaron en la independencia los fueron eliminando poco a poco para poner en los puestos de poder a otra gente.
#48 Que lo mataron ya lo sabía. Es curioso que, la última vez que consulté la wikipedia (hace un mes), había un listado muy amplio de las fuerzas separatistas del Donbas, donde destacaba la amplia presencia de paramilitares de izquierda, comunistas y anarquistas, y varias brigadas internacionales de corte socialista con nombres como la "Brigada Carlos Palomino" (españoles) y actualmente las han borrado todas, no aparece ninguna y pone lo siguiente en la cabecera de la página:
Uno o varios wikipedistas están trabajando actualmente en este artículo o sección. Es posible que a causa de ello haya lagunas de contenido o deficiencias de formato.
Sería muy extraño que en el plazo de un mes todas las brigadas izquierdistas hubieran salido de Ucrania corriendo. Supongo que si esta es tu fuente, es normal que no conozcas la existencia de toda la base social comunista en el Donbas que, en las elecciones generales, venía desde 1992 hasta hoy votando al PC de Ucrania y luego algo más al Partido de las Regiones. Esa página de wikipedia, por suerte, no la están editando
#49 Y estamos en lo mismo, si tan importante es el partido comunista, ¿por que no les dejaron presentarse a las elecciones? ¿Por qué echaron a sus diputados? ¿Por qué no tiene diputados actualmente?
Brigadas comunistas claro que hubo, la cuestión es en qué número. ¿La Brigada Carlos Palomino cuantos eran?, ¿una veintena a lo mucho? Hay que comparar en número con las de extrema derecha o ultranacionalistas que parece que estaban en buena cantidad. Eso por no hablar de cuánto tiempo estuvieron. La mayor parte se fue antes de 2016 cuando la guerra del Dombass quedó prácticamente estancada con alguna escaramuza ocasional.
En fin, que por mucho que quieras estás hablando de un pasado que parece que ya hace más de un lustro que no existe.
#50 A los diputados comunistas los expulsaron a la fuerza de la Duma de Kiev. Que es que hay que recordar que, como buenos derechistas, el problema no eran exactamente los prorrusos, si no, como se ha visto ya, los derechos laborales, los símbolos socialistas y todo lo que huela a izquierdas
#51 Pero si te puse el enlace ruso con las declaraciones del líder del partido comunista del Donetsk de como los hecharon después de haberles impedido presentarse con su partido comunista. Los hecharon a los 3 del parlamento de Donetsk, a uno lo mataron después. No tienen ninguna representación ahora.
Lee el enlace que te puse y mis comentarios por que creo que no te has enterado de nada. Me refería todo el rato a como impidieron ejercer al partido comunista en Donetsk, ese paraíso socialista que parece que crees que es. Te lo vuelvo a copiar:
https://web.archive.org/web/20161004190158/https://www.gazeta.ru/politics/2016/05/19_a_8254373.shtml
#52 Me enviaste un enlace escrito en ruso, y me temo que no puedo leerlo, y otro que habla sobre una empresa de mercenarios, que es como si quisieras definir la misión yanki en Irak hablándome de Blackwater.
Sigues sin aclarar tu fantasía de un Donetsk nazi cuando el presidente de la República es precisamente un miembro del Partido Comunista de Donetsk.
#53 Pues si no eres capaz de activar el Google traductor para informarte ya me dirás tú... La información la tienes y desmiente la visión que tienes con información directa del líder del partido comunista de Donetsk.
No sé de qué otro enlace me hablas (será otro usuario) ni tampoco he dicho que Donetsk sea nazi.
Por otro lado ¿me puedes indicar quién es ese actual presidente comunista de Donetsk? Por qué el único comunista que veo fue el que estuvo 3 meses de presidente del Parlamento de Donetsk elegido a dedo hasta que lo hecharon y convocaron elecciones en las que no permitieron presentarse a su partido...
#54 http://ombre43.over-blog.com/2014/07/le-communiste-boris-litvinov-elu-a-la-tete-de-la-republique-populaire-de-donetsk.html
Litvinov estuvo hasta 2014, apoyando a su sucesor:
Litvinov stated that the CPDPR would support the candidacy of Alexander Zakharchenko, the first President of the Donetsk People's Republic, in the 2014 general election for the country's premiership.
The political party Donetsk Republic, which includes the Communist Party of the Donetsk People's Republic, gained a majority of the seats in the Council with the 68,53% and 68 seats. Free Donbas, which includes the Russian-nationalist New Russia Party, gained the 31.65% and 32 seats.
#55 Pero vamos a ver, a Litinov lo eligieron a dedo antes de convocar elecciones. Estivo en el cargo 3 meses hasta que lo destituyeron antes de esas elecciones.
Sobre el partido "Donetsk Republic", les cedió algunos puestos al partido comunista para las elecciones al Congreso. ¿Por qué? Por qué a los comunistas les prohibieron presentarse con su propio partido. A los 3 congresistas comunistas que salieron elegidos (entre ellos a Litinov) a mitad de legislatura los hecharon del congreso por la persecución anticomunista en Donetsk. El propio Litinov que tanto pareces adorar sale explicando y denunciando lo que te llevo varios comentarios repitiendo. Puedes verlo en el artículo ruso por ti mismo.
Y ya lo dejo por que ni aunque aparezca el propio Litinov en la puerta de tu casa a explicártelo en persona, parece que lo vas a entender o a aceptar...
#56 Déjalo ahí porque a la mínima que leas un poco podrás ver que llevas 3 días diciendo que en el Donbas gobierna la ultraderecha y resulta que el partido dominante integró a los comunistas y se define como partido transversal ¿Dónde queda tu argumento ahí?
#57 En ningún momento dije que gobierna la ultraderecha.
Lo de que los hecharon y no les permitieron presentarse a las elecciones ya tal...
¿Has leído ya el artículo en ruso con las declaraciones de Litvinov? ¿O prefieres no saber la verdad de lo que ocurre en Donetsk y que no es el paraíso socialista que piensas que es?
#58 Tu frase fue: ¿Te crees que no está lleno de nazis rusos que acudieron al Dombass a luchar desde el 2014 y aún ahora? No, no son repúblicas comunistas ni de izquierdas, ni mucho menos...
El partido de derechas está en minoría en el parlamento, tuvieron a un presidente comunista brevemente (cosa que no ha pasado en España en décadas) y desde entonces gobierna un partido que aglutina a comunistas, socialdemócratas, federalistas, conservadores y partidarios de la justicia social, mientras la derecha con mayúsculas se agrupó en otro partido llamado "Donbás Libre", perfectamente diferenciado.
Por otro lado, las milicias que llevan desde 2014 peleando en Donbas del lado separatista son variadas, e incluyen a grupos, para nada minoritarios, de corte socialista, anarquista y, como podrás comprobar, con abundante iconografía soviética.
#59 Mi frase en ningún momento insinúa que gobierna la ultraderecha. Solamente dije que gran parte de las milicias que acudieron a luchar al Dombass por el lado proruso eran de extrema derecha, por mucho que también acudieran alguno grupos de izquierdas. Si hubieses leído un poco de información académica sobre esto lo sabrías. También en mi frase indico que no son repúblicas de corte izquierdista como el nombre parece dar a entender y eso es algo objetivo también. Aparte de lo simbólico de nombre, de socialista no tienen nada.
El partido gobernante no aglutina a comunistas por que los hecharon del parlamento. A los comunistas tampoco les dejan presentarse a las elecciones. Y eso de que un partido aglutine a izquierda y derecha no me lo creo, es algo que al final siempre es en realidad de derechas. Lo típico que decía ciudadanos cuando se expandió por toda España.
Pero en el fondo da igual lo que diga, y las fuentes de primera mano que te pase, tienes una idea prefijada y ninguna prueba te va a hacer cambiar de opinión por muy clara que sea.
#60 Mi idea está fijada por los datos de que dispongo. El prejuicio lo pones tu al equiparar el caso de Ciudadanos al del partido que gobierna en Donetsk. No vas a ver a gente afín a Ciudadanos participando en un soviet, fundando repúblicas populares o defendiendo la socialización de los medios de producción.
El partido gobernante, y quizá es lo que te desorienta un poco, está estrechamente vinculado al nacionalbolchevismo que, si bien es conservador en lo social, incluso nacionalista chovinista, es socialista en la cuestión económica, algo totalmente opuesto al socio-liberalismo al que estamos acostumbrados en Europa (los progres de puro y salón)
#61 En los datos que dispones no, en los que te interesa disponer. Por qué las declaraciones de los líderes comunistas de Donetsk no te interesa leerlas si van en contra de tu idea prefijada...
Que pienses que Donetsk es un soviet o algo que se asemeje solo hace que confirmar lo que digo.
Y que me digas ahora aún encima que está vinculado al nacionalbolchevismo... Pues oye, no pensaba que fuese así, pero ya me vas confirmando algo que no creía antes: que el gobierno de Donetsk es cercano a la extrema derecha (al menos según tú). Me parece que no te queda del todo claro en qué consiste esa ideología del nacionalbolchevismo...
#62 Tampoco he dicho que sea un soviet. ¿Te he confirmado? Pues ya está bien que veas la luz, en cuestiones materiales el nacionalbolchevismo está vinculado a las izquierdas, lo cual no debería extrañarte puesto que en la propia definición el partido que gobierna Donetsk indica que apoyan la justicia social. El problema lo tenemos nosotros en occidente, que llevamos años llamando "socialista" a partidos neoliberales
Ojala Ucrania recupere esos territorios robados, y logre expulsar a todos esos putos nazis rusos y prorrusos de su pais.
#2 te equivocaste de lado, los prorrusos del Donbas son los que se montaron la República de inspiración socialista. Ahí un nazi se tiraría de los pelos
#6 No te engañes, se montaron una republica de inspiracion neonazi, con lideres rusos y prorrusos de corte neonazi. Hace unas semanas se vio a uno de los altos mandos de la LNR repartiendo medallas con simbologia nazi.
Es lo que tiene que el lacayo prorruso Denis Pushilin sea uno de los lideres de Luhansk, un lider de corte NAZI.
#11 Pues para ser nazis lo disimulan muy bien, ¿no crees?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Boris_Litvinov
#6 Realmente se la pela lo que sea la verdad, él quiere SU verdad.
#2 Los prorrusos son tan ucranianos como Zelensky, difícilmente puedes echar a tus propios habitantes. Es más, me da a mí que al final van a ser ellos los que expulsen a Zelensky.
#10 Te sorprenderia lo facil que es hacer un cambio de ley con la mayoria tan amplia que tiene Zelenski o su futuro predecesor. Es cuestion de tiempo que Ucrania haga una limpieza de simbologia sovietica y rusa de su pais, y todo gracias al nazi de Putin.
Si expulsan a Zelenski, alguien mas radical y mas proeuropeo le sustituira.
#12 Los ucranianos prorrusos no son simbología, son ciudadanos. Están ellos incluidos en la limpieza? Cuidado con usar esa palabra que tiene tintes históricos un tanto reprobables. Y sí, la verdad es que me sorprendería mucho que se pueda hacer una ley para quitar la nacionalidad a los ucranianos que no comulguen con el gobierno.
#14 Son vasallos y herederos de una potencia hostil extranjera. SI de mi dependiera, los convertia a todos en apatridas, y los expulsaba del pais en direccion a Rusia. SI tanto adoran Rusia, que se vayan a disfrutar las bondades de ese fascista de Putin.
Hay varios millones de apátridas por el mundo, apatridas que ni si quiera sus propios paises reconocen ni como ciudadanos, no veria el problema en que haya unos cuantos mas, dado el contexto historico de Ucrania y su terrible relacion con las continuas represiones y genocidios por parte del Kremlin el siglo pasado.
#15 A mí los prorrusos me dan igual así que ójala lo hagan, porque eso pondría a Ucrania un paso más lejos de entrar en la UE.