Hace 9 años | Por --222407-- a 20minutos.es
Publicado hace 9 años por --222407-- a 20minutos.es

La Coordinadora 25-S convocó una concentración a las 19.00 h en la Puerta del Sol de Madrid contra la monarquía y a favor de un proceso constituyente. . Hay al menos tres detenidos de la Coordinadora y no se descarta que haya heridos ante la llegada de varias ambulancias a la calle Alcalá, próxima a Sol.

Comentarios

nemesisreptante

#6 ¿democracia? ¿para que llegue el día de las elecciones y se les olvide a todos ir a votar?

D

#1 Un verdadero peligro, lo de siempre...

D

#8 ¿Quien ha dicho pedir permiso?, he dicho que hay que comunicarlas.

Como estan permitidas no tienes que solicitar nada, sinplemente comunicarlo.

D

#15 Menos mal que has editado y corregido.

Lee el art 2 (sitios privados) que es donde no tienes que comunicar nada.

Art 8 La celebración de reuniones en lugares de tránsito público y de manifestaciones deberán ser comunicadas por escrito a la autoridad gubernativa correspondiente por los organizadores o promotores de aquéllas, con una antelación de diez días naturales, como mínimo y treinta como máximo. Si se tratare de personas jurídicas la comunicación deberá hacerse por su representante.

Cuando existan causas extraordinarias y graves que justifiquen la urgencia de convocatoria y celebración de reuniones en lugares de tránsito público o manifestaciones, la comunicación, a que hace referencia el párrafo anterior, podrá hacerse con una antelación mínima de veinticuatro horas.

Tienes que comunicarlo por que no sabes si apareceran 2, 200 o 2.000 personas.

D

#19 No tiene porqué, no puedes hacer un cálculo tan exacto como para decir si habrá más de veinte que es la cantidad a partir que marca que hay que "notificar". Pero vamos, groso modo podría decirte que hay entre 1 y 4000 personas entonces claro que lo englobo.
No sabes la capacidad de convocatoria que tiene el llamamiento (y no sólo este, si no otro tantos) por ende es algo opcional hacerlo. Ahora bien, si quieres salvarte el culo, comunica si tienes una cena de amigos y si en el grupo sois más de veinte.
Como te he dicho, la ley es muy flexible y puede interpretarse de varias formas. Te he dicho que podría ejemplarizar de muchas formas y en la mayoría serían más válidos los argumentos de poder hacerla sin notificar que poder hacerla notificando.

A

#15 Lo que dices es verdad a medias, depende de las consecuencias. Yo puedo reunir en mi casa a unos amigos y familiares para mi cumpleaños, pero no a 1000 personas que se carguen el ascensor, invadan las casas de los vecinos, rompan las ventanas, insulten a todo el mundo y encima en lugar de irse, acampen en el portal, etc... No habrá que extrañarse que los vecinos empiecen a repartir hostias. Es el tema de siempre, no confundir libertad con libertinaje, los escaparates del Corte Ingles no son la solución pacífica ni política.

D

#56 Y que tiene que ver El Corte Inglés, una acampada o que haya roturas con que yo haga una manifestación. Me parece que estás mezclando unas cosas con otras y te estas desviando del tema. Hablamos de la NO obligatoriedad de comunicar una manifestación. E insisto, como no conoces el poder de convocatoria no es obligado comunicarlo.
Ahora dime ¿porqué es una verdad a media y a que consecuencias te refieres?

D

#10 ¿ Y si no las comunicas están prohibidas ? Eso en mi pueblo es lo mismo que pedir permiso.

D

#16 Leete Art 2, 3 y 8 https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1983-19946

En lugares privados o publicos (sin transito) no necesitas cominicarlo.

En lugares de tránsito público es donde hay que comunicarlo previamente.

D

#22 no me has entendido. ¿ Qué ocurre si no las comunicas ? Es que los que sabéis leer y estáis tan seguros que los demás no sabemos y nunca hemos leído os debe costar mucho estar en mnm, iluminándonos todo el rato a los tontos hasta que por fin llegamos a si es legal o no pegar a las personas en una manifestación. Pero nada, lo importante es que no pierdas la discusión.

D

#26 Pues que si no lo comunicas te pueden desalojar por la fuerza; es asi de simple, un grupo de gente no puede decidir cuando le den la gana ponerse en medio de la carretera; por decir algo, o acampar en medio de un espacio publico.
Tan complicado es votar a partidos que pidan la republica? haciendo cuentas me sale menos del 20% del parlamento......no creen en la democracia representativa? se trata de eso?

D

#28
En las dictaduras y en los lugares en que el derecho a manifestación no sea un derecho fundamental. En España no se puede.
Es que a veces los que pedimos que esto sea una dictadura somos nosotros mismos. Qué sorpresa, ¿ verdad ?
¿ Molesta mucho eso de que los demás se manifiesten para pedir algo que yo no quiero, o cuál es el problema ? ¿ A cambio de qué vamos a cambiar este derecho fundamental ? Mira que cada vez tenemos menos y más débiles... a este paso nos quedamos sin ninguno y encima todos aplaudiendo que nos los quiten.
Si queremos vivir en una democracia hay que acostumbrarse a que los derechos son de todos y hoy quiero yo disfrutar de ellos y mañana quiere el que piensa distinto y si esto vale algo es porque ambos podemos hacerlo y en condiciones de igualdad.
Mientas que no asumamos esto todos, la democracia en este país va a ir perdiendo calidad.

No es esta la cuestión. La cuestión es si se puede o no manifestarse en España sin que te abran la cabeza.

D

#30 No existe el derecho de ocupar el trafico, las carreteras y los espacios publicos indefinidamente. Yo no creo en la manifestacion sin control ninguno, por supuesto que te puedes manifestar, pero hay unas normas, si no te gustan, pues vota a partidos que las quieran cambiar.
DECIR QUE en españa la gente no se manifiesta, es de risa, somos el pais del mundo donde mas manifas hay...
"
No es esta la cuestión. La cuestión es si se puede o no manifestarse en España sin que te abran la cabeza."

POR SUPUESTO que es la cuestion, la politica en españa se hace a traves de los partidos, esa gente, como toda la izda radical, no es democrata, no aceptan las urnas, no aceptan que son minoria en todos los paises del mundo.
NUESTRA democracia ha puesto unas normas, y si no las cumples veo perfectamente valido usar la fuerza; si no te gusta, pues vota a podemos.
#32 Si son cuando vayan a interrumpir el espacio publico transitable, por supuesto; tu no puedes llegar y paralizar una carretera porque te de la gana.

D

#33 lo siento, pero la legislación no ampara lo que dices.
La política en España, como el cualquier democracia, se hace libremente. Nadie te puede obligar a que la hagas de tal o cual manera. Son otra vez los derechos fundamentales. Lo que describes es una dictadura.
Lo de izquierda radical o radicual sobra. Son personas y tienen los mismos derechos que si fueran derecha radical o centro radical. No vayas por ahí, que vas mal. Lo de usar la fuerza a voluntad y de manera indiscriminada no es algo legal en las democracias, nuevamente describes una dictadura.
Lo que siempre me ha intrigado de los que defendéis la dictadura es si luego en una viviríais a gusto o si os estaríais quejando por falta de democracia. De entrada no podrías estar aquí hablando de lo que hablas ¿ sabes, verdad ?

#32 sí, es un acto administrativo. Por supuesto que si no lo haces, la policía no puede cometer delitos amparándose en esa omisión administrativa. Aquí ahora hay quien discute eso, que si no entregas el papel, te pueden pegar.

D

#34 Es defender la dictadura pedir que nadie pueda ocupar indefinidamente el espacio de todos?
Los derechos fundamentales tambien se regulan; no hay problema por regularlos. No puede existir el derecho infinito de poder, siempre que un grupo quiera; ocupar un espacio publico. Eso es un sinsentido.
LA LEY democratica dice que hace falta comunicacion en las condiciones que esa manifestacion se ha producido. Por tanto no veo cual es el problema; CAMBIA la ley si no te gusta, vota a podemos, o similar.
La policia nunca puede cometer delitos, NUNCA; y muchas veces se pasa, pero ese no es el tema; el tema es si se puede desalojar por la fuerza a alguien de un sitio publico, y yo digo que si, y no tengo problema; España es el pais del mundo con mas manifestaciones, menuda dictadura!!

D

#35 nadie ocupa el sitio de todos, cada uno ocupa el sitio de una sola persona. Es una cuestión física simple.
Si ocupan toda la calle es porque hay muchos, no porque te estén quitando nada a ti.
La policía si puede cometer delitos ¿ por qué dices que no ? Si te pegan un tiro y te matan por no decir buenos días es un delito, no es "actuar de manera desproporcionada". ¿ En serio hay que bajar tanto para hablar contigo ? ¿ Qué edad tienes ?
Por supuesto que desalojar por la fuerza a quien tiene derecho a estar ahí puede llegar a ser un delito si hay daños.
En las dictaduras los delitos de la policía quedan impunes.
Ya te he explicado tres veces que pegar a quien se manifiesta es algo que no ampara nuestra legislación ni la de ninguna democracia ¿ necesitas que te lo diga más aún ? ¿ O vas a mostrar alguna ley en que diga que sí se puede?
Y por favor, deja de decirme a quien debo votar. No me suele molestar, pero tu tono me parece prepotente y no es agradable, siento decirte.

D

#37 Yo si mañana me pongo en medio de la carretera con una pancarta, viene la policia y me desaloja (si no me atropellan antes!!).
"La policía si puede cometer delitos ¿ por qué dices que no ? Si te pegan un tiro y te matan por no decir buenos días es un delito, no es "actuar de manera desproporcionada". ¿ En serio hay que bajar tanto para hablar contigo ? ¿ Qué edad tienes ?"
ME refiero que estoy en contra de que cualquiera cometa delitos, quien cometa delitos, a la carcel, estoy a favor de que cualquiera pueda grabar cualquier interaccion con la policia, etc etc, asi que a eso no me ganas. SE PASAN, y muchas veces, te doy la razon, quien incumpla la ley, a por el.
"Ya te he explicado tres veces que pegar a quien se manifiesta es algo que no ampara nuestra legislación ni la de ninguna democracia ¿ necesitas que te lo diga más aún ? ¿ O vas a mostrar alguna ley en que diga que sí se puede?"
Pues los jueces diran si hay delito; yo no amparo eso, yo amparo desalojar por la fuerza solo en los casos de que alguien este ocupando ilegitimamente un lugar.
"Y por favor, deja de decirme a quien debo votar. No me suele molestar, pero tu tono me parece prepotente y no es agradable, siento decirte."
Esa gente pide una cosa; hay partidos que proponen esa cosa; TAN DIFICIL es inferir que la solucion es votar a esos partidos, y que si esos partidos son residuales, es porque la gente no opina como los manifestantes???? ehh? te es dificil entenderlo?
La izda (no social democrata), es residual en todos los paises de occidente, son la risa tia felisa, en españa por culpa del franquismo tienen un poco mas de apoyo de lo normal, pero son y seran siempre muy residuales. ESa es la realidad que no te gusta admitir, sois residuales, porque sois de risa.

D

#39 Si mañana te pones con una pancarta en medio de la carretera te llamarán gilipollas porque cabes bien en la acera. Lo que habrá que cortar el tráfico y hacerte sitio es cuando vayáis cinco mil y la madre a manifestaros.

Hombre, esto ya es pasarse. No solo me dices a quien debo votar, sino que ahora ya hasta me clasificas en una posición política. De verdad, no te has enterado de nada.
Bueno, tienes derecho a expresarte y defender tus ideales. Aunque lo hagas sin un mínimo de urbanidad e inventándote (con tan poco éxito) lo que te gustaría que fuera. Pero eso no quiere decir que yo tenga la obligación de seguir con una conversación sin sentido, así que te puedes guardar tus desprecios. Supongo que en otros temas la charla será más interesante y podremos encontrar algún punto de encuentro.

D

#39 El 43% de los españoles es republicano, de modo que no es tema residual socialmente.
En todo caso dado que en el congreso todo esa soberanía del pueblo no se ve traducida en representantes cuando se vota la sucesión del rey, no es un argumento para defender que la republica no tenga apoyo popular alguno, sino que lo que se constata es que el parlamento solo representa los intereses residuales de una mínima parte de la sociedad española.
Con respecto a que lo único que hay que hacer es votar, y que no debemos expresar nuestra voluntad para influir en esos "representantes" que se niegan a representarnos, eso contradice la misma definición de la democracia participativa "Hay democracia participativa cuando se aplica un modelo político que facilita a los ciudadanos su capacidad de asociarse y organizarse de tal modo que puedan ejercer una influencia directa en las decisiones públicas o cuando se facilita a la ciudadanía amplios mecanismos plebiscitarios consultivos"

http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia

j

#5 #39 #50 y demás defensores a ultranza de la legalidad y el mantenimiento del orden en la vía pública a base de palos por encima de algo que es (o debe ser) un derecho básico:
No hace ni un mes vivimos esto:
http://www.gaceta.es/noticias/los-grupos-provida-claman-rajoy-genova-23092014-2158

Donde:
- No hubo comunicación previa.
- Se interrumpió la circulación del tráfico.
- Se lanzaban consignas contra España ("Estado criminal" o "Gobierno terrorista" entre otras).
- Se alteró el orden público (a parte de los cortes de tráfico iban molestando con cacerolas y pitos e interrumpieron el derecho a la libre circulación de personas)

¿Y sabéis que hizo la policía? Lo que tiene que hacer: no apalear a nadie, identificar a los presentes (por si pasa algo) y encargarse de que la situación discurra por un cauce normal sin más percances ni historias.

No es justificable en tanto desde las instituciones se aplican diversas varas de medir: si hay una urgencia médica tanto da si los que cortan la calle son unos u otros. Si hay cacerolas tanto da si las aporrean unos como otros. Si, en definitiva, hay que disolver a palos una concentración no comunicada pues hay que disolverlas todas de la misma forma. Lo demás, actuar en función de la ideología de los manifestantes, no es propio de ninguna democracia.

p.d. Yo no creo que haya que disolver a palos ninguna concentración no comunicada. Pienso que si hay violentos hay que ir a por ellos (a por ellos, no a por el primero que pase) y que las FFSSEE deben velar porque todo transcurra dentro de la normalidad o lo más cercano a ella posible. Nadie merece acabar con la espalda molida a palos únicamente por expresar sus ideas. Llamadme loco...

A

#39 No te iría mal ver algún video de manifestaciones, Los "Pacifistas" rompe-escaparates, quema-containers, lanza-piedras, destroza-coches, apedrea-policías, y un largo etc, son los que no dicen buenos días..? o son los que tendrían que pudrirse en la cárcel por terroristas y fascistas, que todo lo quieren arreglar con violencia y por imposición.

D

#33 ¡Pues menuda mierda! ¡Yo quiero hacer lo que yo quiera, no lo que la ley diga! ¿Tanto estoy pidiendo? Creía que vivíamos en una democracia, pero no lo es, porque se hace lo que ha dicho otro.

A

#38 Quien te ha explicado lo que significa democracia...? Tu crees que es hacer lo que te de la gana...? Pues en ese caso todos seremos iguales y a mi me da la gana de que tu has lo que yo quiero. ¿Vas entendiendo..? que tu libertad acaba donde empieza la de los demás..?

D

#33 Eres repugnante. Vaya lamebotas de mierda, vendido y siervo del poder al cual no le importas un mojón.

¿Has visto el vídeo? Pegando puñetazos a una señora en la cara el valiente del UIP. PUÑETAZOS. Que pena de falta de cáncer en el escroto a ese puto animal de mierda.

AlphaFreak

#22 Y no hacerlo es una falta administrativa.

Lo que no significa que la policía tenga que disolver la concentración o manifestación si ésta no está poniendo en peligro vidas o bienes de terceros.

La excusa de "no comunicación" (algo que tenía por objeto preveer problemas de tráfico y montar el dispositivo de desvíos correspondiente) se está usando para, lisa y llanamente, reprimir.

Como he dicho más de una vez, es típico de la derechona española: esconderse detrás de una ley, después de haberla retorcido convenientemente, y encima aparecer como la parte "razonable" en el conflicto.

D

#16 Tienes razón, si no las comunicas, NO ESTAN PROHIBIDAS, solo pueden disolver una manifestación una manifestación "no comunicada" cuando "se produzcan alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes" si no hay "peligro para personas o bienes" no pueden disolver una manifestación que no esté comunicada, otra cosa sería si los organizadores tendrían responsabilidad administrativa, pero no pueden golpear a los manifestando como hace la policia cuando la dirige el fascista PP. Ah, y dice la ley que antes de disolver tienen que avisar, en tiempos de Franco los grises llevaban un megáfono dando avisos de "disuelvanse" antes de intervenir si la gente no se disolvía. Ahora tenemos una policia peor que la franquista por lo que se ve, falta mucha profesionaldiad en inspectores, comisarios y números.

emaiok

Estos son los malos, los buenos son los de Hong Kong

yemeth

#9 no, no, que ha dicho Ken Sánchez que es que la alternativa a la monarquía es la república de Maduro. Así que ya sabes lo que están pidiendo estos. ¡Populistas!

D

Creovque se equivicaron completamente de dia. Deberia haberlo hecho el 9N asi a Mariano se le complicaria la cosa.

kalimochero

Qué valientes los de las porras, oye.

D

Muy bonito, muy democrático, eso de ir abriendo cabezas a gente

Cada día que pasa esto da más asco

D

#5 Sí se puede. Y además, la policía tiene que velar por la seguridad de los que se manifiestan. El derecho de manifestación no necesita de aprobación previa. Por mucho que repitáis una mentira un millón de veces no se va a convertir en verdad.

D

La monarquía es uno de los mayores lastres de españa. Lamentablemente representa lo peor y más inferior de la ciudadanía española que la apoya. Es mejor no dar mucha importancia a la ficción de la existencia de españa ni sentirse muy implicado en esta cuestión, porque pararte a pensar que el país que te ha tocado vivir es tan inferior es deprimente.

D

Luego se quejaran cuando a uno de esos mierdas de polis le abran la cabeza...

u

Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

En los casos de REUNIONES en lugares de TRANSITO PÚBLICO y MANIFESTACIONES se dará COMUNICACION PREVIA a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.

p

franco a vuerto

Puto gobierno chino!! Están por todas partes

D

Esta mañana por la Gran Via de Madrid iba una manifestación con carteles en chino encabezada a modo de carroza presidencial por una forguneta de las UIP, como brindando protección, lo mismo que hicieron con la manifestación de los antiabortistas, que parecían que las furgonetas UIP eran parte de la mani.
Esa manifestación de esta mañana era "anti comunista", la de esta tarde noche era en cambio anti PP; son así de sectarios e impresentables los que mandan en la policia.

D

Policías = HIJOS DE PUTA, esos psicópatas deberían de estar entre rejas.
A ver si les dan en la cabeza a ellos y despiertan de alguna vez.

A

#47 Eso, y que vayan los manifestantes a salvarnos de los delincuentes. Se puede ser gilipollas pero no sabía que se alcanzara este nivel...

D

¿Que hay que comunicar las manifestaciones? ¿Esto que es, Corea del Norte?

difusion

Relacionada:

Se están preparando
Se están preparando

Hace 11 años | Por fersal a larepublica.es

P

España país democrático, ............. en teoría.

polvos.magicos

Como yo no estoy en Madrid ni siquiera cerca para poder estar in situ, me he permitido la licencia de escribir a la casa del rey impuesto con calzador diciendo todo lo que puedan haber dicho los que sí estaban, puede que no lean el mail, pero me he dado el gustazo de decir que él, lo mismo que su padre ha llegado a donde esta impuesto, no porque se le quiera y que yo, como republicana no estaba de acuerdo, la lastima es que les enviamos mails y como con lo que pensamos se limpian el culo, no hay posibilidad alguna de que, al menos, se les irrite si en vez de este medio las cartas fueran reales y estuvieran escritas en papel de lija del número 4.

A

#53 Menos mal que hay republicanos serios, porque con iniciativas como las tuyas esto no tenía futuro. Entérate bien de porque tenemos monarquía, la historia esta para algo, hay que leérsela y se descubren cosas que gente como tu desconoce y claro, el mejor recurso es el de la lija del 4.

D

Espero que esto provoque una reinvestigación de Bancaixa y del Banco de Valencia. El José Luis Olivas debe de tener miles de cadáveres como estos dentro del armario. Imaginaros, estoy hablando de Valencia.

Estijo

Veis chicos y por esto es por lo que no se puede votar el 9N. Si viviéramos en u país democrático se podría votar el 9 el 10 el 11 y cuando quisieran sus ciudadanos. Pero como en vez de trabajar por conseguir un país mas justo nos hemos estado tocando las pelotas ahora nos vemos como nos vemos.

u

Y eso lo deduces todo por hacer un copia pega de la ley...

D

Si miembros no independentistas rodeasen el parlamento catalán para protestar , seguro que los calificativos no serían los mismos que empleais aqui .
Doble rasero . Y eso me da asco

D

La concentración, que en un principio tenía previsto celebrarse en Neptuno, no fue comunicada a la Delegación del Gobierno en Madrid

según indicaron fuentes de este departamento, que señalaron antes de que comenzara la protesta que la Policía actuaría de acuerdo a los principios de "necesidad y proporcionalidad".

D

#4 No se pueden montar manifestaciones sin avisar previamente.

Si se hacen sin previo aviso, es cuando la policia la disuelve actuando de acuerdo a los principios de "necesidad y proporcionalidad".

D

#5 voto positivo tu comentario en #2 por ser correcto y negativo este comentario porque ni sabes los que es la necesidad ni proporcionalidad ni veo que entiendas lo que es vivir en una sociedad civilizada.

D

#7 Es cierto la Cifuentes y los de Interior son unos hijos de la gran que a los que "comunican" el recorrido luego les frien a multas,ya que la propia Policia se encarga de reventar el derecho de manifestación y causar los desórdenes de los que luego acusan a los organizadores, son así de energúmenes y perversos los que nos gobiernan, pero cuando venga el cambio de tortilla pena de guillotina les puede caer por este tipo de cosas, así que ellos mismos se labran un oscuro futuro.

Cehona

#2 Ahora entiendo el tren de más de 20 ambulancias escoltadas por policias en moto que han pasado por la avenida de andalucia hacia Madrid. Estaba preparada la respuesta pasara lo que pasara.