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Hace 1 año | Por cocolisto a publico.es
Publicado hace 1 año por cocolisto a publico.es

Militares españoles piden a la UE que detenga el envío de armas a Ucrania y se centre en un acuerdo de paz

 publico.es

Un grupo de militares retirados de distintas ramas del Ejército español han firmado un manifiesto en el que solicitan a la Unión Europea (UE) que detengan el envío de armas a Ucrania, con el fin de "alimentar la guerra" y centren sus esfuerzos en conseguir un acuerdo de paz que ponga fin a "esta locura".

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Comentarios

K

Otros con la teoría de que si deseas muy fuerte que llegue la paz, llegarás allí, negociarás y todo se acabará. Por supuesto, los detalles sobre qué negociar, con quién, cómo, y a qué estamos dispuestos a renunciar se los dejan a otros, que eso es mu difícil.

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K 223
Pacman

#5 hombre, esos otros no son incultos como yo (que llevo pidiendo negociaciones de paz desde que empezó esto), son militares y de guerra algo saben

Digo yo, un inculto de la vida.

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K 138
K

#6 Precisamente por ser pretendidamente voces autorizadas que saben algo del tema, se les debe exigir que aporten algo más que pedir paz cerrando los puñitos muy fuerte. Eso ya lo sabemos hacer los demás.

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K 130
T
editado

#7 Estás perdiendo... , para que haya paz tienes que ceder cosas. A los que mandan en Occidente les da igual, al gobierno ucraniano, a saber... puede que pase lo que pase, acaben siendo ricos. Para seguir luchando y mandar a decenas de miles a morir, tienes que tener bastante claro que hacer lo que haces te lleva a un escenario más favorable, que no sean solo esperanzas no realistas.

Escenario 1 para el acuerdo, autonomía para Donesk y Lungask y pérdida de Crimea. Esto ya ha caducado.
Escenario 2 para el acuerdo, pérdida de Donsek, Lungask, Crimea, Zaporiyia y Kherson.

Si no ves un escenario futuro mejor, sacrificar a decenas o centenas de miles de ucranianos, para ir al Escenario 3 aún peor, es hacer el idiota, y o que se está muy cómodo enviando a gente a la muerte que no eres tú (para Zelesnky) ni los tuyos (para Occidente).

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K 17
m

#39 Como? Que eso de desnazificar, desmitalirizar y parar la expansión de la OTAN era solo una excusa para anexionarse territorios... Emos sido hengañados por Putin

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K 10
T
editado

#81 No me cuentes tus historias, la legitimidad da igual cuando mueren a decenas de miles y no ves como cambiar ese escenario. Los que defienden la soberanía ucraniana desde de su sofa, y se callaban con la soberanía de otros países agredidos por la OTAN, esos no van a morir en el frente, ni van a arrasar su país, ni creen en soberanias ni mierda, solo repiten el relato que les interesa dependiendo de las circunstancias. A esos les sale barato repetir tonterias, y arengas, porque no se juegan nada.

V 1
K 17
m

#84 Entonces estamos de acuerdo que eso de desnazificar, desmitalarizar y parar la expansión de la OTAN era una excusa barata para expandir sus fronteras y que su imperialismo y su falsedad es comparable a la estadounidense que usa las excusas de expandir la democracia y la libertad para hacer exactamente lo mismo.

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K 10
Cantro
editado

#6 se intentó negociar con Rusia antes de que empezara, después Rusia invadió, y ahora es un poquito jodido ponerse a negociar...

La condición previa para negociar cosas es que Rusia decretó alto al fuego y vuelva a sus propias fronteras. Las de verdad, no esta versión ampliada donde se quedan partes de otros países

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K 58
v
editado

#32 Que se intentó negociar con Rusia antes? Cuándo fue eso?

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K 42
m

#52 Al principio de la guerra, si no recuerdo mal. Pero un tal Boris Johnson fue a decir que nanai, que a pelear como buenos machos eslavos.

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K 16
v

#70 "Al principio de la guerra" es otra cosa. Mucha gente dijo eso, pero de los peces gordos, por supuesto, ni uno. Ni Jonhson, ni Biden, ni por supuesto Borrell. Lo de pararse a negociar es de nenas.

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K 8
Cantro
editado

#52 por ejemplo, días antes de la invasión



No es exactamente un secreto

Es muy difícil negociar con quien está decidido a conseguir sus objetivos a cualquier precio

V 1
K 14
v
editado

#97 Ya.

Y no crees que ahí debía haber alguien más, aparte de Macron? Te parece eso que estás viendo una negociación seria y suficiente para parar esa guerra? El presidente de un país europeo, y ya está? Dónde están las otras partes del conflicto? Alguien de la OTAN, por ejemplo, que es la otra parte del conflicto (ya estaban allí sus tropas antes de empezar la guerra)? O alguien de USA, digamos... ejem... como invitado?

Qué te hace pensar que (en caso de tenerlas!!) las propuestas de Macron eran aceptables para Rusia? Conoces esas propuestas? Hay acta de esa reunión?

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K 8
Cantro

#99 Macron hablaba en nombre de toda la Unión Europea. Si te parecen pocos 25 países que forman una entidad que era el mayor socio económico de Rusia en ese momento...

Para todo lo demás, voy a dejarte el ejercicio de que te informes un poquito. Ya ha quedado demostrado que hubo contactos antes de la invasión, que fueron infructuosos y que tu información estaba incompleta.

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K 20
v

#97 Lo que no es exactamente un secreto es que la OTAN es la responsable de este conflicto, que lleva ahí desde 2013-14 y que nunca tuvo ninguna intención de negociar nada.

Pero tú a lo tuyo.

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K 15
Pacman

#52 cuando UK se negó en banda a negociar, acuérdate

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K 11
d
editado

#5 Que va si es muy fácil. Dejamos que Rusia se quede con todo lo ocupado y dentro de 4 años que vuelva a por el resto.
Y luego como ya tienen el mar Negro y la puntita metida en Moldavia y Georgia pues también.
Si es que esa ha sido la política rusa desde los tiempos de los zares. Garantizar su seguridad se basa en expandirse invadiendo a todos los vecinos.

V 7
K 78
M

#35 Hablas como si continuar la guerra garantizase que se va a recuperar todo el territorio y se va a echar a Rusia. Pues lo mismo la cosa empeora o escala para tu bando, no lo descartemos.

Desde luego cuánto más se profundice en esta guerra y mas se enconen ambos bandos, más probable será que a los 4 años estemos igual, no crees?

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K 6
Elbaronrojo

#35 Esa es la estrategia del muevelindes toda la vida.

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K 24
l

#5 Bueno, cuando vayas con tu familia y tu al frente podremos hablar de tiempo, mientras son los ucranianos los que mueren.

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K 9
K

#43 Pues mira, tienes razón. Deberíamos haber dejado a Hitler hacerse con toda Europa para evitar muertes. Espero que seas rubito y de ojos azules, si no en ese caso no existirías.

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K 32
l

#46 Vosotros seguís con las comparativas tontas de las que os venden por la tele, veremos si no termináis cagandoos encima porque no dais para más. ¿Qué os tiene que pasar para que sepáis que os están mintiendo y manipulando? ¿Cuándo estéis en la guerra? ¿Cuándo toda vuestra familia este muerta?

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K -13
K

#61 Cuando los argumentos se acaban, empiezan los insultos. Que pases un buen día.

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K 15
l

#69 Dime que insultos he dicho, y dime donde miento.

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K 16
M

#5 Pero si el problema es que escuchas a todos los implicados y desean justo lo contrario humillar al contrario en el campo de batalla. Lo primero que piden es que paren "su actuación beligerante". Es que, con esa actitud, como acaba todo esto?

El qué pedir, ostia, como si este conflicto fuese solo militar, hay mogollón de intereses de muchos países etc...yo opino lo mismo: no se qué tienen que negociar (negociación complejísima, por cierto), pero en algún momento tendrán que negociar de algún modo, no? Veo lejano la derrota aplastante de uno de los bandos (y, si acaso, veo mas cerca la derrota de Ucrania)

PD: Tengo amigos militares (dos tampoco me voy a flipar), y tampoco saben tanto como para saber con qué negociar. Por qué crees que deben saber qué negociar?

V 0
K 6
D
editado

A ver, "ilustres" meneantes... Estos "militares españoles retirados", son ahora buenos porque piden dejar de apoyar a Ucrania, y cuando "militares españoles retirados" pedían matar a 26 millones de españoles (rojos) eran malos... Que me lo expliquen porque son los mismos fachas...
Es que estas cosas, las cosas fachas, no les cojo el tranquillo...
Y mas si leo el manifiesto y es PUNTO POR PUNTO lo que la ultraderecha española y europea llevan diciendo desde el inicio de la guerra.
Es el discurso de Orban, Abascal, Trump y de tantos neofascistas europeos... Muy curioso todo esto...
Gente que dice ser de izquierdas, que mantiene el mismo discurso que las mas reaccionarias figuras de la ultraderecha, y de militares españoles y muy españoles... Muy curioso...

V 31
K 221
trivi

#9 hay algo más de izquierdas que intentar parar la guerra que está matando a los pobres de un país a los que llevan de manera forzada a combatir? Porque los ricos no mueren en el frente.

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K 16
y

#38 Estoy de acuerdo. Putin puede acabar la guerra cuando quiera saliendo del país. Mientras tanto, ellos solo compran armas para poder tener la posibilidad de defenderse.

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K 42
D

#50 claro, asi funciona esto, escalada militar hasta que el otro pare. El pacifismo consiste en destruirlo todo hasta que la guerra se agote.

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K 10
l

#9 A ver, todologo.... Se puede estar de acuerdo con una persona en una cosa y en otra no, que no todos somos "fieles seguidores" del Aznar/Rajoy/Franco de turno.

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K 50
D

#44 Antes de llamar todologo a alguien y pegarle un enlace de Youtube como único argumento, dale una vueltecita, anda nenico...

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K 0
l

#85 Pues igual que tú, coñe, que parece que no sabes ni lo que escribes tu mismo.

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K 9
D

#87 Señora, suelteme el brazo... Y es la última vez que le pregunto que si quiere bolsa... Seguridad!!!

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K 10
Chimuelo

#9 El discurso natural de la ultraderecha sería apoyar a Putin, al que admiran desde siempre. Lo que ha ocurrido es que los medios occidentales dieron el primer paso y establecieron que había que apoyar incondicionalmente a Ucrania. Eso, a su vez, ha provocado que la izquierda antiotanista se alinee con Rusia, no por afinidad sino por hacer oposición a la OTAN.

Así que tenemos a dos bandos ideológicos opuestos que, si no fuera por los medios de propaganda, estarían apoyando al país contrario al que ahora apoyan.

Desde luego, en mi cabeza no cabe que alguien de izquierdas apoye a los fascistas rusos, que representan todo lo contrario a lo que fue la Unión Soviética.

V 5
K 57
D

#49 Por eso yo no elijo bando jamas. Es lo que habria que enseñar en las escuelas. Que existen las ideas y las acciones para llevarlas a cabo. Cuando hay "bandos" hace tiempo que no hay ideas.

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K 22
A

#49 Tenemos mala memoria. Los tankies, o "izquierda" antiotan, llevan posicionados en el bando ruso desde el principio, años antes de que la prensa occidental cierre filas en su apoyo a Ucrania. Ya venían hace 9 años a contarnos que la represión contra las manifestaciones del Euromaidan eran en realidad ataques de falsa bandera perpetrados por malvados nacionalistas ucranianos. Durante la guerra "civil", 2014-2016, estaban claramente del lado ruso. Y ya en los meses anteriores a la invasión a gran escala rusa, nos traían a Menéame noticias sobre lo muy nazis que eran los del batallón Azov, cuando la propaganda rusa estaba preparando a la opinión publica para lo que se venia. Lo de los tankies no es ninguna reacción a la propaganda OTAN, ya eran así de antes.

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K 9
fanchulitopico

#89 vaya paja mental para no decir nada.

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K 19
M

#9 Acabo de registrarme solamente para decirte que no todos los militares son fascistas ni de extrema derecha, y que los militares no van todos al unísono, que puede haber militares jubilados fascistas que pidan fusilar españoles y otros que no lo son.
 
De hecho quienes suscriben este manifiesto son personas de mentalidad progresista, como Julio Rodríguez, exJemad, actualmente en Podemos, el exteniente Segura o varios miembros de la Unidad Militar Democrática, que son tan, tan fascistas, que lucharon contra Franco.
 
Pero nada, queda mejor decir que defender la paz y enfrentarse a los intereses de la OTAN es fascista. La OTAN, esa alianza progresista y nada criminal, ejem, ejem.
 
Precisamente una persona de izquierdas y con conciencia de clase es lo que tiene que defender, la paz entre pueblos y la lucha entre clases.

V 3
K 34
D

#56 Mira, lo podéis pintar del color que queráis, pero pedir que se dejen de entregar armas a Ucrania, es pedir que sea completamente invadida por Rusia y que esta, por la fuerza de las armas y con centenares de miles de muertos en la mesa, se salga con la suya. Y eso significa que podrá hacerlo de forma indefinida y allí donde quiera hacerlo. El no entenderlo, es de no entender la historia reciente del este de Europa y de un infantilismo brutal. Rusia JAMAS se atiene a ninguna negociación, pues en cuanto le es posible, rompe lo pactado. Lo único que detiene al régimen fascista ruso es que una vez medidas las fuerzas calcule que no podrá ganar de ninguna forma. Entonces buscará otro objetivo. chechenia, dos veces, Georgia, Ucrania y cuantos se han puesto en el punto de mira de Putin han sufrido este principio de actuación.
Y si me dices que hay militares progresistas, cuando estaban en activo podían haber firmado algo en contra de la OTAN, y NUNCA lo hicieron.
Me parece muy hipócrita por su parte comer de la OTAN y callar con sus miserias, y cuando ya están jubilados y no les afectará en sus ascensos, despotricar.
Además, coincidir con lo que pide un país fascista, punto por punto, y decir que se es de izquierdas, es para hacérselo mirar.

V 4
K 37
Se_armó_la_gorda

#56 de hecho los militares más fascistas son los que salen por la tele a decir que hay que matar a más rusos, como el tipo ese llamado planellas o algo así.
y la carcunda doritera de meneame y twitter lo repiten como loros... los que hace dos días te amenazaban con tirarte a la cuneta como a nuestros abuelos, ahora han escogido la causa ucraniana por el odio que tienen a todo lo ruso.

V 2
K 29
f
editado

#9 Son los mismos porque te sale de los cojones a ti.

Vox y la ultraderecha española apoya la guerra en Ucrania. Encuentra una sola declaración de la ultraderecha española pidiendo la paz.

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K 29
D

#64 MIENTES, y como buen propagandista lo haces invirtiendo papeles y revertiendo en tu enemigo tus miserias...
¿Puedes explicar como va a ser eso verdad si ABASCAL Y ORBAN íntimos y ULTRADERECHISTAS son uno de los apoyos que tiene Rusia en Europa?
¿Que vais a hacer, borrar toda la historia reciente para hacer creer que la ultraderecha de LE Pen, ORBAN, ABASCAL y resto de fascistas europeos eran hasta hace dos días lameculos de PUTIN?

V 5
K 15
f

#79 Sigo esperando una sola declaración de la derecha española pidiendo la paz.

Sólo una

Mientras el único mentiroso aquí ERES TÚ.

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K -4
D

#80 Uuuui lo que me ha dichoooo ... Mira, cuando aprendas lo que es la hemeroteca, le des una vuelta a tooodas las declaraciones de los partidos ultraderechistas europeos, incluidas las de ORBAN, LEPEN, Berlusconi, Salvini y alguna de Abascal, vienes y te explico quien se hacia fotos con Putin hasta el día de antes de la invasión... Lo mismo te llevas un susto. Y si, Mientes MUCHO. No lo hagas, y si lo haces, hazlo a alguien que no te pille tan rápido...

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K 10
D

#64 Poco has leído y buscado... Lo que tiene cojones es que blanqueéis a un fascista megalómano de manual, que dirige un régimen basado en oligarcas que mantienen al pueblo oprimido mientras se reparten los beneficios de sus materias primas... Y os hacéis llamar de izquierdas....

V 1
K 19
f
editado

#86 Se te ha vuelto olvidar pegar una sola declaración de la ultraderecha contra el envío de armas, mentiroso. De esas que dices que yo tengo que buscar pero eres incapaz de pegar una sola

Está claro que ya has buscado y como no has encontrado ni una, más bien todo lo contrario, que la ultraderecha española apoya el envío de armas, contestas cualquier chorrada que se te ocurre para que no se note que tu posición es exactamente la de Vox.

kiss

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K 6
D

#98 Si no eres capaz de encontrar tu solo algo que es de dominio público o eres muy vago o no quieres encontrarlo. Ambas opciones son problema tuyo...

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K 10
Se_armó_la_gorda

#64 Es que es así, la propaganda ha hecho creer lo contrario, pero Putin hasta hace cuatro días era un aliado europeo para muchos asuntos, hasta que al amo gusano se le ocurrió azuzar el avispero otra vez con la llegada del pedófilo y la asesina a la casa blanca..
están arrastrando a europa a una recesión sin precedentes para seguir pagando las dosis a las armamentisticas usanas

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K 25
Zunupuk

#64 Encuentra una sola declaración de la ultraderecha española pidiendo la paz.

Hace un par de días mencioné esta portada de En Marcha (Falange Española de las JONS) en una conversación similar. Es de hace más de un año. En general reproducen el argumentario de los que se anuncian como “pacifistas” y de los ruscistas. Dicen, por ejemplo, que:

«La solución a esta guerra, que puede devenir mundial, debería pasar por la diplomacia y no por las armas, probablemente convirtiendo a Ucrania en una nación neutral.»

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K 9
Thermita

#9 Como sabes que son los mismos? Te aseguro que NO todos los militares y militares retirados son fascistas.

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K 29
D

#91 OK. Pero para que me trague el sapo de que "Hay que rendirse a Rusia, porque si no esto se escala" al menos que venga de alguien que no sea un hipócrita. Si tan "AntiOTAN" son, cuando estaban en sus cargos podían haber dicho algo. Lo mismo esto es por que les interesa políticamente y no por convicción.

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glezjor

#9 cuando incluso los fachas son capaces de comprender que ésto es una locura, lo que resulta alucinante es nuestra postura

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K 11
D

#9 a ver ilustre meneante, cuando la gente de izquierdas decia que el ejército era una institucion llena de fachas se respondia con la modelica transicion española y de como el ejercito se habia convertido en un gsrante de la democracia. Cada vez que han firmado una carta de apoyo a Franco o al fascismo en general recordabamos que eran militares retirados y que existia la libertad de opinion (cuando no eran militares apoyando a VOX).

Ahora que los militares nos recuerdan que una escalada militar contra la segunda potencia nuclear, apoyando a un pais que no puede ganar la guerra por muchas armas que le demos ¡resulta que los militares son fachas! No eran fachas los que firmaban panfletos de apoyo a Franco, pero estos que hablan de destruccion mutua asegurada, si. Hasta el mismo Kissinger que vivio los momentos mas tensos de contencion de la URSS ha dicho lo mismo, pero todos fachas, ¿verdad, meneante de izquierdas?

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K 10
F

Putinejos!!!

V 13
K 156
D

#1 Pues pinta de fascistas tienen. Primero la "paz" con Rusia, y con las balas que se ahorren, cepillarse a los 26 millones de españoles que les sobran...

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K 37
J

#8 Éste también debe ser fascista y no sabe nada de guerras.

"Conozca a Jacques Beau, ex agente del servicio de inteligencia estratégica suizo, especializado en los países del Este y ex jefe de la doctrina de las operaciones de mantenimiento de la paz de las Naciones Unidas.

Entrevistador:
Digamos, por televisión se nos dice (a los europeos) que Ucrania está ganando todas las batallas y que los rusos están en proceso de huir, que los rusos no tienen más misiles, y luego que no tienen más municiones, que Ucrania está a punto de ganar. Pero al mismo tiempo, vemos que nada cambia realmente en el mapa. ¿Cómo entender todo esto?

Jacque Bo:
Nuestros medios serán los culpables de la derrota de Ucrania, ya que mienten y crean una imagen del éxito de sus Fuerzas Armadas. Parece que ni siquiera necesitan ayuda, mientras que el ejército ucraniano ha sido ya liquidado, se podría decir que en mayo de 2022. El resto es la historia de su existencia a partir de la nutrición artificial de Occidente en una configuración en la que Ucrania suministra carne de cañón, y armas de la OTAN.

El Estado Mayor General de la Federación Rusa es muy sensible a las pérdidas humanas. Por lo tanto, en esta guerra, Rusia nunca ha luchado por el territorio a toda costa. Y lo usa perfectamente, permitiendo que Ucrania a veces logre victorias pírricas, pero con cada ataque de este tipo, el potencial de las Fuerzas Armadas de Ucrania se desvanece. Putin conoce muy bien la historia. Los objetivos del OME son la desnazificación y la desmilitarización del país.

Rusia dispara hasta 40 mil proyectiles por día, mientras que Ucrania tiene entre 2 y 4 mil con el máximo apoyo de Occidente. Lo que se necesita saber es que 40 mil proyectiles son lo que todo Occidente unido puede lanzar en un mes. A este ritmo, todas las existencias se agotarán en un par de meses. Mientras que Rusia ha utilizado hasta ahora alrededor del 3% de su potencial. Esto significa que no podemos oponer nada a esto.

Rusia no se aferra al territorio. El llamado inicio del verano de 2022 es una trampa muy inteligente. Cuando vieron que Ucrania estaba muy apegada al sector de Jarkov y se volvió poco rentable defenderlo, las tropas rusas se retiraron sin luchar a posiciones previamente preparadas, desde donde cubrieron la artillería de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Por lo tanto, resultó que, en resumidas cuentas, las Fuerzas Armadas de Ucrania sufrieron pérdidas significativas, mientras que las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa prácticamente no las tuvieron ..."

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K 149
D

#20 Pues si piensas como un fascista genocida y coincides punto por punto con la propaganda de su régimen fascista y homicida... y tu no eres un fascista homicida... Debes replantearte algo ¿No?

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K 32
J

#25 Seguro que te refieres a la OTAN y su perrito Nazinski, seguro, no creo que seas tan ignorante de no verlo.

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D

#26 cada vez que reducis al absurdo la situación, como tu hablando de perritos y OTAN y llamando ignorante al interlocutor como comodin, ya se a que me enfrento.
Lo único que desconozco aqui es si ya eres mayor de edad o si te pagan o va de tu cuenta...

V 6
K 57
J

#34 Porqué se creera el ladrón que todos son de su condición.?

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K 7
pipe1976

#25 si la paz es el punto en común, sinceramente, ni tan mal

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K 10
fanchulitopico

#25 y éste argumento tan burdo y rabioso? Toma un pañal.

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D

#45 pues como no me lo des tu...

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crateo
editado

#20

"El Estado Mayor General de la Federación Rusa es muy sensible a las pérdidas humanas"

Y ahi pare de leer.

Este es el mismo que dice que Osama Bin Laden no estaba detrás del 11M, que los envenenamiento de los Skrypal fueron una intoxicación alimentaria y autor de "Putin, un maestro del juego"

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K 42
J

#62 Vamos que tiene toda la razón, pero contraviene la versión oficial.

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K 7
miq

#20 "Jacques Baud, nacido el 1 de abril de 1955, es un ex coronel del ejército suizo, analista estratégico, especialista en inteligencia y terrorismo. Es objeto de críticas por transmitir varias teorías de conspiración, negar la responsabilidad del régimen sirio en los ataques químicos y por sus posiciones favorables a Vladimir Putin, en particular a través del intercambio de desinformación durante la invasión de Ucrania por parte de Rusia."

V 3
K 40
miq
editado

Jacques Baud, el tipico tertuliano de RT y televisiones de extrema derecha, buena fuente de información.

#63 #20

En 2009, Jacques Baud afirmó que Osama Bin Laden no estuvo involucrado en los ataques del 11 de septiembre de 2001: “Hoy todavía no podemos demostrar que Bin Laden estuvo realmente en el origen del 11 de septiembre. Hoy, los estadounidenses todavía no clasifican a los talibanes como una organización terrorista y han renunciado oficialmente a la caza de bin Laden”24. Todavía mantiene esta teoría en 2016: “No hay evidencia de que haya jugado algún papel en la organización de los ataques. 25 Además, tras la eliminación de Bin Laden por las fuerzas especiales estadounidenses en 2011, Jacques Baud afirma en su libro Terrorismo, mentiras políticas y estrategias fatales de Occidente, que el líder de Al Qaeda ya era en realidad un prisionero pakistaní desde 2006 y que Estados Unidos lo sabía. Según Jacques Baud: "La operación de las Fuerzas Especiales de EE. UU. fue solo una preparación escenificada para la campaña presidencial de Obama: poca valentía, poco coraje ... la simple ejecución de un hombre que ya estaba preso". »27

Según el periodista Antoine Hasday, publicado por Conspiracy Watch, una entrevista con Jacques Baud concedida a RT France “marca todas las casillas de conspiración geopolítica”28,22. Este último, a veces invitado por los medios tradicionales, también intervino en la web-televisión de extrema derecha TV Libertés, así como anteriormente en RT France28. Entrevistado en este último canal por Frédéric Taddeï en septiembre de 2020, minimiza notablemente el balance humano de la guerra de Darfur, que reduce a 2.500 muertos (frente a los 300.000 según la ONU) y niega la responsabilidad del ejército sirio en las matanzas en Homs en 2011 y en los ataques químicos en Ghouta, Khan Cheikhoun y Douma entre 2013 y 201828. Haciéndose eco de los argumentos oficiales del régimen sirio de Bashar el-Assad, también afirma que las fotografías tomadas por el fotógrafo militar “César” son no las de opositores políticos muertos bajo tortura, sino las de soldados del ejército sirio28. Jacques Baud también encubre a Rusia al considerar que el envenenamiento de Sergueï y Yulia Skripal fue causado por una “intoxicación alimentaria” y que el envenenamiento de Alexeï Navalny es probablemente “obra de la mafia”28. El periodista Élie Guckert también lo clasifica entre los “actores conocidos de (la) desinformación”29.

Además, en su libro Governing through fake news publicado en 202029, Jacques Baud afirma que la intervención soviética en Afganistán en 1979 pretendía reaccionar a una operación estadounidense para desestabilizar Afganistán, o incluso que Hezbollah e Irán no son responsables de los ataques de Beirut que golpeó a la Fuerza de Seguridad Multinacional en 1983: tantas teorías denunciadas por el científico geopolítico Pascal Boniface que deplora en este libro "múltiples pasajes donde el autor va demasiado lejos", y agrega que "el deseo del autor de negar la participación de Bashar al-Assad en el el uso de armas químicas parece muy cuestionable”30 [se necesita una fuente secundaria] .

Tras la invasión de Ucrania por Rusia en febrero de 2022, Jacques Baud publica Putin, ¿maestro del juego? El libro es acusado por los medios de “defensa sistemática de Vladimir Putin”31. El periodista Ian Hamel escribe que “para la mayoría de los especialistas en Rusia y Ucrania, Jacques Baud se habría hundido tristemente en una conspiración. Algunos llegan a acusarlo de estar a sueldo del Kremlin. El periodista Mattia Pillonel escribe que Jacques Baud busca “exculpar a Rusia en Ucrania” y que él mismo “amputa la verdad de los hechos que van en detrimento de su punto de vista”20. Jacques Baud afirma que Vladimir Poutine no quería conquistar Ucrania sino simplemente “desmilitarizarla”, lo que es, según el periodista Julien Pain, un argumento clásico del Kremlin21. Al cuestionar la responsabilidad rusa en la masacre de Boutcha, Jacques Baud afirma en particular que "la masacre de Boutcha ya ha sido socavada en gran medida" y que, de hecho, podría haber sido "planeada por los servicios de inteligencia británicos e implementada por la SBU ucraniana"32 [se necesita una fuente secundaria ].

Ante las acusaciones de conspiración y manipulación de la verdad lanzadas contra él, Jacques Baud se defiende y lamenta que “los discursos discordantes sean calificados casi automáticamente de conspirativos o conspiradores. [...] La palabra conspiración realmente se usa hoy para descalificar un discurso. [...] Estamos en una especie de Cerbero de la información. Es una forma de censura en cierto modo. 33 [fuente secundaria necesaria].

Jacques Baud rechaza las acusaciones de conspiración en su contra acusando a sus detractores, que según él "son pagados por extranjeros", en particular Conspiracy Watch, que niega: "para un ex oficial de los servicios de inteligencia

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K 19
J

#66 ¿Está demostrado que Bin Laden fue el responsable de las torres gemelas?, ¿ir a una emisora en occidente de derechas, es motivo para que no diga la verdad alguien?, que lavado de cerebro.

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K 7
J

#63 Cuando era coronel del ejercicio suizo tampoco era creíble?, o sólo no es interesante ahora que contradice la versión oficial?

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K 7
Coronavirus
editado

#20 ¿Te refieres a Jacques Baud (no Jacque Bo, ni Jacques Beau), el Jacques que dice que los servicios secretos rusos nunca han envenenado a nadie, que lo de que Rusia va a invadir Ucrania son fake news occidentales, pero cuando lo hizo que la culpa es de Ucrania, el que ha culpado a los servicios secretos británicos de la masacre de Bucha?

Y dejando Ucrania, ¿es el Baud es el que disculpa (o incluso niega la responsabilidad) de los atentados de Hezbollah, el que negó que Siria hubiera usado armas químicas en Ghouta, es el que dijo que Osama Bin Laden no fue el responsable del 11-S, fue el que quitaba hierro a las matanzas en Darfur, que la invasión soviética de Afganistán fue una victoria porque derrotaron a los americanos (?!), el que culpa de todo a occidente mientras rebaña el esmegma de fascistas, dictatoruelos y terroristas, y en definitiva, es el que sale en RT para predicarle al coro?


Si tenéis que citar a los antivaxxers de la geopolítica, tiene que estar jodida la cosa, macho.

V 3
K 34
m

#8 Se nos ha quedado una narrativa estupenda. Yo por mi parte, estoy dispuesto a sacrificar a varios millones de ucranianos con tal de que el fascista y criminal de Putin vuelva a las fronteras de Feb 2022. Por supuesto, con Crimea volviendo a Ucrania, y con Ucrania siendo parte de la OTAN.

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K 9
D

#67 Ellos se están sacrificando para que sus hijos vivan en un país libre, próspero y cercano a Europa. Ni por ti, ni por mi, ni por la OTAN... Cuando entendáis que esto no es una partida de videojuego, sino que es la lucha por la supervivencia de unas gentes y su cultura, lo mismo empezáis a abrir los ojos.
No hay nada vergonzoso en enfrentarse al fascismo invasor. Muchos dieron su vida al principio del siglo pasado para que tu y yo podamos ser libres, y paradójicamente millones de esas personas pertenecían a la Unión Soviética.

V 6
K 61
K

#1 Fachas putinejos.

V 1
K 17
Oestrimnio

¡¡ Pero que sabrán estos militares de la guerra y las nulas posibilidades de Ucrania de ganar!!
lol

Pero si todo Meneame sabe que en la contraofensiva de primavera verano Zelenski se va a plantar en los Urales.

V 12
K 121
Mark_Renton_1

#3 hasta greta se ha manifestado en contra de putin

comment_38588752 media
V 7
K 76
Aokromes

#3 en vladivostok

V 0
K 10
ElenaCoures1
editado

#3 Apuesto a que no puedes poner 5 comentarios que digan eso de que "Zelenski se va a plantar en los urales" en serio. lol lol lol lol

V 0
K 7
ur_quan_master

Es una pena parar la guerra ahora. Todavía pueden morir muchos más miles de soldados de cada bando.

V 8
K 104
c

#10 Y llenar muchos sobres con las comisiones de las estratosféricas ventas de armas.

V 3
K 51
Se_armó_la_gorda

#10 una pena no haberla parado cuando se pudo, cuando llevaban un mes o dos de enfrentamientos y se puso boris johnson de por medio... eso si, él de fiestas y borracheras en el parlamento británico, al frente no irá ni él ni nadie de su familia.

V 1
K 19
ur_quan_master

#94 Se podía haber parado antes de empezar, pero hubo actores trabajando activamente para evitar cualquier salida diplomática

V 0
K 12
Se_armó_la_gorda

#95 también

V 0
K 12
Fedorito

Militares españoles piden a la UE que tenga cordura.

V 10
K 102
AntiPalancas21

#4 Cuando ellos no la tienen.

V 1
K 14
deathcorekid

Es que esa es la idea, que la guerra siga. Ahora la estrategia consiste en que Rusia se debilite lo más posible para luego poder expoliarla.

V 6
K 67
Ehorus

#2 ...esa táctica, no enviar armas .. y "apostar por la paz" esta dando muuuuuchos resultados en Palestina...

V 6
K 59
trivi

#28 En Palestina tienes a Israel intentando exterminar a un pueblo entero, mientras que Rusia y Ucrania son pueblos hermanos en los que muchos tienen familia en el país "contrario".
No es una guerra por ganar territorio, sino por mantener su área de influencia y evitar que la OTAN se expanda una vez más.
La primera ofensiva contra Kiev tenía como objetivo forzar al gobierno a aceptar la rendición rápidamente, tras ese fracaso no sé si hay algún escenario realista en el que Zelensky se plantee la paz más allá de que se cumpla el "hasta el último hombre".

V 0
K 6
m

#48 En Rusia desprecian a la cultura ucraniana y Putin personalmente la califica de invento de las elites polacas.

Tambien muchos periodistas incluso en la televisión pública rusa no se cortan a la hora de hablar de exterminar al estado ucraniano y a cualquiera que se oponga a la rusificacion de Ucrania.

V 2
K 26
crateo

#48

Pueblos hermanos...

Este es el jefe del consejo de seguridad del hermano mayor diciendo que Ucrania cesará de existir porque no le importa a nadie:

https://tass.com/politics/1601631?

V 1
K 24
trivi

#72 Ucrania es un país, una división política del territorio, no la gente que vive en él

V 0
K 6
crateo

#90 pueblos hermanos políticamente dependientes, me imagino. Como cuando los soviéticos ocuparon las repúblicas bálticas.

V 0
K 12
hoplon

#90 ¿Y qué pasó con los ucranianos de Kuban después de que Rusia invadiese la región? Sorpresa, se los cargaron sus "hermanos".

V 2
K 7
f

#28 Sí,en Palestina apuestan por la paz vendiendo armas a Israel y dándole billones de dinero al que mata.

Igualito, igualito.

Una cosa es no enviar armas al agredido para no agravar el conflicto (que sería lo lógico también en el caso de Palestina sino los aplastarian más todavía), otra muy distinta es directamente apoyar al agresor como se hace con Israel.

V 1
K -4
thorin

25 jubilados firman algo.

Pos fale.

V 7
K 66
r
editado

Ya llegó la dosis diaria de "qué mala es Ucrania/OTAN" a la portada de Meneame.

¡Una decena de militares retirados, guau, paren las rotativas!

V 3
K 37
L

Pues nada, a poner el culo y que se queden con lo que desee el señor Putin, faltaría más.

V 2
K 33
D
editado

Pueden mandar una carta a Putin para que se retire y se siente a negociar

V 3
K 28
ipanies
editado

Saben que la progresión lógico de seguir con esta dinámica son aviones y luego tropas y España está dentro de la OTAN y este Sánchez o Feijóo en el poder, el que manda en estos asuntos es USA. A nadie le apetece ir a morir a tomar por culo de aquí por intereses anglos y rusos.

V 1
K 27
dilsexico
editado

Nos estan subiendo la temperatura del agua poco a poco como ranas para un eventual despliegue de tropas de la OTAN en Ucrania, se ve venir.Y lo peor no es que nos esten engañando sobre las capacidades militares de Rusia, lo peor es que se lo han terminado creyendo ellos.

V 1
K 26
Overmind

#65 tinfoil

V 0
K 9
carakola

Una opinión contra la guerra. No se puede permitir. Censurémosla con negativos.

V 1
K 23
Overmind

#68 No es una opinión contra la guerra, sino a favor de forzar la rendición de Ucrania

V 0
K 9
v

Ya le dejaban. Austria, Checoslovaquia... Polonia ya no, porque le vieron las orejitas al lobo, pero hasta 1939 les dio exactamente igual todo.

Que Rusia invada Ucrania no quiere decir que Putin sea Hitler. Si cada vez que hay una guerra el invasor es Hitler, apañaos estamos.

V 1
K 20
m

Alguien más hasta la polla de los Trolls rusos en meneame?

Que se vayan los rusos a su casa es la manera más rápida y más justa de que se acabe la guerra. Cualquier otra cosa no es paz, es hambre para mañana.

V 2
K 19
loborojo

Los valientes soldados prefieren quedarse a fusilar españoles desarmados a enfrentarse a un ejército regular.

V 1
K 18
eldarel

#17 Otra interpretación es que prefieren morir defendiendo su territorio y no el territorio de otro.
Yo no soy imparcial, prefiero al ejército profesional español en España para disuadir a Marruecos.

Un Marruecos que no se contentaría con Canarias, Ceuta y Melilla.

V 0
K 11
Candidatas
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Don_Pichote

Esta Pedro Baños entre ellos?

V 1
K 16
asola33

Me preocupa mucho estar de acuerdo con unos militares españoles. Pero si, es mejor negociar.

V 0
K 11
D
editado

Si hombre, están estos que se va a acabar el negocio del siglo.

V 0
K 11
taranganas

"una demencial estrategia puesta en marcha en el siglo pasado por las potencias nucleares"
Esto son palabras suyas y se podría afirmar que ellos fueron los que defendieron esta estrategia demencial, en sus manos estaba que esta forma de hacer la guerra fuera la principal estrategia de guerra total, que no vengan con cuentos pues ya sabemos de qué pie cojean estos militares (del derecho).

V 0
K 9
balancin

decir lo que dices, es admitir una cagada estratégica monumental.

Pasar de una OTAN irrelevante y moribunda, a conseguir repontenciarla y conseguir nuevos miembros (mucho más realistas que el paripé con Ucrania), yo me inclino a pensar que Putin no puede ser tan idiota, ni estar tan mal asesorado, como para que algo así no fuera planificado.

Dictadores como Putin prosperan con enemigos externos. Así que dejar el OTAN-timismo y ver algo que parece súper evidente. El primer promotor de la OTAN es Putin, como el PP ha sido el promotor de ETA y del independentismo.

V 0
K 9
Disiento

Pero si es un negocio de putamadre. Estamos enviando chatarra obsoleta a precio de armamento nuevo.
Ya sabemos quién va a pagar los nuevos presupuestos de armamento de España, pero ..... hay que parar la guerra no sea que no queden suficientes ucranianos para pagar.

V 0
K 9
ur_quan_master

#11 me sorprendería que alguien pague algo por el armamento enviado por España. Lo pagaremos los currantes españoles como de costumbre.

V 4
K 41
Disiento
editado

#13 No llores, que también, también.
En España se pagan las cosas tres o cuatro veces su coste. Desde la AP7, la AP9, las radiales de Madrid o la plataforma Castor de ACS.
Y cuando ya están pagadas las provatizamos como Telefónica, Iberdrola, Red Eléctrica Española, que acaba de cambiar su nombre, Hospitales de Madrid, Universidades, AEN, Bancos y un muy largo etcétera.

También pagamos nosotros.

V 2
K 34
aupaatu
editado

Que le tengan que Recordar a Borrell ,que es el encargado de la diplomacia en Europa, unos militares retirados, que lo pueden hacer sin miedo ha represalias ,es una muestra más de la desafortunada actuación de Europa en la guerra.

V 0
K 8
v

Es lo primero que hay que hacer. Es lo primero que no está sucediendo y que lleva pidiendo mucha gente desde el principio.

V 0
K 8
D

Para algo están los referendums, ¿quiere usted que España sea un país neutral dentro de la EU no alineado con ninguna estructura militar internacional como la OTAN?

V 0
K 8
f

Chamberlainistas

V 0
K 6
j

por fin veo algo inteligente por parte de los militares .... aun que sigo pensando que inteligencia militar es un oxímoron

V 0
K 6
D

Los españoles siempre hemos sido Don Quijotes y cuánto me alegro por ello.
Las armas de las colonias estadounidenses, llegan ahora más potentes y a la desesperada a Ucrania.
La guerra es Rusa, mal que duela. Pero...
¡HAY QUE SER TERCO PARA PENSAR QUE RUSIA ESTUVO ALGUNA VEZ EN GUERRA CON UCRAINA!
El que tenga sentido común que lo entienda. La mayoría seguirá adorando y chupando a la Santísima Almorrana del AMO... EEUU.

V 3
K -17
1 2