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#15:
#1 no es una noticia, es un artículo sobre un tema en el que se insiste muy poco, y en el que hay que insistir más.
Fátima Hamed, el 'fichaje ceutí' de Yolanda Díaz que ve "libertad" en el velo y critica a Vox
Podemos cree que la sentencia del TJUE sobre el velo islámico en las empresas facilita la discriminación de la mujer
Nora Baños, Podemos; El Corán da unos derechos a las mujeres para heredar y divorciarse que en Occidente no había
El velo es apología machista y religiosa, ningún partido que se diga ateo puede defenderlo en ninguna forma, eso es labor de los ultraconservadores musulmanes.
Fátima Hamed, el 'fichaje ceutí' de Yolanda Díaz que ve "libertad" en el velo y critica a Vox
Publicado hace 2 años por
pablisako
a
vozpopuli.com
Podemos cree que la sentencia del TJUE sobre el velo islámico en las empresas facilita la discriminación de la mujer
Publicado hace 7 años por
Meneador_Compulsivo
a
eldiario.es
Nora Baños, Podemos; El Corán da unos derechos a las mujeres para heredar y divorciarse que en Occidente no había
Publicado hace 4 años por
--612527--
a
twitter.com
El velo es apología machista y religiosa, ningún partido que se diga ateo puede defenderlo en ninguna forma, eso es labor de los ultraconservadores musulmanes.
#2:
No tiene puto sentido apoyar el uso del velo islámico si se supone que defiendes las libertades y la igualdad.
#14:
#7 Pues entonces la bandera del pollo solo es un trapo, está bien que inundemos todo de banderas franquistas, total ya no hay dictadura... Pero que cojones me estás contando, hombre. Mientras el velo esté cargado con el simbolismo al que se asocia no es una buena idea apoyarlo, no es una cuestión de "me pongo esto por que queda bonito", no. La gente que haga lo que quiera en su casa, pero desde las instituciones nunca se puede defender esto, es como defender que la Iglesia Católica siga con sus desmanes.
Por cierto, no se le prohíbe a nadie andar por la calle o en su casa con el velo...
Por cierto, no se le prohíbe a nadie andar por la calle o en su casa con el velo...
#78:
#74 Aquí ha habido ayuntamientos donde se ponía una lista en la puta puerta donde decía quiénes no habían asistido a misa. Y las represalias no tardaban en llegar.
Que no conozcas la historia de los pueblos de tu propio país sólo demuestra lo modélica que fue nuestra transición. Todavía quedan vivos algunos que sufrieron ese tipo de represión religiosa no hace tanto.
Y ya ni te cuento la de lugares donde ateo sigue siendo un insulto.
Lo que hay que leer, macho. Qué lamentable.
Que no conozcas la historia de los pueblos de tu propio país sólo demuestra lo modélica que fue nuestra transición. Todavía quedan vivos algunos que sufrieron ese tipo de represión religiosa no hace tanto.
Y ya ni te cuento la de lugares donde ateo sigue siendo un insulto.
Lo que hay que leer, macho. Qué lamentable.
#39:
#15 Ningún partido que se diga de izquierdas puede ignorar los derechos humanos, y entre ellos está el de libertad religiosa.
Si una mujer elige libremente esa religión y ese símbolo para representar su cultura y no lo siente como símbolo machista, quienes somos los demás para prohibirlo. Como si eres obrero y te tatúas el logo de VOX en un brazo: no estaré de acuerdo, pero es decisión personal tuya.
Y dicho esto, lo que debería estar prohibido es que alguien obligue a otro a hacer cosas contra su voluntad porque religión.
Dicho esto, hay un gran número de feministas que no quieren ver un velo ni en pintura y suelen ser la mayoría de izquierdas. También conozco a mucha otra gente de izquierdas que piensa lo mismo que éstas. Así que la opinión de esta señora se queda donde se queda.
Que lo diga en un país donde precisamente la derecha obligaba a ir a misa a todo el mundo hace no demasiado tiempo, manda cojones.
Si una mujer elige libremente esa religión y ese símbolo para representar su cultura y no lo siente como símbolo machista, quienes somos los demás para prohibirlo. Como si eres obrero y te tatúas el logo de VOX en un brazo: no estaré de acuerdo, pero es decisión personal tuya.
Y dicho esto, lo que debería estar prohibido es que alguien obligue a otro a hacer cosas contra su voluntad porque religión.
Dicho esto, hay un gran número de feministas que no quieren ver un velo ni en pintura y suelen ser la mayoría de izquierdas. También conozco a mucha otra gente de izquierdas que piensa lo mismo que éstas. Así que la opinión de esta señora se queda donde se queda.
Que lo diga en un país donde precisamente la derecha obligaba a ir a misa a todo el mundo hace no demasiado tiempo, manda cojones.
#51:
#7 La esvástica es sólo una suma ordenada de palitos, coincido contigo. No hay ninguna ideología perversa definiendo ese símbolo, es una propuesta estética como cualquier otra.
Gracias por venir a dar soporte fáctico a lo que Hamido dice en el titular de la noticia, que vuestro progresismo acéfalo y envalentonado hará regresionar a la sociedad hasta tiempos mucho más violentos y oscuros.
Gracias por venir a dar soporte fáctico a lo que Hamido dice en el titular de la noticia, que vuestro progresismo acéfalo y envalentonado hará regresionar a la sociedad hasta tiempos mucho más violentos y oscuros.
#17:
#9 pues hay un montón de mujeres ex musulmanas a las que apoyar. La del propio artículo, por ejemplo.
Pero resulta que los que las tendrían que apoyar pierden el tiempo empoderando el velo
Aquí exmusulmanas denunciado el abandono de esa izquierda supuestamente atea.
La veinteañera Nao y los 70 "apóstatas" de Alá
Contraria al velo como falsa reafirmación y, por supuesto, al niqab o al burka, Nao se revuelve cuando una asociación o un partido político defiende, por ejemplo, que las «compañeras musulmanas» decidan como quieren vestir. «Pues dad voz a las mujeres que están obligadas a ponerselo, que viven casi secuestradas en casa como esclavas, y a las niñas que dejan de ir al colegio para casarse. Hipócritas!», les suelta.
Emplea un sarcasmo inclemente: No, no es un partido islamista saudí, es ERC defendiendo a una islamista que reivindica un símbolo que, además de ser misógino, es político. ¿Sois de izquierdas? Pues defendéis lo mismo que los islamistas de extrema derecha». Y luego, para que aprendan, cuelga los mensajes intimidatorios que emplean los más religiosos: «¿Es caluroso el hiyab? Más caluroso es el infierno».
La traición de la izquierda - Hablando con la ex-musulmana Sarah Haider [ENG]
Fuego valyrio. Carta a Podemos
Pero resulta que los que las tendrían que apoyar pierden el tiempo empoderando el velo
Aquí exmusulmanas denunciado el abandono de esa izquierda supuestamente atea.
La veinteañera Nao y los 70 "apóstatas" de Alá
Publicado hace 4 años por
--485433--
a
elmundo.es
Contraria al velo como falsa reafirmación y, por supuesto, al niqab o al burka, Nao se revuelve cuando una asociación o un partido político defiende, por ejemplo, que las «compañeras musulmanas» decidan como quieren vestir. «Pues dad voz a las mujeres que están obligadas a ponerselo, que viven casi secuestradas en casa como esclavas, y a las niñas que dejan de ir al colegio para casarse. Hipócritas!», les suelta.
Emplea un sarcasmo inclemente: No, no es un partido islamista saudí, es ERC defendiendo a una islamista que reivindica un símbolo que, además de ser misógino, es político. ¿Sois de izquierdas? Pues defendéis lo mismo que los islamistas de extrema derecha». Y luego, para que aprendan, cuelga los mensajes intimidatorios que emplean los más religiosos: «¿Es caluroso el hiyab? Más caluroso es el infierno».
La traición de la izquierda - Hablando con la ex-musulmana Sarah Haider [ENG]
Publicado hace 7 años por
Anxo_
a
quillette.com
Fuego valyrio. Carta a Podemos
Publicado hace 5 años por
autonomator
a
nonostaparanblog.wordpress.com
#13:
Yo soy de izquierdas, de extrema seguramente, y no acepto la mierda ésta del velo y demás tontadas religiosas. Por qué me mete ésta tipa en ese saco???
#9:
El problema está en que como mujer europea y blanca no puedes liderar una lucha. Solo puedes ser acompañante y apoyar.
Creo que muchas vemos el velo como represión y un símbolo horrible de subyugación. Pero si las que llevan el velo no alzan la voz desde el otro lado poco se puede hacer.
Las luchas funcionan de pequeño a grande. De nada sirve esperar nada del estado, solo hay un momento en el que hace algo, cuando el grito ya no se puede ensordecer.
Que se agrupen y peleen y recibirán el apoyo que necesitan. Porque si la lucha empieza desde otra posición se perderá el mensaje y quedará extraño.
Creo que muchas vemos el velo como represión y un símbolo horrible de subyugación. Pero si las que llevan el velo no alzan la voz desde el otro lado poco se puede hacer.
Las luchas funcionan de pequeño a grande. De nada sirve esperar nada del estado, solo hay un momento en el que hace algo, cuando el grito ya no se puede ensordecer.
Que se agrupen y peleen y recibirán el apoyo que necesitan. Porque si la lucha empieza desde otra posición se perderá el mensaje y quedará extraño.
#7:
#2 Sí tiene sentido porque es solo un pañuelo. Quien quiera ponerse un pañuelo en la cabeza tiene el mismo derecho que quien quiere usar zapatos de tacón.
Si existe un problema de, por ejemplo, agresiones o amenazas a mujeres musulmanas que no llevan un pañuelo, o a musulmanes en general que comen jamón, entonces hay que abordar esas agresiones y amenazas, no prohibir el pañuelo o hacer obligatorio el jamón.
Si existe un problema de, por ejemplo, agresiones o amenazas a mujeres musulmanas que no llevan un pañuelo, o a musulmanes en general que comen jamón, entonces hay que abordar esas agresiones y amenazas, no prohibir el pañuelo o hacer obligatorio el jamón.
#16:
#14 Yo defiendo las libertades civiles. Con tu planteamiento, se puede argumentar la prohibición de los símbolos comunistas en la medida en que ha habido "dictaduras" que han cometido crímenes en su nombre. De hecho, ya está pasando en algunos países.
Cuidado con ese tipo de cosas, que luego vienen de vuelta y ya no es tan gracioso.
Cuidado con ese tipo de cosas, que luego vienen de vuelta y ya no es tan gracioso.
Comentarios
No tiene puto sentido apoyar el uso del velo islámico si se supone que defiendes las libertades y la igualdad.
#2 Nunca subestimes la capacidad del ser humano de retorcer su pensamiento para justificar su postura
#2 https://www.larazon.es/espana/20200224/73hbvniflbatvoxmzoq7juit5q.html
https://www.elconfidencial.com/mundo/2018-11-24/velo-podemos-nora-banos-feminismo-islamico_1657242/
#2 Sí tiene sentido porque es solo un pañuelo. Quien quiera ponerse un pañuelo en la cabeza tiene el mismo derecho que quien quiere usar zapatos de tacón.
Si existe un problema de, por ejemplo, agresiones o amenazas a mujeres musulmanas que no llevan un pañuelo, o a musulmanes en general que comen jamón, entonces hay que abordar esas agresiones y amenazas, no prohibir el pañuelo o hacer obligatorio el jamón.
#7 sacate el altillo de la boca huilo, que no tienes npi de lo que hablas
#7 Pues entonces la bandera del pollo solo es un trapo, está bien que inundemos todo de banderas franquistas, total ya no hay dictadura... Pero que cojones me estás contando, hombre. Mientras el velo esté cargado con el simbolismo al que se asocia no es una buena idea apoyarlo, no es una cuestión de "me pongo esto por que queda bonito", no. La gente que haga lo que quiera en su casa, pero desde las instituciones nunca se puede defender esto, es como defender que la Iglesia Católica siga con sus desmanes.
Por cierto, no se le prohíbe a nadie andar por la calle o en su casa con el velo...
#14 Yo defiendo las libertades civiles. Con tu planteamiento, se puede argumentar la prohibición de los símbolos comunistas en la medida en que ha habido "dictaduras" que han cometido crímenes en su nombre. De hecho, ya está pasando en algunos países.
Cuidado con ese tipo de cosas, que luego vienen de vuelta y ya no es tan gracioso.
#16 Yo defiendo las libertades civiles
La ideologia que representa ese trapito no respetara tus libertades civiles una vez que esa ideologia llega al poder.
#19 Por eso combato los valores contrarios a los derechos civiles, para que las ideologías que quieren destruirlos no ganen más poder.
#16 Nada, nada, ya estoy desenrollando mi bandera franquista y mis esvásticas por el balcón. Cuando mis vecinos. que son muy majos, me vengan a decir que me corte un poco, que se altera el vecindario ya les remitiré a tus argumentos a ver que tal.
#25 Igualito, igualito, igualito.
#14 No querer prohibirlo no significa apoyarlo. Os cuesta, pero si os esforzáis podéis entenderlo.
#7 Han asesinado a una mujer hace unos días por no ponerse el velo pero para nada están obligadas a llevarlo. A veces me pregunto en qué mundo vivís.
#23 Y los terroristas islámicos serán también los sumos representantes de su religión, del mismo modo que los cruzados lo son de la cristiana, no? Sólo te falta decir que todos los vascos son de la ETA.
#44 Hola,
Ya lo he escrito muchas veces, pero si bien el asesinato es algo que solo representa el extremismo, créeme cuando te digo que la raíz de convertir en algo vergonzoso y en una falta de respeto el no llevar el maldito trapo es algo que casa muy bien con el 100% de los musulmanes. Y que se retroalimenta de padres/madres a hijas
Y si bien hay historias de cada vez más mujeres dándose cuenta de lo ridículo que es ponerse un trapo de forma obligatoria porque a el profeta y a su amigo les picara la entrepierna y consideraban que las mujeres son un maldito objeto que solo sirve para tener sexo y descendencia, hay otras muchas que conforme crecen se cierran más y más en banda ( mi familia es un ejemplo ) a pesar de llevar toda su vida viviendo en este país
#23 en el mundo subnormal de la obediencia perruna a hijos de puta dogmaticos
#7 8/10. No está mal, pero esperaba más de este troleo.
#7 La esvástica es sólo una suma ordenada de palitos, coincido contigo. No hay ninguna ideología perversa definiendo ese símbolo, es una propuesta estética como cualquier otra.
Gracias por venir a dar soporte fáctico a lo que Hamido dice en el titular de la noticia, que vuestro progresismo acéfalo y envalentonado hará regresionar a la sociedad hasta tiempos mucho más violentos y oscuros.
#51 Lo de la esvástica es complicado porque la carga moral que se asigna a su prohibición está ya fuera de control, pero realmente es un símbolo que los nazis "tomaron prestado". Obviamente ahora no queda otra que perseguirlo, pero a nuestra sociedad le iría mejor si dedicásemos esa energía a evitar que se repita lo que representa.
De hecho, en Argentina no necesitaron esvásticas para torturar y asesinar a miles de personas. O en Israel para bombardear su propio territorio (según ellos) con fósforo blanco. Así que mientras estamos distraídos con los símbolos, en el mundo siguen pasando cositas.
#7 Es que no es un problema de agresiones y amenazas, eso sólo sucede como último recurso en algunos casos. El problema es llevar esa cultura retrógada a cuestas desde que naces, siguiendo las reglas por el qué dirán y para tener contenta a la familia. O peor aún, creyéndose esos putos dogmas condicionando brutalmente su vida y la de sus descendientes.
No, no está bien dejar que las religiones dominen las vidas de la gente. Una persona de izquierdas de verdad entiende esto perfectamente, como humanista que debería ser.
La religión es un cáncer, como los nacionalismos. No hay libertad ni igualdad si debes obediencia a Dios o a la bandera.
#57 Me parece bien alertar sobre los rasgos retrógrados de las culturas. Para eso no hace falta meterse con la ropa de la gente.
#79 ¿Si es una esvástica cosida en la manga tampoco lo ves mal? Es sólo ropa...
Piensa un poco hombre.
#84 Eso pregúntaselo a los administradores de este sitio, que permiten que haya usuarios con la esvástica en su imagen de perfil. A ver con qué criterio lo hacen.
#96 Echar balones fuera no es lo tuyo.
#100 Si no entiendes la conexión es tu problema. No voy a perder el tiempo con gente con esa actitud.
#7 Es sólo un pañuelo, pero un pañuelo que para muchas mujeres mujeres musulmanas es una obligación llevarlo aunque no quieran. Otras lo llevan porque quieren pero es un simbolo de opresión para el resto.
#68 Exacto, el problema es la obligación, no el pañuelo.
#76 Pero entenderás que para algunas personas ese pañuelo les puede molestar por lo que representa para ellas.
#81 Claro. Igual que puedo entender que a un checo que haya sufrido la represión soviética le puede molestar que yo lleve un pin con la hoz y el martillo comunistas... Pero es mi decisión, no la suya. Libertades civiles.
#90 Entonces dices que la gente puede llevar un pin nazi aunque a mi me moleste, ¿no? Libertades civiles. Es decisión del nazi no nuestra. Puede llevar lo que quiera. Realmente solo es un pin. Lo importante no es lo o que representa. Es un simple pin.
#90 para ti será un simple pañuelo, pero para millones de mujeres en el mundo musulmán significa opresión.
https://www.meneame.net/go?id=3725506
#7 No es "solo un pañuelo", es un símbolo.
#7 Por curiosidad, no es que esté en desacuerdo del todo de lo que dices aunque algunos comentarios que te responden tienen tambien razón...la pregunta es, donde pones el límite? el pañuelo si, el hiyab? niquab?burka? etc?
#7 respeto tu punto de vista pero me parece demasiado simple. No creo que el velo sea un mero pañuelo. El hijab debe cubrir la cabeza,los hombros y el pecho. No es una mera prenda por lo que cuidado con eso. Es una declaración de fe ,de que es mujer debe comportarse de cierta manera que es inaccesible para no musulmanes …
No es una pañoleta. Es una prenda que anula todo lo demás, un símbolo de que esa persona tiene que seguir un libro de estilo .
Para poder desarrollar la personalidad un ser humano debe poder tener experiencias,equivocarse … y claro está autocensurarse. El velo islámico y ese tipo de prendas imposibilita el desarrollo de una personalidad independiente . No verás a una mujer velada viajando sola ,bailando ,actuando ,cantando….son simples excepciones los ejemplos que me puedas mostrar. El hijab no sólo es parte si ko que es una de las principales herramientas 9ara marcar a una mujer y moldearla como la comunidad islámica exige. Prohibirlo? No me gusta el velo pero prohibir algo me parece mucho peor. En crías si,wn lugares públicos también…si dicen no poder quitárselo entonces es muestra de fanatismo religioso y de que deben cambiar o buscarse otro lugar para vivir .Deja a las religiones actuar que ya verás que libertad te va a dejar ella a ti… ninguna. Ellos te exigen respeto pero ten claro que ellos no te respetan ni aceptan que sus hijos puedan elegir no seguir sus pasos. La libertad no va con ellos ,la libertad sólo la reclaman para poder ejercer sus restricciones religiosas y si te salpican a ti te jodes.
#89 Si están adoctrinando a los niños no vas a solucionar nada prohibiendo prendas de vestir. Esos cerebros ya tienen el programa chungo cargado como sistema operativo.
En todo caso habría que ayudar a la gente a liberarse de esos programas destructivos. Pero claro, ese enfoque fomenta la introspección, y mucha gente tiene miedo de ello.
#7 cuando no las obliguen desde niñas a llevarlo para no provocar, se considerará una prenda más. Ahora no lo es.
#7 Aquí no hay patriarcado? No hay una cultura que les ha enseñado a ponerse eso desde pequeñitas? Aquí no hay presión por parte del entorno y las familias?
Vaya un cacao mental que tenéis algunos.
#2 A la izquierda le encanta poner el culo ante el multiculturalismo.
#18 Mejor que la derecha poniendolo ante el IBEX
#18 A los racistas os encantaría que estuviéramos de acuerdo con los preceptos religiosos del islam, pero lo cierto es que con lo que estamos de acuerdo es con la libertad religiosa. Tampoco prohibiría un turbante o una kippa.
#47 laicismo no siempre combina con libertad religiosa, a veces el laicismo debe de imponerse sobre la libertad religiosa.
#99 Se supone que nuestro sistema legal está por encima de las leyes religiosas, pero luego tenemos colegios del Opus y los Legionarios de Cristo con los niños segregados por sexo.
#2 Lo que no tiene sentido es convertir un velo en un símbolo sexista. Lo sexista realmente en toda la Historia es decirle a la mujer como debe vestir y juzgarla respecto a eso. La sexista es la autora en este caso. Una mujer, independientemente de como decida vestir, puede ser feminista o no serlo. Y, por supuesto, por muy eurocéntricas que sean tus palabras, una mujer que decida llevar velo por tradición o por identidad, puede ser feminista y proclamar a favor de la libertad y la igualdad, como una que decida no llevarlo.
#26 Es que... ¿Estamos hablando de velo o de burka? Esta señora debería aclararse un poco las ideas y lo que entiende por determinadas prendas de ropa...
#27 Ya ves. Mi abuela era cristiana de misa y llevó pañuelo toda la vida. Será que eso la hizo ser lo machista que era. Es que manda cojones con los debates soplapollezcos con cuestiones superficiales.
El problema es el machismo inherente a las religiones abrahámicas, y es lo que hay que atacar, no la simbología, que aunque la prohíbas, el problema seguirá bajo la alfombra.
#26 Os atoráis con estupideces. Cualquier mujer, hombre, perro o cacatúa puede llevar por la calle el velo islámico... o un burka si le parece bonito. La cuestión es que en las instituciones públicas no puede haber elementos religiosos de ningún tipo. Es el único discurso posible para quién defienda las libertades.
#30 La cuestión es que en las instituciones públicas no puede haber elementos religiosos de ningún tipo.
Si llevo un simbolo religioso me lo tengo que quitar cuando entre en el ayuntamiento o cualquier institucion publica?
#34 Si es ostentoso desde luego.
#40 ¿Y quién determina qué es ostentoso?
#30 No. Las autoridades lo que no deben hacer es proselitismo religioso, que es algo muy distinto a permitir a alguien portar un símbolo cultural con el que se identifique.
#30 los que os atoráis con estupideces sois "vosotros" ( lo pongo en tus términos aunque no sé dónde ves bandos con ese "os"). No me metas. En tu mundo binario, gracias.
No he negado nada de lo que has dicho, así que no sé a donde pretendes dirigir lo que crees que he dicho. En España en las instituciones públicas tú puedes llevar elementos religiosos sobre tu cuerpo, como un crucifijo al cuello si te apetece. O una camiseta. Así que sí se puede.
Luego está eso de la cultura. Dónde empieza la cultura y acaba la religión. Y luego la obsesión de los siglos anteriores por decirle a las mujeres (porque hablaba de esto aunque sé que no has escuchado ni siquiera mi respuesta) como tienen que vestir. Porque siempre el argumento ha ido a la mismo, el como visten las mujeres, no los hombres.
Saludos
#2 generalmente no se defiende su uso, si no la libertad a usarlo. Si una mujer siente que ir sin velo es como ir enseñando las tetas, no le puedes prohibir usarlo aplicándole un doble castigo.
Eso sí, el tema de venderlo como empoderamiento sí que me parece lo más triste posible.
#2 es la puta manía de "el enemigo de mi enemigo es mi amigo"
Como lo de pintar al lumpemproletariado como pobre victimita
Hay una parte de la izquierda a la que hace 40 años le abrían dado dos collejas de las fuertes, por gilipollas, lo malo es que se han hecho con la voz cantante y mejor no digas nada, que eres un tal y pascual.
Esto es como los republicanos de derechas, que no dicen ni mu porque "la república es cosa de comunistas" y no sea que los crucifiquen
#32 Venga, Durruti, calienta, que sales.
#2 No tiene puto sentido apoyar
el usola prohibición del velo islámico si se supone que defiendes las libertades y la igualdad.#2 Una cosa es apoyar y la otra es respetar la decisión personal de alguien. A mí me parece una aberración obligar a alguien a ponerse un velo y una aberración equiparable obligar a alguien a quitárselo.
#2 Yo repudio el velo, pero me niego a condenar al ostracismo a la mujer que lo lleva
#2 Yo creo que estar en contra de prohibirlo no es lo mismo que defenderlo.
A mí más 1ue la analogía de #24 me gusta la del "topless en España":
- Los pechos femeninos se tapan por la cultura heredada de la religión (igual que el velo).
- Que se tapen los pechos femeninos y no los masculinos es muestra de machismo (entiendo yo).
- Que se recrimine a quien hace topless está mal.
- Obligar a hacer topless a alguien que quiere tapar sus pechos (mi madre o mi abuela) está mal (igual que obligar a destaparse a alguien que quiere llevar velo).
Es evidente que el velo es herencia de una cultura retrógrada y machista (igual que el pudor por el pecho femenino desnudo). Pero forzar su retirada a quien se siente incómodo sin él lo considero un ataque a sus valores religiosos (igual que obligarle a mi abuela a quitar su camiseta).
No sé si se me escapa algo en el razonamiento.
#88 Creo que en #24 ya comento que no es positivo forzar de modo "antinatural" una costumbre específica. Es necesaria una formación previa y educación específica para aceptar ciertos hábitos y costumbres sociales.
No obstante, la analogía "mostrar pechos" o "mostrar cabello", tampoco la considero del todo precisa.
Recientemente he visitado las costas españolas, y sí he visto muchos pechos femeninos destapados, tanto fuera de la playa como en paseos marítimos. Y no soy consciente de que ocurriera castigo alguno.
La limitación es más debida al "pudor" que la gente pueda tener en mostrar partes de su cuerpo.
Pero los niveles de prohibición, represión y castigos existentes en relación a la obligatoriedad de uso del velo islámico en zonas de oriente medio, considero que no son comparables al top-less en muchos lugares del mundo.
La figura de la mujer en zonas de Oriente Medio, es en la mayoría de los casos de ser inferior al del hombre. Sí, ese pensamiento podrá suceder en la mentalidad de hombres de "occidentales" también sin duda. Pero aquí hablamos más de leyes.
En los años 30 existían leyes en occidente que prohíbian votar a las mujeres, y en oriente medio hay leyes que prohiben a las mujeres no llevar velo.
Yo soy de izquierdas, de extrema seguramente, y no acepto la mierda ésta del velo y demás tontadas religiosas. Por qué me mete ésta tipa en ese saco???
#13 Siempre he tenido dudas sobre aquello de extremo izquierda. ¿Qué se supone un extremista de izquierdas exactamente? ¿La hipertolerancia? ¿La aceptación de cualquier valor social? ¿El comunismo?
#52 usar un iphone, no vivir en comuna, ya sabes, cosas de extrema izquierda
#13 Porque todos los de izquierda tenemos pensamiento monolítico y somos una mente colectiva, que se te olvida, borg.
El problema está en que como mujer europea y blanca no puedes liderar una lucha. Solo puedes ser acompañante y apoyar.
Creo que muchas vemos el velo como represión y un símbolo horrible de subyugación. Pero si las que llevan el velo no alzan la voz desde el otro lado poco se puede hacer.
Las luchas funcionan de pequeño a grande. De nada sirve esperar nada del estado, solo hay un momento en el que hace algo, cuando el grito ya no se puede ensordecer.
Que se agrupen y peleen y recibirán el apoyo que necesitan. Porque si la lucha empieza desde otra posición se perderá el mensaje y quedará extraño.
#9 pues hay un montón de mujeres ex musulmanas a las que apoyar. La del propio artículo, por ejemplo.
Pero resulta que los que las tendrían que apoyar pierden el tiempo empoderando el velo
Aquí exmusulmanas denunciado el abandono de esa izquierda supuestamente atea.
La veinteañera Nao y los 70 "apóstatas" de Alá
La veinteañera Nao y los 70 "apóstatas" ...
elmundo.esContraria al velo como falsa reafirmación y, por supuesto, al niqab o al burka, Nao se revuelve cuando una asociación o un partido político defiende, por ejemplo, que las «compañeras musulmanas» decidan como quieren vestir. «Pues dad voz a las mujeres que están obligadas a ponerselo, que viven casi secuestradas en casa como esclavas, y a las niñas que dejan de ir al colegio para casarse. Hipócritas!», les suelta.
Emplea un sarcasmo inclemente: No, no es un partido islamista saudí, es ERC defendiendo a una islamista que reivindica un símbolo que, además de ser misógino, es político. ¿Sois de izquierdas? Pues defendéis lo mismo que los islamistas de extrema derecha». Y luego, para que aprendan, cuelga los mensajes intimidatorios que emplean los más religiosos: «¿Es caluroso el hiyab? Más caluroso es el infierno».
La traición de la izquierda - Hablando con la ex-musulmana Sarah Haider [ENG]
La traición de la izquierda - Hablando con la ex-m...
quillette.comFuego valyrio. Carta a Podemos
Fuego valyrio. Carta a Podemos
nonostaparanblog.wordpress.com#17 Pero resulta que los que las tendrían que apoyar pierden el tiempo empoderando el velo
Quiénes son esas mujeres que tendrían que apoyar? Sólo vale el apoyo de un colectivo? Si no perteneces a uno puedes apoyar o es menos ayuda el granito de arena?
#50 Quiénes son esas mujeres que tendrían que apoyar?
La del propio artículo, por ejemplo.
Y las del resto de artículos que he enviado ¿Ha leído algo de mi comentario? ¿O apenas ha pasado de la primera frase?
#73 si lo leí.
No me gusta cuando en un intercambio de comentarios se empieza tuteando y se cambia al trato formal. Me incomoda mucho, porque implica una evidente distancia impuesta de forma burda, tratando de remarcar por parte del que cambia la fórmula que tu estás abajo y yo arriba.
Dicho esto mis preguntas siguen siendo válidas, porque tus réplicas son generalistas. Estas remarcando que x personas hicieron mal, y sigue sin quedar claro quienes son las que tienen que apoyar y las que no.
#77 No he tuteado a nadie en ningún momento.
"sigue sin quedar claro quienes son las que tienen que apoyar"
Me refería a la supuesta izquierda atea, obviamente.
Pero ahora mismo, la izquierda parece más interesada en captar los dos millones de votos musulmanes que el voto ateo.
#85 vale, no entendiste mi primer comentario de ahí que no tenga nada sentido de lo que vino después.
#9 Allá por los años 30, en España se planteó esa disyuntiva a modo de aprobación o no de sufragio femenino.
Aquí más o menos lo explican.
https://www.elplural.com/politica/espana/victoria-kent-feminista-se-opuso-voto-femenino-frente-clara-campoamor_275747102
Creo que existe una fuerte analogía con este tema del velo islámico y las conexiones poderosas con la religión.
De hecho se destaca esta parte en el enlace que mando:
"...existían sectores que se oponían, o al menos se mostraban remisos, a la aprobación del sufragio universal femenino al pensar que el voto de las mujeres tendría una clara tendencia conservadora y que sería tanto como poner en sus manos "un arma que acabaría con la república"."
"En todo ese debate hubo ataques a la mujer y declaraciones vejatorias tales como las de que la mujer servía para las labores domésticas y la educación de los hijos, pero que en cuanto a su participación política no era válida por su supuesta “influencia de la sacristía y del confesionario". "
Es decir, por causa de esta asunción de "debilidad" en la mujer e influencia por movimientos externos, feministas de izquierdas altamente relevantes, con participación política, como Victoria Kent, estaban en contra del voto femenino.
Tiene cierto "sentido" el contraponerse al voto femenino teniendo en cuenta la situación social de aquella época, una vez expuestos los argumentos procedentes de discursos de Victoria Kent.
Pero es cierto que es difícil de entender desde el punto de vista actual, en el que sin duda alguna, estos tiempos son totalmente opuestos a aquellos de hace casi 100 años.
Por desgracia, la imposición de un comportamiento específico en una sociedad, es algo que no funciona siempre positivamente. Para poder llegar a una situación deseada de derechos que impidan la desigualdad, es necesario educación y formación.
Y me da que por aquellos lares islámicos, la educación y la formación a la mujer es algo que premeditadamente no se le permite a la mujer, para evitar aquello que precisamente mencionas, que adquieran confianza en su fuerza para así conseguir que se agrupen y peleen por esos derechos denegados.
#24 es cierto, pero en el artículo se habla de las musulmanas en Europa. Un germen siempre es una semilla de esperanza, si se revolucionan las musulmanas europeas, acabará resonando en otros lugares.
#9 hay mujeres que ya se alzaron contra esa represión, puedes seguir a
#74 Aquí ha habido ayuntamientos donde se ponía una lista en la puta puerta donde decía quiénes no habían asistido a misa. Y las represalias no tardaban en llegar.
Que no conozcas la historia de los pueblos de tu propio país sólo demuestra lo modélica que fue nuestra transición. Todavía quedan vivos algunos que sufrieron ese tipo de represión religiosa no hace tanto.
Y ya ni te cuento la de lugares donde ateo sigue siendo un insulto.
Lo que hay que leer, macho. Qué lamentable.
#78 Pues ya puedes ir poniendo fuentes para tales afirmaciones extraordinarias, aparte en el caso de que esto ocurriera, seria como muy tarde por los años 50, vamos hace ya 70 años y no "no hace mucho tiempo"
#83 Te he pasado un enlace documentado con fuentes. Pero te puedes leer cualquier libro sobre represión religiosa franquista, que los hay a patadas con testimonios.
O te descargas todos los programas de los jueves de La Cafetera donde se habla de memoria histórica.
Si eres incapaz de encontrarlo ahora que sabes lo que buscas, es ya tu problema de regocijo en tu sesgo de confirmación.
#78@Tundra el blanqueamiento del franquismo lo llevas bien, eh.
#78 es que eso era ena una dictadura y en pequeños pueblos.
¿Dónde está la noticia?
#1 no es una noticia, es un artículo sobre un tema en el que se insiste muy poco, y en el que hay que insistir más.
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twitter.comEl velo es apología machista y religiosa, ningún partido que se diga ateo puede defenderlo en ninguna forma, eso es labor de los ultraconservadores musulmanes.
#15 uy lo que ha dicho ... cuando el ministerio de la exconcubina lo lea....
#15 Ningún partido que se diga de izquierdas puede ignorar los derechos humanos, y entre ellos está el de libertad religiosa.
Si una mujer elige libremente esa religión y ese símbolo para representar su cultura y no lo siente como símbolo machista, quienes somos los demás para prohibirlo. Como si eres obrero y te tatúas el logo de VOX en un brazo: no estaré de acuerdo, pero es decisión personal tuya.
Y dicho esto, lo que debería estar prohibido es que alguien obligue a otro a hacer cosas contra su voluntad porque religión.
Dicho esto, hay un gran número de feministas que no quieren ver un velo ni en pintura y suelen ser la mayoría de izquierdas. También conozco a mucha otra gente de izquierdas que piensa lo mismo que éstas. Así que la opinión de esta señora se queda donde se queda.
Que lo diga en un país donde precisamente la derecha obligaba a ir a misa a todo el mundo hace no demasiado tiempo, manda cojones.
#39 Nadie habla de prohibir, se habla de criticar, de señalar las mentiras de la religión, de apoyar a los que quieran abandonarla
#65 Pues que cuenten conmigo, que soy de izquierdas.
#65 que no que no, que no se puede criticar esas cosas que te llaman islamófobo todos,enemigo del islam los musulmanes…. Nada de criticar, cuestionar …. Los musulmanes pueden hacer lo que les salga del rabo,los gitanos pueden seguir con la prueba del pañuelo….si Knowles musulmán no puedes criticar y si lo eres no debes. Lo mismo los gitanos con esa barbaridad.
#98 A quien han llamado islamofobo por decir q el velo es machista?
En el mundo real, digo.
#65 Hamido sí habla a menudo de prohibir, al menos en colegios y a empleadas públicas.
#39 Estás mintiendo en España nunca se ha obligado a ir misa, me puedes decir que te tachaban de rojo por no ir después de la guerra y algunos años después pero nunca se ha obligado a nadie a ir.
#74 Y de regalo este enlace. Obligaban a recibir la hostia hasta a los protestantes: https://serhistorico.net/2017/07/29/la-persecucion-religiosa-en-la-espana-de-franco-1936-1945/
#74 yo tenia que ir a misa por egss los sábados por la mañana ... sobre el año 1972 .. en la capilla de la escuela ...
#95 Pues yo fui a un colegio de curas en el franquismo y nunca me obligaron a ir a misa los domingos. Íbamos, eso sí, al alguna celebración entre semana como el patrón del colegio o el miércoles de ceniza.
#95 ¿Obligado?, yo soy de los 70 y eso no lo he visto nunca, ni si quiera en el pueblo de mi padre.
#74 a ver…. yo solo puedo hablar de lo que me han contado mis mayores que ocurría en la parte de Vizcaya de donde somos. Los críos que se iban “al pueblo” en verano al volver a clase debían traer un justificante del cura de su pueblo acreditando que habían ido a misa regularmente.
En los pueblos no ir a misa significaba ser el raro y estar señalado.
A día de hoy los musulamnes viven así así todas partes del mundo aunque vivan en la metrópoli más grande de occidente. Si alguien no va a la oracion los viernes … señalado el y su familia. Y si es una chica la que decide no ir… que se prepara porque su “comunidad” tomará cartas en el asunto. Eso sí,mientras cumplas ,vayas al rezo y te comportes como la comunidad dicte…todos muy amables …pero ahí amigo si te sales del guión.
#74 Estás mintiendo en España nunca se ha obligado a ir misa
Será que no has ido a colegio religioso. En los 80 colegio salesiano, nos sacaban de clase y nos llevaban a misa, sin alternativa.
#39 claro hombre, esas mujeres aparecen de la nada con 25 añis y madurez, y deciden libremente ponerse el velo los dias pares y los jueves también... Y el resto de días según les combine o no con el burkini o la minifalda y es escote.... No hay detrás una educación desde la infancia, una represión familiar, aculturación, presión social, represión y castigo para el que no sigue la línea... No, es algo que de repente sucede espontánea y libremente.... En fin.... Ahora di algo sobre las monjas y tal, para equilibrar ya si eso...
#97 A mí no me tienes que convencer sobre lo que es la alienación, pero no le voy tampoco a prohibir el voto a un obrero de derechas porque sólo se informe por el telediario de Antena3. Son mayores de edad, para lo bueno y para lo malo.
#97 Es que me tiene que hacer reír que a un marxista le intentes explicar lo que es una alienación, hijo. Pero, lo curioso, es que, precisamente, la juzgues como si fuera menor de edad y no fuera capaz de discernir entre lo que es ser libre y lo que no.
Luego viene Ayuso prostituyendo el concepto de libertad y os tocáis los que no habéis criticado la clausura de las monjas en vuestra vida (Era el párrafo que me habías solicitado, ¿no?)
#39 "Si una mujer elige libremente esa religión y ese símbolo para representar su cultura..."
No, ninguna mujer elige libremente eso. La religión se impone al nacer y ya nunca te puedes librar de ella (en algunos casos es hasta pena de muerte). Y si alguien (alguna giliprogre o una pobre a la que le han comido el tarro) decide convertirse al islam, entonces esa religión no representa su cultura.
El velo no es como un tatuaje. Es como el marcado a hierro del ganado.
#39 A mi me sorprende cómo algunos defendéis el uso del velo como apropiación cultural de la mujer. Me pregunto si los negros de Zimbabue decidiesen usar los grilletes que les ponían durante siglos de esclavitud como simbolo de su cultura, que fuesen andado por la calle con esos grilletes, al trabajo, paseando a sus hijos, ¿os parecería también algo que hay que cuidar? ¿O mas bien un horror en contra del cual hay que luchar?
#39 eso de elegir libremente es discutible, que una musulmana diga que quiere ser cristiana. Lapidacion al canto
Por cierto hay musulmanas que no llevan velo, por lo tanto no es parte de la cultura musulmana.
Del mismo modo, hay mujeres con velo que no son musulmanas.
#39 Nadie elige libremente el velo, se lo imponen en la niñez.
De hecho las que se rebelan contra usarlo son castigadas.
#39 La decisión libre de una persona de elegir ser un esclavo no lo convierte en una persona libre sino en un imbécil pero el resto no tenemos porqué tolerar la esclavitud por el capricho de estos imbéciles. De igual modo, no se puede prohibir una religión mientras esta acepte las reglas de la democracia y, por lo tanto, por su legalidad, una mujer podrá elegir libremente llevar el velo si así lo desea. Ahora bien, debemos tener MUY CLARO que no es esa decisión la que la hace libre, eso es una memez ya que en cierto aspecto pierde esa libertad al someterse a una religión, sino que la mujer es libre para tomarla porque su religión, previamente, está sometida a la democracia. El velo es un símbolo machista de sometimiento de la mujer, independientemente de lo que piensen las mujeres que lo llevan por decisión propia. Así que no nos vendan la moto de su estupidez haciéndonos comulgar con la idea de que su sometimiento las convierte en personas libres porque es al revés: eran mujeres libres que han decidido dejar de serlo. Y les salva, insisto, que el resto tenemos más inteligencia que ellas y no dejamos que el islam se exprese como en otros países.
#39 Respondes a lo que #15 no ha dicho, convirtiéndole en un Hombre de Paja. El dice que desde una posición progresista no puede DEFENDERSE el velo... yo estoy de acuerdo. Tolerar desde el ESTADO (que debe ser laico) algo que no nos gusta es muy distinto a defenderlo desde una opción política.
#15 Y defender que cada uno haga lo que quiera, que te parece?
Como soy ateo ¿debería defender prohibir las religiones?
Es lo que tiene el postureo, es como se ve en redes, mucho postureo intentando aparentar y luego en verdad por detras todo un desastre, huyendo hacia delante.
El problema es que con esto no existe término medio. o se prohibe de forma tajante y represiva o este tira y afloja solo sirve para que las mujeres musulmanas se aferren más a él, porque al final del día tira más el nacionalismo que los valores democráticos.
Conozco a varias musulmanas que hace años ni se planteaban llevar el velo y ahora suben sus fotitos a insta reivindicándolo como parte de su arraigo.
#11 Ya te digo que yo tuve una alumna que se reivindicaba con su velo como orgullo de ser musulmana y su madre pasaba de usarlo. No sé ahora si se habrán vuelto las tornas, pero entonces tenía muy claro que era un símbolo cultural, pero no opresivo machista. Me gustaría saber qué piensa actualmente.
Si una mujer elige libremente esa religión y ese símbolo para representar su cultura y no lo siente como símbolo machista, quienes somos los demás para prohibirlo.
¿Tú crees que las mujeres musulmanas, por ejemplo las iraníes o las afganas, eligen libremente llevar velos y burkas?
#46 Ahí está la clave. Coincido con esa primera frase, pero como tú dices, dudo que la mayoría elija por voluntad propia. Y las que sí, tienen una comida de cabeza bastante importante.
Cuando la realidad se impone al postureo.
"La izquierda" ese ente monolítico que piensa sobre cualquier asunto igual, ¿verdad?
Bueno, pues no. Yo he hablado con chicas que llevan el velo y me han asegurado que lo llevan voluntariamente. ¿Que se debe a la educación que han recibido y que no son libres realmente? Pues como cualquiera, José Luís.
Dentro de poco lapidaciones por adulterio con perspectiva de género
#53 Yo es la unica serie de Marvel que no he acabado de ver, quizás es que no me pillo de humor quizás es que es un truño, no me aventuraré afirmar esto ultimo sin acabar de verla, y eso que acabé esa atrocidad que fue Hawkeye y hasta la de Hulka, que tambien es mala de cojones la estoy acabando de ver, asi que imagina la de Ms MArvel
Recuerdo que el capitulo 2 o 3, no recuerdo donde la deje exactamente fue como pasarse 30 minutos leyendo algún drama de twitter sobre musulmanes
Yo Soy de izquierdas y ME REPUGNA el velo y cualquier cosa que tenga que ver con el islam, se podría decir clarísimamente que soy islamófobo, igual que cristianofobo, o en general se podría concluir que como soy una persona lógica y madura siento repulsión profunda y una aversión visceral hacia algo que ha hecho tantísimo daño como es la religión, así que que haya personajes en la izquierda que por miedo no se atreven a condenar esta clase de primitivismo no es óbice ni etiqueta para todos los que somos de izquierdas y nos repugnan estas muestras cavernarias de incultura humana
#31 Lo que piensa la izquierda es lo que diga la derecha que pensamos. Ten en cuenta que tenemos pensamiento de colmena, pero te debe fallar el receptor, disidente!!
El titular no es una frase de la autora del libro es la interpretación del redactor. Aparte dice cosas mucho más interesantes desde su punto de vista que la supuesta crítica a la izquierda en general.
Se me acaba de venir a la mente cierta escena de Ms. Marvel.
#10 Cuenta cuenta, que algunos no la hemos visto y me has dado curiosidad.
#60 A ver, que no es lo que yo opine o deje de opinar que es lo que está denunciando la señora en el artículo, que la izquierda tendría que luchar contra el velo islámico y no lo hace; te ponía el ejemplo de la foto de Yolanda en Valencia porque es totalmente significativo, que en la izquierda europea no se enteran o no se quieren enterar (yeye).
#72 Y yo te repito que no se puede criticar a la izquierda por no repudiar el velo cuando gran parte de la izquierda yo incluido renegamos de el y de cualquier muestra de religiosidad, igual que en la derecha no todos sois taurinos, en la izquierda hay una inmensidad de gente que no apoya estas cosas, si desde los estamentos más altos no se repudian es porque puede ser interpretado como otro gesto más de rechazo confundido facilisimamente con la xenofobia, patrimonio de la derecha, es sencillo de entender
No es que la izquierda acepte un símbolo sexista, es que la izquierda es abiertamente sexista.
#36 Luego no vayas a otra noticia a quejarte del dinerito del ministerio de igualdad después de decir esta tontería, porque son un poco contradictorias.
#59 ya, y el ministerio de la paz y el de la verdad sin también muy buenos
No esperes ver nunca a una mujer valiente como ésta en las listas de Podemos.
#20 No la verás junto a Ndongo.
#20 Has dejado claro que vienes aquí a soltar tus idioteces, ya lo has hecho, felicidades, ahora sigue tu camino y no molestes
#33 El community manager de Podemos siempre alerta, enhorabuena. Sin embargo, esto que he dicho es así, mira si no como Yolanda buscó la foto con la del pañuelo en su encuentro de lideresas de Valencia.
#48 Es más, seguro que Yolanda fue detrás de las cámaras a forzar a esa mujer a que se pusiera un velo a pesar de que ella no quería. Y seguro que el único motivo de salir con ella en la foto es precisamente el velo, no las ideas que pudiera compartir esa mujer y con las que Yolanda, casualmente, pudiera estar de acuerdo.
#48 Ni community manager de podemos ni pollas, soy una persona lógica y eso que dices simple y llanamente no es verdad, hay muchísimas personas en la izquierda, por no decir la mayoría que somos ateos, si no se condena más esta puta aberración es por miedo a caer en el racismo inherente a la derecha, miedo que yo no tengo porque diferencio clarisimamente a la persona de las creencias, pero oye que lo entiendo si yo fuera un cómplice de la derecha criminal española tambíen me inventaría cualquier gilipollez para justificar mi apoyo a unos ladrones declarados