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#4:
Y este, señores y señoras, es el país que que se niega a ayudar, ni siquiera simbólicamente, a Palestina, reconociéndola, a la vez que envía armas y autoriza a atacar a Rusia. Cosas de la libertad
#2:
Y estos mierdas se han autoproclamado defensores de los intereses del continente y guías del espíritu europeísta.
#1:
Ir contra un genocidio es algo mas que sacar redito politico. Y apoyarlo tambien.
Comentarios
Y este, señores y señoras, es el país que que se niega a ayudar, ni siquiera simbólicamente, a Palestina, reconociéndola, a la vez que envía armas y autoriza a atacar a Rusia. Cosas de la libertad
#4 lo de atacar a Rusia me parece bien si también se defiende el derecho de atacar a Israel.
#4 "reconocer" palestina está al nivel de pedir likes porque me ayudan mucho a subir nuevos videos.
No sirve para nada si no hay un país real con leyes, acuerdos etc.
#8 De algo servirá si Israel y amigos les enfada tanto, digo yo.
#24 si, tener a un loco que invade otro pais y masacra a su pueblo en contra es una idea cojonuda. Y enfadar a la primera potencia mundial (EEUU) otro tanto.
Pero solo quitamos la embajada en argentina.
#4 No te olvides que está dispuesto a enviar a jóvenes franceses a luchar contra Rusia en Ukrania para defender no se que intereses
Y estos mierdas se han autoproclamado defensores de los intereses del continente y guías del espíritu europeísta.
#2 Todo el que no opine lo que yo, es un mierdas!
#7 Los que denuncian supuestos intereses espurios en actos de justicia con mayúsculas de otros para disimular su propia indignidad son unos mierdas. Los que son incapaces de entender algo tan simple son tontos o gente que finge serlo.
#10 No les des de comer....
Ir contra un genocidio es algo mas que sacar redito politico. Y apoyarlo tambien.
#1 Además condenado por la corte internacional ... ¿no está Francia adscrita a ese tribunal lo mismo que España? ¿entonces quién es aquí el cínico?
Que no se nos olvide lo obvio.
#1 Creo recordar que los Estados europeos firmaron un acuerdo que les obliga a denunciar y perseguir el genocidio
#13 Tenemos tantas leyes y muchas buenas , solo hace falta aplicarlas.
#1 es posible que me caigan negativos por esto, pero una pregunta.
Si aceptamos que el gobierno de este pais está realmente preocupado por una situación como la de Palestina y no ha hecho esto por un rédito político, cómo justificas lo que pasó con el Sahara y el comportamiento que este gobierno ha tenido con Marruecos?
Se me hace extraño comprar un argumento de preocupación por Palestina a la vez que se acepta la total falta de preocupación por el Sahara.
Obviamente quiero aclarar, que mi pregunta es independiente de lo que Francia piense o deje de pensar, que ni me va ni me viene.
#20 Es simple el sahara no se ha retransmitido el genocidio a todo el planeta. De la misma forma que un crimen retransmitido tiene mas respuesta un genocidio retransmitido tiene mas respuesta, de la forma forma coincide que hasta el momento que no se ha retransmitido nadie se ha posicionado como lo ha hecho ahora , y llevan ya 7 decadas.
En eso se basa la propaganda y que no se haya retransmitido las anteriores masacres , incluso ahora sin periodistas en la zona.
La covertura es diferente.
Es lo ideal ? No
Porque no sea el ideal deja de ser un genocidio? No
Es compatible con otros genocidios no retransmitidos globalmente ? Si.
La pregunta que me planteo es que valoramos intentar parar un genocidio que vemos globalmente , y que se esta tomando posiciones para intentar evitarlo, o enfocar a otros genocidios que no se retransmiten globalmente?
Es compatible decir los genocidios que hay para mostrar que se ven menos , sin duda , si.
Es posible querer parar un genocidio que se muestra globalmente y que puede mostrar mas apoyos internacionales al ser global la cobertura , en vez de querer parar uno que no se enfoca qdel que nadie esta informado sin duda si , es mas facil parar algo cuando mas apoyos y cobertura tiene.
Pero es mi opinion , ojala todos los genocidios se retransmitieran igual y todo el mundo tendria que posicionarse y asi se podria intentar evitarlos.
Pero en un mundo como el actual lo que no se sabe es porque no interesa que se sepa , en muchos paises a los periodistas los matan por sacar informacion, por cosas mucho menores a genocidios.
#22 Creo que el hecho de que no se haya retransmitido no es suficiente razón para que un gobierno que sabe lo que pasa en el Sahara, se posicione en favor de Marruecos (que aquí no hablamos de ser neutral o mirar para otro lado, hablamos de una clara posición a favor de Marruecos). A mi se me hace extraño.
Pero comprando tu argumento, lo que entiendo es que si los medios no hubieran dicho nada, el gobierno no habría hecho nada con Palestina, como no lo ha hecho con el Sahara.
Por lo tanto, en cierta forma, creo que es cierto lo del rédito político.
El único motivo por el que el gobierno se ha movido son los medios, no el interés en detener lo que está ocurriendo. Es más si no llegan a ser los medios tendríamos al gobierno posicionado a favor de Israel, como está posicionado a favor de Marruecos.
Gracias por contestar a mi pregunta
#33 Es tan redito politico como cualquier accion que se toma partido cuando es imposible no tomar partido en uno u otro lado.
Si no se hace lo suficiente global con consecuencias globales con posicionamientos globales todos intentan escurrir el bulto de uno u otro lado.
Puedes tomar lo que he dicho para justificar lo que crees, el martillo solo ve clavos.
Pero creo que es algo simple los problemas que se ven se intentan solucionar con exito o con fracaso , pero se intenta. Los que no se ven no existen para la mayoria y justificar los posicionamientos y los recursos las politicas y las amistades y enemistades es mas complicado, se puede navegar contra corriente pero tiende a ser mas complicado , navegar cuando hay resistencias menores o una cuestion de resistencias a ambos lados contrapuestas,es mas facil .
Pero lo dicho si quieres ver algo sin duda lo veras por que la realidad tiene multiples matices y se puede enfocar solo un punto para decir algo.
Los gobiernos sin presion pocas veces se mueven hacia el lado correcto , la mayoria de los medios aun asi estan en modo propaganda de mentiras y la mayoria de las veces las decisiones d elos gobiernos son guiadas asi no precisamente para el mejor lugar.
Pero lo dicho si quiere buscar una respuesta exacta a tu pregunta podras encontrar muchas partes de cualquier razonamiento que te sirvan a lo que realmente buscas como respuesta. Martillo clavo.
#34 No buscaba una respuesta exacta, solo compartir un punto de vista.
No soy de las personas que se agarra a nada, ni se casa con nada. Solo he escrito las conclusiones a las que me lleva, que pueden no ser correctas, pues sí. No creo que nadie tenga la verdad absoluta de nada.
Creo que en esto me has prejuzgado un poco, cosa que no entiendo porque hablamos de Palestina, no de mi, pero imagino que es parte de compartir opiniones, nada más.
Gracias por la charla
#35 No te prejuzgo , solo analizo lo que dices , creo que cualquier respuesta que te diera obtendria la misma interpretacion por tu parte , pero yo tambien puedo estar equivocado , y seguramente sigas buscando respuestas a esa pregunta y quizas te sirvan otras explicaciones a una decision geopolitica de la situacion actual.
Los errores hasta los mas obvios si llevan a la mejor conclusion en este caso de la finalizacion de un genocidio , aunque sea solo uno de los que existan , yo lo compraria , pese a las interpretaciones de reditos politicos o perjuicios politicos.
Cuando la expresion de redito politico viene de una fuente contaminada , es tambien una cuestion a valorar.
Lo que si es real es una campaña de un estado genocida ahora antes y despues. Busca factores que no cambien con las circunstancias y asi podras diseccionar los intereses temporales de los globales , 70 años de genocidio da para mucho.
Pero lo dicho mis opiniones con pinzas y que seguramente esten mas cerca del error que del acierto.
Un placer.
#20 ¿Sanchez ha reconocido al Estado de Palestina por redito politico? Si, sin duda. Pero entre bastantes otras cosas más, y espero daros una clave inesperada aunque podiais conocerla.
#22 ¿Es tan simple como que "el genocidio saharaui"(WTF?), desde mi ignorancia lo denominaría ocupación e integración del Sahara occidental... NO ES RETRASMITIDA POR TV? ¿Esta ocurriendo un genocidio en el Sahara occidental hoy? No se. Yo entiendo que Marruecos, ondeando barras y estrellas junto a su banderola nacional envió una marcha verde de nacionales marroquies a invadir el territorio y controlar los pasos fronterizos ¿mientras bombardeaban con napalm al pueblo saharaui? E instalado desde entonces a cerca de 50.000 nacionales marroquís colonos para superar en numero a la población saharaui en caso de realizarse un referendum.
"Uno de los episodios más terribles de la historia reciente del pueblo saharaui, pero apenas conocido, forma parte del auto de procesamiento que dictó la Audiencia Nacional en 2015 por genocidio y crímenes de guerra contra 11 mandos militares y civiles de Marruecos: el bombardeo con napalm y fósforo blanco que mató al menos a 39 saharauis e hirió a más de 75, la mayoría mujeres, ancianos y niños que huían de la ocupación del ejército marroquí en febrero de 1976 al abandonar España la que había sido su colonia. La masacre, 45 años después, aún no ha sido aclarada."
https://www.publico.es/internacional/bombardeo-napalm-saharauis-huian-ocupacion-marroqui-no-sido-investigado.html
#33 ¿Por no retrasmitirlo? ¿De que? Para nada. ¿Retrasmitir que ademas? Ahi debe existir otra razón. E incluso aunque lo del la coerción a Sanchez por la inteligencia marroquí pueda aparentar cierta plausibilidad. Personalmente dudo que el deep state moro pueda ser tan influyente. Casi me cuadraría más una subordinación a directrices estadounidenses.
Sorprende que el P**E, que entiendo que entre su militancia se ha acogido durante décadas en vacaciones a jóvenes saharauis, y ha habido una cooperación y solidaridad fraternal. Pues que se renuncie. Se les abandone. ¿Clara posición a favor de Marruecos? Yo no se si decir tanto. Pero sin duda abandono del apoyo al pueblo Saharaui.
¿El unico motivo para reconocer al Estado de Palestina son los medios? No, ni de coña. Diría que es al contrario, que los medios en España no pueden calzarnos la propaganda sionista a los españoles. Algunos tertulianos lo intentan, tergiversan a Errejón, rebuscan a Yolanda, desprestigian a alguna diputada. Vilipendian a Ione e Irene. Pero entre la valiente cobertura de RTVE desde el principio, su enviado especial de RNE@FranSevillaRne. No es muy viable para nadie en los medios españoles tratarlo como en Reino Unido, o como CNN, NBC
A mas, reconozco que solo atiendo la hora de la 1 y ARV.
Pero no recuerdo que en la hora de la uno nadie diga con la boca grande "Israel tiene derecho a defenderse" mas que representantes de Israel. O q ocurra sin que la Silvia Intxaurrondo se esfuerce en contextualizar, recapitular, repuntualizar. A veces hasta correctivamente.
Y En la6 ARV me parecen menos explícitos. Percibo una condena mas tibia, menos notable, menos sentida, pero apenas pueden hacer una propaganda similar a la otanista que fabrican y producen tratando la invasión de Ucrania.
Quiero decir que el consenso en la opinion publica española en el rechazo a la masacre Israelí en Gaza es muy amplio. Excede a las capacidades de manipulación de los medios en casi cualquier otro tema. Precede en decadas al 7 oct pasado...
Y aqui es donde intentaré revelar una conexión que ha estado muy enraizada en la Demencia y puede ser profunda y hasta fundamental en Sanchez.
Si no me equivoco Sanchez jugó en el estudiantes. Iba al Ramiro de Maeztu, jugaba al baloncesto, por cojones era del estudiantes.
Acabo de buscarlo, jugó hasta los 21, es del 72, Debió jugar hasta el 93. https://www.eldesmarque.com/baloncesto/20230628/el-pasado-baloncestistico-de-pedro-sanchez-de-sus-inicios-en-el-ramiro-de-maeztu-a-su-retirada-a-los-21-anos_300023635.html
Yo con 10 y 11 años estuve un par de años asociado al estudiantes, yendo a Fuente del Berro con la Demencia a ver los partidos al palacio de los deportes.
Mas allá de increpar a Antunez por irse al Real Madrid. O elogiar la brillante calva de nuestro entrenador "pero mira como brilla su dulce coronilla". Yo a los 11 estaba sensibilizado con la causa Palestina por los canticos en la demencia y no olvido que la mitad de los dementes llevaban pañuelos palestinos. No me hablaba con ellos, los adolescentes, yo tenia 11 e iba solo con un compi del cole. Pero lo de convertirse al islam al parecer fue leit motiv de la demecia antes de ser la afición oficial de Estu.
https://www.movistarestudiantes.com/prensa/noticias/la-gente-de-la-grada-la-demencia-2/
"Continúa la serie de artículos sobre uno de los cimientos del MMT Estudiantes: su afición. En esta segunda entrega continuamos hablando de la historia de la Demencia. En concreto, de una de las preguntas del millón: por qué llevan atuendos musulmanes siendo madrileños.
https://www.movistarestudiantes.com/prensa/noticias/la-gente-de-la-grada-la-demencia-1/
Esta publicación de 2012 se ve una enorme bandera Palestina sobre la afición. https://erikmorfeo.wordpress.com/tag/baloncesto/
Con que si quereis, apreciando esta influencia vital que dominaba el entorno escolar del Ramiro de Maetzu, puede ser mas atribuible, o al menos enraizado en un sentir gregario identitario fundamento de su camaradería con el resto de estudiantes, como jugador de basket y aficionado al estudiantes.
Aunque indudablemente busca un redito politico. Ha sido inteligente coordinándose Irlanda y Noruega. Diluyendo responsabilidad, acompañado, reuniendo apoyo de gobiernos con una opinion publica mayoritaria definida.
Irlanda https://www.amnesty.ie/israeli-apartheid-poll/
The polling was carried out by Ireland Thinks on behalf of the Irish Anti-Apartheid Campaign for Palestine (IAACP).
When asked: “The UN defines apartheid as involving systematic oppression, domination and discrimination by one racial group over another racial group. To what extent do you think this applies to the situation facing Palestinians?”, 71% agreed.
When broken down by political party support, all parties in Government had a majority in agreement, with 85% of Green Party, 71% of Fianna Fáil, and 56% of Fine Gael supporters agreeing with this statement.
Among opposition parties, 100% of Solidarity PBP, 90% of Labour, 86% of Social Democrats, 80% of Sinn Féin, and 41% of Aontú supporters agreed.
The twenty-three member organisations of the IAACP have been calling on the Irish Government to officially recognise that Israel is committing the crime of apartheid against Palestinians.
Responding to the poll, the Chair of the IAACP, Senator Frances Black said: “As we enter an election year, including the possibility of an Autumn general election, politicians should pay attention to the depth of feeling among the Irish public evident from this polling and from the hundreds of thousands of people who have marched throughout the country in the last three months.”
Pues estas palabras del senador Black describen muy bien la oportunidad política de Sanchez tb.
Prestar atención a un sentir popular evidente expresado en encuestas y manis.
Noruega:
https://www.aljazeera.com/news/2024/5/24/whats-behind-norways-recognition-of-palestinian-statehood
Analysts were not surprised by Norway’s move, which comes 30 years after it hosted the Oslo Accords, the early 1990s peace agreements that ultimately failed.
“The Norwegian population has over a long time been moving towards a more pro-Palestinian view. The political establishment has been more hesitant, not least because of its close ties to the US,” Bjorn Olav Utvik, a professor of Middle East studies at the University of Oslo, told Al Jazeera. “Since the outbreak of the current conflict, popular opinion has swung even further towards the Palestinian cause.”
Noruega tb buscaría algún reconocimiento diplomático de los paises musulmanes, y mantener su adhesión a la legalidad internacional. Dejando caer los acuerdos de Oslo en la urgencia de elaborar una nueva estrategia pacificadora que conteste a la ocupación israeli.
El detalle de que Madrid y Oslo albergaron negociaciones de paz.
¿Es inutil reconocer a Palestina así?
No del todo. Somos de los ultimos. Ojala tenga alguna influencia que adelante el alto el fuego. O que incite a reconsiderar a los estadounidenses.
Sin duda es insuficiente.
Y si algo puede arruinar una reeleción de Biden es los democratas ordenando disolver acampadas, demonizar a la juventud estadounidense mas progresista, feminista, antiracista, de su historia.
Y aunque evitar el mal mayor, trump, tiene peso y sentido. Es dificil abogar por el voto a Biden a nadie un poco afin a Bernie Sanders. No se si me explico.
Y aporto tb la consideración de Pablo Iglesias Turrion sobre el reconocimiento de Palestina entrevistado por el coronel Baños
Pues eso srs, que Sanchez fue un demente. Mas de lo que lo fuí yo, que ni iba al Ramiro, ni me atrevía a imaginar jugar en la cantera de Estudiantes. Yo solo iba sabado si, sabado no, a animar, gritar y corretear, cuando aun se colocaban en la grada de Fuente del Berro. Solos un compañero y yo con 11 añitos, y generó en mi una sensiblidad por la causa Palestina.
Me disculpo y me averguenzo por que no la siento igual hacia el pueblo saharaui.
¿Ademas de los fosfatos no esta aquello, sahara occidental, cultivado con regadios, algunos por empresas españolas?
Penultima pregunta. ¿Pensais que otro presidente lo hubiera hecho?
¿Le veis algún efecto que posibilite que se detenga la masacre crecientemente genocida en Gaza y Cisjordania?
PD: TurgutReis: Ojo! que le tengo otra chapa similar redactada para vd. Me embarqué por curiosidad, y escepticismo al ver su fecha de registro en
#37 Gracias por todos los datos y todo el contexto y por la experiencia personal, a veces solo se puede prepararse para lo peor esperando lo mejor, y todos los pasos cuentan en cuestiones ancladas decadas.
Ssi se consigue , sera otro imposible mas conseguido en esta epoca. Pero tambien hay que ser realista, terminar cosas asi igual se tardan años o decadas en arreglarlo , y aun asi siempre queda el odio justificado de las victimas.
#37 No entiendo el PD. ¿Hay alguna regla en meneame que me prohiba comentar en base a mi fecha de registro o algo? Si no la hay ¿a qué viene ese comentario?
Por lo demás, me parece interesante lo que comentas y explica el comportamiento con Palestina, pero no explica el comportamiento con el Sahara.
Respecto de Marruecos pones en duda dichas relaciones pero las mismas no se pueden negar, ya que nos supuso una enemistad con Libia (temporal pero ahí estuvo). Y literalmente toda información sobre lo que ocurre en el Sahara está silenciada en medios españoles, si quieres algo de información debes ir a medios internacionales.
#20 La razón del apoyo del Gobierno (PSOE) a Palestina es por una desconocida alineación cósmica que provoca en el PSOE un pequeño sarpullido de socialismo y la forma de evitar daños mayores es confinar todas esas células infectadas en un único proyecto socialista ( esta vez le ha tocado a Palestina), tras pocos días las defensas del PSOE fagocitarán ese pequeño sarpullido que devolverá todo su esplendor al PPSOE.
Animo a los franceses a obtener rédito político
El pequeño emperador Macronsito y sus secuaces son los que están preocupados por las elecciones europeas, al igual que Von der Leyen que como pepera europea está más que dispuesta a pactar con la extrema derecha para mantener sus privilegios.
Y Francia no está agitando el avispero todo lo que puede y más por su más que perceptible pérdida de influencia en África y otras colonias que tiene por el mundo. Claro que no. Y eso no es para sacar rédito y aliados politicos tampoco.
Hombre, tras la marranada que hizo el gobierno con el Sahara hace unos meses pues sí que parece que no siguen una coherencia y que podrían buscar rédito. Eso o es que hemos descubierto el rango de tolerancia de nuestro gobierno actual, está en algún punto entre el asedio y genocidio de los saharauis, que está OK, y el asedio y genocidio de los gazatíes, que no está OK, en algún punto entre esos dos el gobierno socialista traza la línea. Al final resultará que todos tienen una tolerancia y que PPVOX simplemente la tienen más alta.
Ya, como ven asomar las" guillotinas" empiezan a acojonarse. Señor gabacho mayor de exteriores, no haber apoyado un genocidio.
Cualquier partido que muestre decencia básica se merece el rédito político que gane, por desgracia vivimos en un mundo tan de mierda que hay gente que opina que tener un poco de decencia es hacer algún tipo de trampa
pues para no servir de nada Israel se ha picado mucho
#14 Se ha picado tanto que tal vez piensen en la posibilidad de un ataque terrorista de bandera falsa para hacer caer al Gobierno.
Las emenazas de Israel no suelen ser meras bravuconadas.
España ha dejado a Europa en evidencia, Europa y EE.UU. son cómplices del genocidio de Israel, si lo que ha hecho España lo hicieran el resto de países Europeos, Israel acabaría cambiando su politica de colonialismo, apropiación de territorio y genocidio con Palestina.
Monsieur Stéphane: va te faire enculer!
Todavía les duele que expulsaran a Pepe Botella a patadas.
Al showman de Moncloa lo tienen calado hasta en Tromso
No ha hablado por lo visto del rédito que busca Francia desplegando militares en Gabón, Níger, Congo... debe ser que esas son de las que llevan democracia altruista.
Noooooo jajajajja a Pedro Sánchez le importan los niños
El momento elegido ha sido casual.