El precio de los coches eléctricos y la autonomía/coste de las baterías son los dos grandes lastres que impiden, por ahora, una mayor expansión de este tipo de vehículos. Sin embargo, poco a poco se van superando ambos obstáculos. Por ejemplo, Alemania parece haber tocado la tecla correcta para comenzar a resolver el primero de esos lastres: el elevado precio. Aunque parezca contradictorio a primera vista, el fin de las subvenciones al coche eléctrico en Alemania ha desencadenado una oleada de bajadas de precios que permite realizar comparación
Dacia: 14.623€ en Alemania porque es solo si lo financias
Mismo dacia en España 18590
3967€ de diferencia. Nos daría para escribir una noticia que dijera que Dacia tiene un precio abusivo para este coche en España. Nada mas allá de esto.
Hay interés por parte de los fabricantes europeos de que se de marcha atrás con los coches eléctricos? Creo que si.
Han hecho mal su trabajo y en el ámbito eléctrico no pueden competir. Que hagan su trabajo.
Las ayudas distorsionan los precios? Si, el ejemplo de las ayudas al alquiler es claro, pero en los precios del coche eléctrico ni de lejos como llevan unos días tratándonos de hacer creer en varios medios de comunicación, con noticias falsas.
#5:
#2Con el fin de la subvención, las grandes marcas, ante el miedo a perder ventas, anunciaron ipso facto que ajustaban sus precios para mantener el coste final que tendrían los coches si la subvención se hubiese mantenido. Así, el Gobierno de Alemania se ahorra unos miles de millones de euros que pasan a ser soportados por las marcas de coches a través de la reducción sus márgenes de beneficio.
La picaresca alemana
#7:
#3 Una anécdota de ayer.
Le pregunté a uno de Seur, qué tal con su furgón eléctrico (Citroen Jumpy).
Dijo que en un año 10.000 euros ahorrados en gasoil y previsibles mantenimientos y reparaciones del mismo modelo diesel.
Que carga gratis en polígono por el momento, pero que aunque tenga que poner cargador en casa, le va a compensar igual.
#3:
Yo creo que está claro que los fabricantes de coches son una mafia oligopólica que nos van a sacar hasta los ojos con la excusa de que el cambio a los eléctricos les sale muy caro... yo voy mirando un patinete ya por si acaso
#18:
Las marcas Europeas del automovil son un cártel, una mafia. Desde hace un tiempo fabricar un electrico les sale mas barato y ganarian menos y por eso siguen con los relojes de cuco. Simplemente para ganar mas dinero. Y ademas con la mentira de que no hay chips suben los precios lo que les da la gana. Esto es el capitalismo de hoy en dia. El avaro-capitalismo criminal.
#1 imposible. Eso significaría que ayudas públicas distorsionan el mercado y ahí si que no lo acepto porque entra en contradicción con mi ideología. Cuantas más ayudas mejor, esa es la máxima y espero que sea la tuya. No creo que sea prudente cuestionar eso. .
Dacia: 14.623€ en Alemania porque es solo si lo financias
Mismo dacia en España 18590
3967€ de diferencia. Nos daría para escribir una noticia que dijera que Dacia tiene un precio abusivo para este coche en España. Nada mas allá de esto.
Hay interés por parte de los fabricantes europeos de que se de marcha atrás con los coches eléctricos? Creo que si.
Han hecho mal su trabajo y en el ámbito eléctrico no pueden competir. Que hagan su trabajo.
Las ayudas distorsionan los precios? Si, el ejemplo de las ayudas al alquiler es claro, pero en los precios del coche eléctrico ni de lejos como llevan unos días tratándonos de hacer creer en varios medios de comunicación, con noticias falsas.
#23 Parece que lo del Dacia en Alemania si está a 12 750 € pero es una oferta temporal hasta marzo. Montarse un titular por una oferta puntual no se si se puede considerar periodismo...
#23 Igual de falsa que "los fabricantes europeos han hecho mal su trabajo y no pueden competir". No pueden competir en China (por cuestiones lógicas de precio, donde los coches más vendidos ni siquiera se exportan con la misma configuración a otros países) ni USA (porque nunca una marca europea ha sido competitiva en ese mercado por el tipo de vehículos que se vende y su patriotismo con las marcas caseras).
Pero por ponerte un ejemplo de octubre de 2023, entre los 20 coches eléctricos más vendidos en Europa, 15 son europeos (los de fuera son 2 Tesla, 1 MG, 1Ford y un Kia).
Por muy bien que lo hagan las marcas de fuera, salvo Tesla, no pueden competir en imagen de marca con las europeas, los coches siempre serán una compra emocional, sobre todo para quién tiene pasta, que es el que se puede permitir un eléctrico hoy en día.
Yo creo que está claro que los fabricantes de coches son una mafia oligopólica que nos van a sacar hasta los ojos con la excusa de que el cambio a los eléctricos les sale muy caro... yo voy mirando un patinete ya por si acaso
#3 Una anécdota de ayer.
Le pregunté a uno de Seur, qué tal con su furgón eléctrico (Citroen Jumpy).
Dijo que en un año 10.000 euros ahorrados en gasoil y previsibles mantenimientos y reparaciones del mismo modelo diesel.
Que carga gratis en polígono por el momento, pero que aunque tenga que poner cargador en casa, le va a compensar igual.
#7 En un año con el eléctrico, 35.000 km he hecho, y así a ojo calculando, llevo ya unos 4.000€ ahorrados (cargo en casa con placas y batería).
En unos 5 años habré amortizado el coche.
El último párrafo, donde aluden a la diferencia de salarios en la mano de obra, obvia un detalle de cierta importancia: los vehículos eléctricos tienen una mayor dependencia de tierras raras y metales estratégicos, cuya minería (oh sorpresa) sucede en China en un 80% aproximadamente, depende del metal por el que preguntemos. El acceso directo al recurso en lugar de andar comprándoselo a otro país (que lo usa para sí también) tiene incidencia en esos costes.
#7 Si eso se ahorra uno de SEUR que se saltan la mitad de los repartos y te notifican que no estás en tu casa a pesar de estar mirando por la ventana cuando llega, imagina lo que ahorra uno que haga todo el recorrido.
#37 El problema no es el litio, que ni siquiera es una tierra rara. Substituir el transportador de carga por otro alcalino como el sodio, que es más abundante (pero mucho más pesado) o el magnesio (dos cargas por átomo, pero de baja solubilidad y reversibilidad) es una línea de investigación en baterías. Pero son muchos otros elementos necesarios para la electrónica y diseño de baterías. El más famoso de ellos ahora mismo es el cobalto, que sin ser una tierra rara per se sí que es bastante más escaso que lo requerido. Y ya si vamos a platino, paladio, iridio, rodio o renio, que son sospechosos habituales en las reacciones catalíticas, échate a temblar con los precios, su abundancia y su creciente demanda.
#40 si, las conozco. Su problema es que son mucho más pesadas que las de litio, para baterías inmóviles irán de lujo, en vehículos ya veremos. También se juega con otras de vanadio, incluso había empresas dedicadas a conseguir la batería reversible de aluminio, que con 3 electrones por núcleo tiene mejor densidad electrónica que el litio, pero su termodinámica es jodida.
#14 Los hay. Mire cuando prohibieron llevar en el metro los de batería. Las normativas de la DGT sobre VMP tampoco dicen nada de que no puedan ser a gasolina.
#3 esa excusa valía hace dos años cuando el precio del litio estaba por las nubes, pero hoy en día que está casi en su mínimo histórico no hay forma de justificar los precios tan elevados de ciertos eléctricos, y cuando el precio de fabricación por kWh también ha vuelto a bajar por debajo de los 100 euros. Ahora la excusa que ponen los fabricantes es que Tesla tiene un proceso de fabricación más eficiente y con menos coste respecto a los suyos y por eso puede rebajar el precio de venta de sus coches. Vale, muy bien, pero todo lo que se estaban ahorrando en la batería, que recordemos que era un porcentaje nada despreciable del precio total del coche, no se estaba viendo reflejado en el precio final, así que por un lado no paraban de lloriquear y por otro veían que el beneficio que sacaban del coche eléctrico se les estaba disparando por arte de magia. Aquí en España se debería hacer lo mismo, quitar las ayudas. Seguro que al final bajarían de precio tanto los eléctricos como los térmicos
Las marcas Europeas del automovil son un cártel, una mafia. Desde hace un tiempo fabricar un electrico les sale mas barato y ganarian menos y por eso siguen con los relojes de cuco. Simplemente para ganar mas dinero. Y ademas con la mentira de que no hay chips suben los precios lo que les da la gana. Esto es el capitalismo de hoy en dia. El avaro-capitalismo criminal.
#18 Hace tiempo que el mercado se compone de cárteles que intentan extraer todo lo posible de los consumidores a través de pactos secretos de precios. En el caso de los automóviles no es tan grave porque no deja de ser, en la mayoría de los casos, un bien no esencial. Pero es que funcionan así también los mercados de alimentos, vivienda, etc., etc., etc... Se supone que para eso existen las comisiones nacionales para el mercado y la competencia, pero en realidad no sirven para nada; ya que, cuando actúan, es para poner multas tan leves que no cambian el funcionamiento de estas empresas, que les sale muy a cuenta seguir ganando muchos millones en beneficios espurios y pagando pocos miles de multa.
Qeeda claro que estas ayudas son una subvención encubierta a los fabricantes de automóviles.... ¿Cómo era eso de que los coches eléctricos Chinos eran más asequibles porque sus fabricantes estaban subvencionados por el estado y había que ponerles aranceles?
#10 Hostias, no me había fijado que casi al final de la noticia hay un GRÁFICO brutal sobre los precios de los coches en Europa, EEUU y China... la diferencia es avismal
#43 si te fijas, la gran mayoría de sus comentarios son en meneos propios del economista.es. Y los comentarios que hace en otras noticias es para poner un enlace a un meneo propio del economista.es
#2Con el fin de la subvención, las grandes marcas, ante el miedo a perder ventas, anunciaron ipso facto que ajustaban sus precios para mantener el coste final que tendrían los coches si la subvención se hubiese mantenido. Así, el Gobierno de Alemania se ahorra unos miles de millones de euros que pasan a ser soportados por las marcas de coches a través de la reducción sus márgenes de beneficio.
La gráfica del precio medio de un eléctrico, ejem... ni una sola fuente de la procedencia de los datos. Y más cuando hoy en día la mayoría de coches decentes se encuentran en rangos de 30.000€-40.000€ en España (con unos cuantos coches por debajo de esta cantidad).
En ese hilo hablaba precisamente del Dacia Spring y precios aprox. que se muestran en la web, así como el plan Moves 3, ya que sus precios eran más bajos a lo que se indicaba.
Por estas estafas de los socios europeos prefiero dejarle el dinero, a una empresa china aunque no tenga el status, o tonteria social, de marcas de aqui, un coche solo vale para conseguir ir de un sitio a otros y no para arreglar problemas de autoestima
Las marcas europeas ganan más dinero vendiendo menos coches porque han colado que el aumento de precio era por el aumento del coste de las materias primas, pero obviamente, como pasa con el aceite de oliva, cuando bajen el coste mantendrán los precios y esto es lo que ha pasado.
Por qué bajan los precios pero sólo en lo eléctricos, pues porque Tesla tiene mucho más margen y vende a nivel mundial mientras que los eléctricos europeos apenas se venden en Europa y Norteamérica y sólo en el segmento superior y marcas premium, así que era esto o parar las fábricas.
Hacer un motor eléctrico es mucho más sencillo y barato que uno de gasolina, porque es el mismo diseño desde hace décadas y tiene muchas menos piezas. Si la diferencia es la batería y esta baja de precio, o lo repercuten en el precio final o se lo llevan de beneficio extra.
Un Tesla model 3 vale 40.000, un modelo Y está de oferta por 43.000 con crédito al 4% de interés; o bajan los precios o se comen los mocos.
Renault ya vende el Megane desde 32.000 y es un gran coche con un diseño brillante y ahora viene el R5 por 25.000, que es un verdadero competidor de sus equivalentes en gasolina sin ningún tipo de ayudas.
Comentarios
Recordáis cuando las subvenciones al alquiler, que el casero te subía en un milisegundo 200 euros?
#1 justo...
#1 imposible. Eso significaría que ayudas públicas distorsionan el mercado y ahí si que no lo acepto porque entra en contradicción con mi ideología. Cuantas más ayudas mejor, esa es la máxima y espero que sea la tuya. No creo que sea prudente cuestionar eso. .
Este artículo es mentira.
#1 Noticia falsa y manipuladora.
Dos ejemplos puestos en la noticia, los dos falsos:
Tesla Model Y : https://www.tesla.com/es_es/modely/design#overview
Mismo precio en España que en Alemania
Dacia: 14.623€ en Alemania porque es solo si lo financias
Mismo dacia en España 18590
3967€ de diferencia. Nos daría para escribir una noticia que dijera que Dacia tiene un precio abusivo para este coche en España. Nada mas allá de esto.
Hay interés por parte de los fabricantes europeos de que se de marcha atrás con los coches eléctricos? Creo que si.
Han hecho mal su trabajo y en el ámbito eléctrico no pueden competir. Que hagan su trabajo.
Las ayudas distorsionan los precios? Si, el ejemplo de las ayudas al alquiler es claro, pero en los precios del coche eléctrico ni de lejos como llevan unos días tratándonos de hacer creer en varios medios de comunicación, con noticias falsas.
#23 Parece que lo del Dacia en Alemania si está a 12 750 € pero es una oferta temporal hasta marzo. Montarse un titular por una oferta puntual no se si se puede considerar periodismo...
https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/dacia-elektro-bonus-spring-v1/
De cualquier manera, lo que si está claro, es que las marcas si tienen capacidad para bajar precios.
#23 Igual de falsa que "los fabricantes europeos han hecho mal su trabajo y no pueden competir". No pueden competir en China (por cuestiones lógicas de precio, donde los coches más vendidos ni siquiera se exportan con la misma configuración a otros países) ni USA (porque nunca una marca europea ha sido competitiva en ese mercado por el tipo de vehículos que se vende y su patriotismo con las marcas caseras).
Pero por ponerte un ejemplo de octubre de 2023, entre los 20 coches eléctricos más vendidos en Europa, 15 son europeos (los de fuera son 2 Tesla, 1 MG, 1Ford y un Kia).
Por muy bien que lo hagan las marcas de fuera, salvo Tesla, no pueden competir en imagen de marca con las europeas, los coches siempre serán una compra emocional, sobre todo para quién tiene pasta, que es el que se puede permitir un eléctrico hoy en día.
#31 Precisamente no hay eléctricos asequibles porque es un mercado cerrado
https://es.investing.com/news/stock-market-news/musk-dice-que-sin-barreras-comerciales-los-vehiculos-electricos-chinos-demoleran-a-sus-rivales-2547139
#23 venía a decir eso mismo. Es todo basura manipuladora.
Ni de conha están los precios como dice. voto errónea.
#1 no te vayas tan lejos, hace nada teniamos una rebaja de 20 centimos el litro de combustible....
y cuando lo quitaron, el combustible bajo... 20 céntimos el litro.
Año record de ingresos para las petroleras.
Yo creo que está claro que los fabricantes de coches son una mafia oligopólica que nos van a sacar hasta los ojos con la excusa de que el cambio a los eléctricos les sale muy caro... yo voy mirando un patinete ya por si acaso
#3 Una anécdota de ayer.
Le pregunté a uno de Seur, qué tal con su furgón eléctrico (Citroen Jumpy).
Dijo que en un año 10.000 euros ahorrados en gasoil y previsibles mantenimientos y reparaciones del mismo modelo diesel.
Que carga gratis en polígono por el momento, pero que aunque tenga que poner cargador en casa, le va a compensar igual.
#7 En un año con el eléctrico, 35.000 km he hecho, y así a ojo calculando, llevo ya unos 4.000€ ahorrados (cargo en casa con placas y batería).
En unos 5 años habré amortizado el coche.
El último párrafo, donde aluden a la diferencia de salarios en la mano de obra, obvia un detalle de cierta importancia: los vehículos eléctricos tienen una mayor dependencia de tierras raras y metales estratégicos, cuya minería (oh sorpresa) sucede en China en un 80% aproximadamente, depende del metal por el que preguntemos. El acceso directo al recurso en lugar de andar comprándoselo a otro país (que lo usa para sí también) tiene incidencia en esos costes.
#7 Si eso se ahorra uno de SEUR que se saltan la mitad de los repartos y te notifican que no estás en tu casa a pesar de estar mirando por la ventana cuando llega, imagina lo que ahorra uno que haga todo el recorrido.
#13 Pasa lo mismo con los vehiculos de combustion
#16 En una escala mucho menor.
#17 Yo diria que en escala mucho mayor, la gasolina que necesitas es mucha
#19 La gasolina es un hidrocarburo, no un metal estratégico.
#20 que no va a durar para siempre
#26 Está por ver qué se acaba antes, no te creas que las tierras raras abundan.
#33 antes de que se acaben las tierras esas tendremos baterias que no dependan de ellas
#34 ¿Hechas de qué?
#36 estan investigando alternativas basadas en diferentes elementos como sodio o magnesio que son bastante mas comunes que el litio.
#37 El problema no es el litio, que ni siquiera es una tierra rara. Substituir el transportador de carga por otro alcalino como el sodio, que es más abundante (pero mucho más pesado) o el magnesio (dos cargas por átomo, pero de baja solubilidad y reversibilidad) es una línea de investigación en baterías. Pero son muchos otros elementos necesarios para la electrónica y diseño de baterías. El más famoso de ellos ahora mismo es el cobalto, que sin ser una tierra rara per se sí que es bastante más escaso que lo requerido. Y ya si vamos a platino, paladio, iridio, rodio o renio, que son sospechosos habituales en las reacciones catalíticas, échate a temblar con los precios, su abundancia y su creciente demanda.
#38 Por lo visto ya hay baterías de sodio que no utilizan tierras raras...
https://www.automotivedive.com/news/northvolt-develops-advanced-sodium-ion-battery-energy-density-batteries/700721/#:~:text=The%20battery%2C%20which%20does%20not,160%20watt%2Dhours%20per%20kilogram.
#40 si, las conozco. Su problema es que son mucho más pesadas que las de litio, para baterías inmóviles irán de lujo, en vehículos ya veremos. También se juega con otras de vanadio, incluso había empresas dedicadas a conseguir la batería reversible de aluminio, que con 3 electrones por núcleo tiene mejor densidad electrónica que el litio, pero su termodinámica es jodida.
#7 30.000km en un año, ya voy por los 38.000km. cargar en casa 2-3€ por la noche. En el trabajo y en el pueblo carga gratis por el momento.
#3 patinete de gasolina no?
#14 Los hay. Mire cuando prohibieron llevar en el metro los de batería. Las normativas de la DGT sobre VMP tampoco dicen nada de que no puedan ser a gasolina.
#3 esa excusa valía hace dos años cuando el precio del litio estaba por las nubes, pero hoy en día que está casi en su mínimo histórico no hay forma de justificar los precios tan elevados de ciertos eléctricos, y cuando el precio de fabricación por kWh también ha vuelto a bajar por debajo de los 100 euros. Ahora la excusa que ponen los fabricantes es que Tesla tiene un proceso de fabricación más eficiente y con menos coste respecto a los suyos y por eso puede rebajar el precio de venta de sus coches. Vale, muy bien, pero todo lo que se estaban ahorrando en la batería, que recordemos que era un porcentaje nada despreciable del precio total del coche, no se estaba viendo reflejado en el precio final, así que por un lado no paraban de lloriquear y por otro veían que el beneficio que sacaban del coche eléctrico se les estaba disparando por arte de magia. Aquí en España se debería hacer lo mismo, quitar las ayudas. Seguro que al final bajarían de precio tanto los eléctricos como los térmicos
#11 "aVismal"? MIS HOGOS !!
Las marcas Europeas del automovil son un cártel, una mafia. Desde hace un tiempo fabricar un electrico les sale mas barato y ganarian menos y por eso siguen con los relojes de cuco. Simplemente para ganar mas dinero. Y ademas con la mentira de que no hay chips suben los precios lo que les da la gana. Esto es el capitalismo de hoy en dia. El avaro-capitalismo criminal.
#18 Hace tiempo que el mercado se compone de cárteles que intentan extraer todo lo posible de los consumidores a través de pactos secretos de precios. En el caso de los automóviles no es tan grave porque no deja de ser, en la mayoría de los casos, un bien no esencial. Pero es que funcionan así también los mercados de alimentos, vivienda, etc., etc., etc... Se supone que para eso existen las comisiones nacionales para el mercado y la competencia, pero en realidad no sirven para nada; ya que, cuando actúan, es para poner multas tan leves que no cambian el funcionamiento de estas empresas, que les sale muy a cuenta seguir ganando muchos millones en beneficios espurios y pagando pocos miles de multa.
#24 Es el lema de la estafa que es el libre mercado. "Libre mercado siempre que gane yo"
Porque al fabricante le basta ganar un 40% menos de beneficios.
Qeeda claro que estas ayudas son una subvención encubierta a los fabricantes de automóviles.... ¿Cómo era eso de que los coches eléctricos Chinos eran más asequibles porque sus fabricantes estaban subvencionados por el estado y había que ponerles aranceles?
#10 Hostias, no me había fijado que casi al final de la noticia hay un GRÁFICO brutal sobre los precios de los coches en Europa, EEUU y China... la diferencia es avismal
#11 spam del economista.es para atraer clicks a través de cuentas como chabelitanenanita y serranitomarranito
El petróleo solo 'tiene ojos' para China: el crudo sube con fuerza pese al drástico incremento de inventarios en EEUU
El petróleo solo 'tiene ojos' para China: el crudo...
eleconomista.es#11 #30 hostia que cosa más descarada. La mitad de sus comentarios son 'relacionada publicación de el economista'
@admin, sacad la escoba
#43 si te fijas, la gran mayoría de sus comentarios son en meneos propios del economista.es. Y los comentarios que hace en otras noticias es para poner un enlace a un meneo propio del economista.es
Porque, en este país, todo dios quiere chupar del bote.
#2 Con el fin de la subvención, las grandes marcas, ante el miedo a perder ventas, anunciaron ipso facto que ajustaban sus precios para mantener el coste final que tendrían los coches si la subvención se hubiese mantenido. Así, el Gobierno de Alemania se ahorra unos miles de millones de euros que pasan a ser soportados por las marcas de coches a través de la reducción sus márgenes de beneficio.
La picaresca alemana
La gráfica del precio medio de un eléctrico, ejem... ni una sola fuente de la procedencia de los datos. Y más cuando hoy en día la mayoría de coches decentes se encuentran en rangos de 30.000€-40.000€ en España (con unos cuantos coches por debajo de esta cantidad).
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Tendremos un Renault 5 eléctrico por 25.000 euros gracias a Elon Musk y a China
Tendremos un Renault 5 eléctrico por 25.000 euros ...
motorpasion.comEn ese hilo hablaba precisamente del Dacia Spring y precios aprox. que se muestran en la web, así como el plan Moves 3, ya que sus precios eran más bajos a lo que se indicaba.
cc:
Por estas estafas de los socios europeos prefiero dejarle el dinero, a una empresa china aunque no tenga el status, o tonteria social, de marcas de aqui, un coche solo vale para conseguir ir de un sitio a otros y no para arreglar problemas de autoestima
Las marcas europeas ganan más dinero vendiendo menos coches porque han colado que el aumento de precio era por el aumento del coste de las materias primas, pero obviamente, como pasa con el aceite de oliva, cuando bajen el coste mantendrán los precios y esto es lo que ha pasado.
Por qué bajan los precios pero sólo en lo eléctricos, pues porque Tesla tiene mucho más margen y vende a nivel mundial mientras que los eléctricos europeos apenas se venden en Europa y Norteamérica y sólo en el segmento superior y marcas premium, así que era esto o parar las fábricas.
Hacer un motor eléctrico es mucho más sencillo y barato que uno de gasolina, porque es el mismo diseño desde hace décadas y tiene muchas menos piezas. Si la diferencia es la batería y esta baja de precio, o lo repercuten en el precio final o se lo llevan de beneficio extra.
Un Tesla model 3 vale 40.000, un modelo Y está de oferta por 43.000 con crédito al 4% de interés; o bajan los precios o se comen los mocos.
Renault ya vende el Megane desde 32.000 y es un gran coche con un diseño brillante y ahora viene el R5 por 25.000, que es un verdadero competidor de sus equivalentes en gasolina sin ningún tipo de ayudas.
Porque España está llena de cobrones.