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#57:
#51 A ti te puede resultar muy hipócrita que te haya votado negativo y después te de el pésame por tu bodrio de noticia inventada, pero a mi me resulta mucho más hipócrita y mezquino que digas cosas como esta:
El único motivo por el que podría llegar a ser unilateral es por las graves deficiencias democráticas del Reino de España donde se prohíbe y persigue lo que reclama llevar a cabo la práctica totalidad del pueblo, en este caso del pueblo catalán.
La totalidad del pueblo lo dices después de una entradilla donde, cito expresamente, se dice: "Un 49,6% de los catalanes aprobaría un referendo unilateral sin la aprobación del Estado"...
Posteriormente en tu mierda de noticia inventada se extrae que un 85% de la población apoyaría el referendo porque HAN DICHO QUE NO en una encuesta.
Realmente es mezquino el trabajo que te mandan hacer desde la Generalitat.
Cc:#21 Gracias amigo, tú lo habías visto antes.
El único motivo por el que podría llegar a ser unilateral es por las graves deficiencias democráticas del Reino de España donde se prohíbe y persigue lo que reclama llevar a cabo la práctica totalidad del pueblo, en este caso del pueblo catalán.
La totalidad del pueblo lo dices después de una entradilla donde, cito expresamente, se dice: "Un 49,6% de los catalanes aprobaría un referendo unilateral sin la aprobación del Estado"...
Posteriormente en tu mierda de noticia inventada se extrae que un 85% de la población apoyaría el referendo porque HAN DICHO QUE NO en una encuesta.
Realmente es mezquino el trabajo que te mandan hacer desde la Generalitat.
Cc:#21 Gracias amigo, tú lo habías visto antes.
#65:
#64 Lo interpretaré como un acto para redimirte del voto negativo que le has puesto al meneo, del cual te lamentabas de su ausencia de éxito. Gracias por esa publicidad sobre el meneo.
Ahora cualquiera que te lea en el nótame puede entrar en el meneo y verificar si lo que tú indicas es cierto o es falso.
Ahora cualquiera que te lea en el nótame puede entrar en el meneo y verificar si lo que tú indicas es cierto o es falso.
#6:
#4 Si a mi me dejasen treinta años para adoctrinar a la infancia en el Nacional Socialismo del Tercer Reich me saldrían resultados parecido de una estadística.
#5 Ya se explicó que no se pueden tomar ese tipo de decisiones unilaterales desde ninguna comunidad autónoma. Además está visto que los cantamañanas indepes no cesan ni aunque el propio gobierno que impulsó esta mierda haya reconocido abiertamente su fracaso.
#5 Ya se explicó que no se pueden tomar ese tipo de decisiones unilaterales desde ninguna comunidad autónoma. Además está visto que los cantamañanas indepes no cesan ni aunque el propio gobierno que impulsó esta mierda haya reconocido abiertamente su fracaso.
#33:
#8 El problema es que solo se tiene en cuenta la voluntad de una de las partes.
Creo que el resto de España debería tener algo que decir sobre el asunto de la secesión.
Ahora bien, si empezamos a actuar unilateralmente, cuidado... Entramos en una senda muy peligrosa para todos. Y no lo digo como amenaza, lo digo porque todos saldremos perjudicados y posiblemente los que cogieran el poder en ambas partes serian los peores de cada casa.
Creo que el resto de España debería tener algo que decir sobre el asunto de la secesión.
Ahora bien, si empezamos a actuar unilateralmente, cuidado... Entramos en una senda muy peligrosa para todos. Y no lo digo como amenaza, lo digo porque todos saldremos perjudicados y posiblemente los que cogieran el poder en ambas partes serian los peores de cada casa.
#18:
#17 es que el Referéndum de Secesión se haya de alguna forma legitimado por las aspiraciones soberanistas de una mayoría de apenas el 50% de la población de Cataluña.
Según este sondeo los partidarios de un referéndum son el 84,6%, la distinción de unos y otros se hace por la pésima calidad democrática del Reino de España que ante esa abrumadora mayoría partidaria de un referéndum se obstina en prohibirlo y perseguirlo.
Lo cual es falso, no tan siquiera una mayoría del 70 por ciento legitimaría un referendo unilateral como el que se pretende hacer en Cataluña.
Sube un poco más el listón para no quedar ya hoy desactualizado, ponlo en el 105%.
Organizado además, POR LA PARTE INTERESADA sin campaña por el NO
El Reino de España puede organizarlo cuando lo considere oportuno, también quienes lo deseen pueden hacer campaña por el No desde ahora y también cuando se convoque. La campaña del No la estamos viviendo institucionalmente a través del estado y de medios afines desde hace muchos años ya.
Según este sondeo los partidarios de un referéndum son el 84,6%, la distinción de unos y otros se hace por la pésima calidad democrática del Reino de España que ante esa abrumadora mayoría partidaria de un referéndum se obstina en prohibirlo y perseguirlo.
Lo cual es falso, no tan siquiera una mayoría del 70 por ciento legitimaría un referendo unilateral como el que se pretende hacer en Cataluña.
Sube un poco más el listón para no quedar ya hoy desactualizado, ponlo en el 105%.
Organizado además, POR LA PARTE INTERESADA sin campaña por el NO
El Reino de España puede organizarlo cuando lo considere oportuno, también quienes lo deseen pueden hacer campaña por el No desde ahora y también cuando se convoque. La campaña del No la estamos viviendo institucionalmente a través del estado y de medios afines desde hace muchos años ya.
#37:
Más de la mitad de loa catalanes cree que en España no hay democracia.
Todo esto en un medio unionista radical
Todo esto en un medio unionista radical
#11:
Y eso lo dice "el Peridico"!!!!! Lo que se lo han tenido que currar en la cocina para que SOLO les salga el 49,6
Comentarios
#7 Claro que va mal, hay un grupo de gente ruidosa que no para de exigir su derecho a la secesión, un derecho inexistente y que atenta contra la convivencia y la sociedad actual de Cataluña y España.
Este tipo de personas no reconocerán nunca su estrepitoso fracaso.
#9
No es un fracaso de las personas el no poder expresarse y hacer recuento de esa expresión,al contrario.
Lo que es un fracaso de democracia es ilegalizar la voz del pueblo.
Quitando los políticos del PPsoe y sus voceros a sueldo,casi todo el mundo es partidario del referéndum..nunca lo prohibirían si supieran que el resultado iba a ser favorable a sus intereses.
#22 Ergo si no se escucha al pueblo es porque no vivimos en democracia, por lo tanto no es un fracaso para la misma, si no para nuestra mente por ser engañada todos los dias.
#39
Desde la era griega que la democracia no es perfecta, en Grecia no votaban ni los esclavos ni lo no griegos, ni las mujeres, en Cataluña tienes a los que piden que voten sólo los catalanes , los que piden que vote todo el que le afecte el cambio y los que tienen miedo de preguntar y que la gente vote sólo por joder y todos creen tener la razón.
A mi no me convence ninguno de los tres por lo que opto por seguir discutiendo ,el problema es que unos y otros discuten desde una posición de fuerza pero sigue siendo debate.
#82 El voto solo es un instrumento de eleccion. Las elecciones no llevan implicita la democracia pero si viceversa
#9 Sí el derecho de autodeterminación, no existe es verdad. Todos esos países que ha conseguido la indpendencia Gandhi y tal son terroristas
#27 Confundes desconolonización con independencia
#27 En España no existe.
#35 "Claro que sí, el resto de España debería pronunciarse explícitamente a favor del respeto a la democracia,"
Pones democracia pero dices lo que los demás deben hacer...
#52 Realmente me entristecería mucho que se pronunciasen explícitamente en contra del respeto a la democracia. Jamás pensé que esa frase que has citado pudiera generar rechazo o polémica.
#53 Llamas democracia a aceptar lo que digan otros sin derecho a opinar y eso no es democracia.
#55 El derecho a opinar lo tiene todo el mundo, de hecho en España podríamos opinar incluso en forma de referéndum sobre si nos gusta o no que Donald Trump haya ganado las elecciones estadounidenses.
Para ello bastaría que se convocase ese referéndum y los ciudadanos fueran a votar.
Nada impide al conjunto de los españoles dar su opinión sobre cualquier tema, basta con que se convoque el referéndum correspondiente. Y Cataluña no puede, ni que quisiera, impedir esa convocatoria.
#58 Qué va a hacer cuando ustedes ganen el referendo con su 49,6% de partidarios de hacer la secesión por mis cojones con el resto de ciudadanos que no acepten vuestra imposición unilateral?
Los piensan ustedes deportar o cometerán algún tipo de atrocidad con ellos?
#59 Yo voy a respetar el resultado que salga y espero que se lleve a cabo, así como espero lo respeten el resto de ciudadanos de Cataluña, de España y del mundo.
Con los ciudadanos que hayan usado su voto secreto para votar una opción u otra se hará lo mismo que se ha hecho siempre, respetar su derecho a participar de la decisión.
#61 De Cataluña hacia el estrellato y más allá.
Tu puedes respetar lo que mejor te parezca, lo único que da legalidad en esta vida son las leyes.
En el 84% estás contando como partidarios del referendo a gente que ha dicho que no votaría a favor de la independencia con lo cual no tiene sentido que además los consideres favorables a un referendo que no se va a realizar de forma democrática, sino por la imposición independentista.
#62 En el 84% estás contando como partidarios del referendo a gente que ha dicho que no votaría a favor de la independencia
Genera vergüenza ajena que pretendas quitarles la condición de demócratas por su voluntad de voto en ese supuesto referéndum.
Que no concibas que se pueda esta a favor del referéndum y en contra de la independencia, que en tu mente querer votar "no" sea equiparable a no querer que se celebre ese acto democrático.
#63 Hablando de vergüenza aprovecho para mencionarte que he reportado tu enlace en el notame para que otros usuarios puedan ver las estadísticas que se inventan ustedes los secesionistas.
#64 Lo interpretaré como un acto para redimirte del voto negativo que le has puesto al meneo, del cual te lamentabas de su ausencia de éxito. Gracias por esa publicidad sobre el meneo.
Ahora cualquiera que te lea en el nótame puede entrar en el meneo y verificar si lo que tú indicas es cierto o es falso.
#65 Así es, aprovecho también para darte las gracias por la amena y entretenida plática que hemos mantenido a pesar de las diferencias abismales de criterio.
Sobre la publicidad que te dará mi nota en un primer momento podría parecer buena, sobre todo porque a mi me tienen mal visto, pero vamos, en cuanto alguien que sepa de matemáticas a nivel de EGB llegue aquí te van a dar pal pelo.
#66 Realmente me sorprende que pretendas llevar el debate al terreno sobre si se pueden o no sumar dos porcentajes cuya respuesta tiene partes coincidentes.
Ante la pregunta ¿Desea usted comprarse un coche diésel?
30% - Sí, si es de color rojo.
30% - Sí, aunque no sea de color rojo.
40% - No
¿De veras te parecería erróneo afirmar que se concluye que un 60% desean comprarse un coche diésel?
#59 No, no, el 49,6% quieren que se realice el referéndum. Entre eso, habrá algunos que voten "sí" y otros que voten "no".
Pero da igual, ellos llaman "democracia" a que se haga lo que a ellos les da la gana, lo apoye un 48% o un 24%.
Eso sí, vienen por aquí repartiendo carnets de demócrata a los demás.
#70 No, no, el 49,6% quieren que se realice el referéndum.
De la encuesta se desprende también que un 84,6% de los catalanes apoyan a un referéndum.
#71 Qué sentido tiene decir que apoyan un referéndum si van a votar que no?
Es como si les preguntas si apoyan la democracia y luego vienes al Meneame y nos dices a todos que un 99% de catalanes aprobarían un referendo democrático.
Estáis inventado la estadística.
#74 Qué sentido tiene decir que apoyan un referéndum si van a votar que no?
Que hagas esta pregunta realmente pone los pelos de punta.
¿De veras no puedes concebir apoyar la convocatoria de un referéndum si crees que quizá no lo ganes?
Se les ha preguntado explícitamente si apoyan la convocatoria de un referéndum y ese porcentaje es sobre esa respuesta, con independencia de lo que hayan respondido en otras preguntas (como por ejemplo cual sería el sentido de su voto)
"¿Está a favor que se convoque un referéndum sobre la independencia de Catalunya?"
- 13,9% contestan que en ningún caso
- 35% optan por darle apoyo sólo si es legal y cuenta con la aprobación del gobierno español
- 49,6%, apoyaría a un referéndum sobre la independencia aunque no contara con la aprobación del Estado
se desprende también que un 84,6% de los catalanes apoyan a un referéndum (35% + 49,6%).
#76 Felicidades, vaya absurdo de noticia.
#52 Por supuesto! Es que esa es la única "democracia" que entiende.
#3 En las pasadas elecciones en Cataluña los partidos partidarios de la unilateralidad obtuvieron una mayoría absoluta en la cámara parlamentaria. El resultado de esta encuesta está en línea con los resultados electorales.
Todos los indicios apuntan en esa misma dirección.
#4 Si a mi me dejasen treinta años para adoctrinar a la infancia en el Nacional Socialismo del Tercer Reich me saldrían resultados parecido de una estadística.
#5 Ya se explicó que no se pueden tomar ese tipo de decisiones unilaterales desde ninguna comunidad autónoma. Además está visto que los cantamañanas indepes no cesan ni aunque el propio gobierno que impulsó esta mierda haya reconocido abiertamente su fracaso.
#6 ¿Lo dices por experiecia propia? Porque basta leer lo que escribes para darse cuenta de que algo va realmente mal...
#6 Se han explicado muchas cosas, también muchas mentiras.
Este meneo y los resultados electorales tratan sobre la voluntad del pueblo catalán, en una democracia se deben poder llevar a cabo las decisiones que toma el pueblo.
#1 #8 Claro, "Casi la mitad de los catalanes, un 49,6%, apoyaría a un referéndum (...) De la encuesta se desprende también que un 84,6% de los catalanes apoyan a un referéndum." Un 134,2% apoyan o apoyarían ese referéndum.
#21
#24 ¿No distingues el presente de indicativo del condicional o es que te falla la calculadora en modo suma?
#51 A ti te puede resultar muy hipócrita que te haya votado negativo y después te de el pésame por tu bodrio de noticia inventada, pero a mi me resulta mucho más hipócrita y mezquino que digas cosas como esta:
El único motivo por el que podría llegar a ser unilateral es por las graves deficiencias democráticas del Reino de España donde se prohíbe y persigue lo que reclama llevar a cabo la práctica totalidad del pueblo, en este caso del pueblo catalán.
La totalidad del pueblo lo dices después de una entradilla donde, cito expresamente, se dice: "Un 49,6% de los catalanes aprobaría un referendo unilateral sin la aprobación del Estado"...
Posteriormente en tu mierda de noticia inventada se extrae que un 85% de la población apoyaría el referendo porque HAN DICHO QUE NO en una encuesta.
Realmente es mezquino el trabajo que te mandan hacer desde la Generalitat.
Cc:#21 Gracias amigo, tú lo habías visto antes.
#57 La totalidad del pueblo lo dices después de una entradilla donde, cito expresamente, se dice: "Un 49,6% de los catalanes aprobaría un referendo unilateral sin la aprobación del Estado"...
Dice otras cosas la entradilla como por ejemplo: De la encuesta se desprende también que un 84,6% de los catalanes apoyan a un referéndum.
El único motivo por el que se distingue entre los que preferirían hacerlo con la aprobación del estado y los que no es por las graves deficiencias democráticas del Reino de España donde se prohíbe y persigue lo que reclama llevar a cabo la práctica totalidad del pueblo, en este caso del pueblo catalán.
se extrae que un 85% de la población apoyaría el referendo porque HAN DICHO QUE NO en una encuesta.
¿Que han dicho que "no" a qué exactamente?
Gracias amigo, tú lo habías visto antes.
No sé que creéis haber visto, ese 84,6% es la suma de los que están a favor de que se convoque un referéndum sobre la independencia en Cataluña, tanto si están a favor que se convoque por parte del estado como sin su aprobación.
#8 El problema es que solo se tiene en cuenta la voluntad de una de las partes.
Creo que el resto de España debería tener algo que decir sobre el asunto de la secesión.
Ahora bien, si empezamos a actuar unilateralmente, cuidado... Entramos en una senda muy peligrosa para todos. Y no lo digo como amenaza, lo digo porque todos saldremos perjudicados y posiblemente los que cogieran el poder en ambas partes serian los peores de cada casa.
#33 Creo que el resto de España debería tener algo que decir sobre el asunto de la secesión.
Claro que sí, el resto de España debería pronunciarse explícitamente a favor del respeto a la democracia, dado el discurso político que hemos sufrido hasta ahora y que podría poner en duda ese respeto.
Ahora bien, si empezamos a actuar unilateralmente, cuidado... Entramos en una senda muy peligrosa para todos.
La democracia debe abrirse camino incluso allí donde existen dificultades para ello, especialmente allí donde existen dificultades para ello.
#8 Según el punto de vista:
El pueblo solo lo forma Cataluña, o el pueblo lo forma todo el país.
Desde mi punto de vista, el pueblo lo forma todo el país, y nos están excluyendo a todos los españoles de la posibilidad de decidir sobre el futuro de nuestro país. La decisión no solo afecta a Cataluña, si no a toda España, y sería injusto que solo participaran los catalanes.
#50 El pueblo catalán existe y así está reconocido también legalmente. Ha votado en democracia y su voluntad ha sido respetada parcial o totalmente en distintas ocasiones, no en todas.
Ahora se está reivindicando una vez más que el pueblo catalán pueda expresarse en las urnas y su voluntad sea respetada.
La decisión no solo afecta a Cataluña, si no a toda España, y sería injusto que solo participaran los catalanes.
Con la globalización la afectación es a escala planetaria en muchos ámbitos, sin ir más lejos el presidente de EEUU afecta a gran parte del planeta y no por ello votamos en sus elecciones, de la misma forma la salida del Reino Unido de la UE afecta a toda la UE y parte del extranjero y aún así solo lo votaron ellos. También la salida de Escocia del Reino Unido afecta a todo el Reino Unido y únicamente votaron los escoceses.
No, el criterio de afectación no es lo que establece a quien corresponde tomar las decisiones democráticas.
#56 El pueblo catalán existe y así está reconocido también legalmente. Ha votado en democracia y su voluntad ha sido respetada parcial o totalmente en distintas ocasiones, no en todas.
Claro que existe y se reconoce, pero legalmente no tienen derecho a la autoindependencia, no hay ninguna ley en este país que lo permita. La voluntad de Cataluña ya está expresada dramáticamente en el congreso y el senado, al igual que la del resto de España. ¿Es un buen sistema? Para mi no, pero es lo que hay, si se quieren cambiar las cosas, solo se pueden hacer desde la legalidad cambiando la constitución, o con una revolución (violenta o pacífica).
Entonces hay que basarse en algo, ¿las leyes? o ¿la opinión de un grupo? Como he dicho hay dos puntos de vista, y cada uno es libre de pensar lo que quiera. El problema es que a este tema hay que encontrarle una solución y poco se hace al respecto, lo que agrava el problema.
Con la globalización la afectación es a escala...
Si, UK o EEUU hace cosas que afectan a Europa o al mundo entero. Y lo hacen dentro de la legalidad, cumpliendo las normas y con el poder que le otorga la ley o por la fuerza bruta que le otorga su poder militar. Creo que Cataluña no está en ninguna de las dos situaciones. (Ojo no estoy diciendo que prefiero que Cataluña tome las armas para independizarse, antes que un referéndum, solo indico las diferencias).
Yo pienso que Cataluña no debería independizarse sin el consentimiento del resto de España, ya que forma parte de nuestro país y creo que todos debemos decidir sobre nuestro país. Si, Cataluña forma parte de mi país, y quiero participar en el proceso, veo injusto que me dejen a un lado. Esta es mi forma de pensar y la de mucha gente, que no se tiene en cuenta en el proceso "democratico" que quieren iniciar. Por lo tanto no es un verdadero proceso democrático, se deja fuera al pueblo Español, que existe y está reconocido legalmente, y reivindicamos una vez más que el pueblos español pueda expresarse en las urnas y su voluntad sea respetada.
#72 Claro que existe y se reconoce, pero legalmente no tienen derecho a la autoindependencia, no hay ninguna ley en este país que lo permita.
España no tiene reconocido a nivel internacional la potestad para regular la creación de nuevos estados. La Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, analizó1 el marco legislativo internacional y el marco legislativo constitucional de un estado con legislación equiparable en el ámbito territorial y soberano que el de España y concluyó que una declaración unilateral no era contraria al marco internacional ni constitucional.
The Court has concluded above that the adoption of the declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law, Security Council resolution 1244 (1999) or the Constitutional Framework.
En cuanto a la integridad territorial concluyó que:
80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.[...]
Entonces hay que basarse en algo, ¿las leyes? o ¿la opinión de un grupo?
En este caso la voluntad democrática del pueblo catalán.
Yo pienso que Cataluña no debería independizarse sin el consentimiento del resto de España, ya que forma parte de nuestro país y creo que todos debemos decidir sobre nuestro país. Si, Cataluña forma parte de mi país, y quiero participar en el proceso, veo injusto que me dejen a un lado. Esta es mi forma de pensar y la de mucha gente, que no se tiene en cuenta en el proceso "democratico" que quieren iniciar. Por lo tanto no es un verdadero proceso democrático, se deja fuera al pueblo Español, que existe y está reconocido legalmente, y reivindicamos una vez más que el pueblos español pueda expresarse en las urnas y su voluntad sea respetada.
Querer influir en una decisión tampoco es un criterio suficiente para participar en él, por mucho que tú considerases al Reino Unido como parte de Europa y tu seas europeo eso no te otorga la capacidad para participar de sus procesos democráticos y decidir por ellos sobre si deben seguir dentro de la UE.
Cataluña es un país y en la votación que está prevista podrán participar todos los ciudadanos del país. Tú puedes formar parte de éste si lo deseas, basta con que tengas vecindad administrativa en Cataluña.
1 http://www.icj-cij.org/docket/files/141/15987
#75 Si son ciertos los dos cortes que has puesto al inicio, y no están sacados de contexto, Cataluña debería poder independizarse sin problemas. No hay discusión posible. ¿Donde esta el problema entonces?
#77 #75 Espera ya te respondo yo,
ACCORDANCE WITH INTERNATIONAL LAW OF THE UNILATERAL DECLARATION OF INDEPENDENCE IN RESPECT OF KOSOVO
Por que eso es para Kosovo.
Un poco sacado de contexto.
Además todo lo que pone, se queda en recomendación, no llega a ser ni vinculante.
#8 Quién decide quién es "el pueblo" en cada decisión ¿tú?
el pueblo ha votado al PP en minoría y a JXS también en minoría y al Partido Popular Europeo, todos ellos han tomado decisiones que quieren llevar a cabo pero ninguno de ellos tiene una mayoría aplastante como para imponer sus ideas sin consenso.
#83 Quién decide quién es el pueblo en cada decisión ¿tú?
El pueblo catalán votó en las urnas mayoritariamente a favor de aquellos partidos que defienden que Cataluña debe votar sobre si se constituye como estado, los que son partidarios de llevarlo a cabo unilateralmente si es necesario obtuvieron una mayoría absoluta parlamentaria. El pueblo ha tomado esa decisión.
#84 Te repito: por qué el pueblo "catalán" es más importante que el pueblo español , que el pueblo musulmán , que el pueblo ateo, que el pueblo católico etc ¿por que estos son "los tuyos"?
¿La decisión que van a tomar sólo afecta al pueblo catalán?
#85 Te repito: por qué el pueblo "catalán" es más importante que el pueblo español , que el pueblo musulmán , que el pueblo ateo, que el pueblo católico etc ¿por que estos son "los tuyos"?
No es más importante, jamás he dicho nada parecido.
¿La decisión que van a tomar sólo afecta al pueblo catalán?
Con la globalización la afectación es a escala planetaria en muchos ámbitos, sin ir más lejos el presidente de EEUU afecta a gran parte del planeta y no por ello votamos en sus elecciones, de la misma forma la salida del Reino Unido de la UE afecta a toda la UE y parte del extranjero y aún así solo lo votaron ellos. También la salida de Escocia del Reino Unido afecta a todo el Reino Unido y únicamente votaron los escoceses.
No, el criterio de afectación no es lo que establece a quien corresponde tomar las decisiones democráticas.
#86 EEUU depende de los tratados internacionales hasta que no se salgan de ellos si intenta invadir competencias internacionales (que posiblemente lo haga pronto) trump tendrá un problema, Cataluña depende de tatados Españoles y ha intentado invadir competencias que actualmente no son suyas y está teniendo problemas.
Tanto Trump, cómo tu mismo creen que sus ideas nacionalistas merecen imponerse a los demás, el PP simplemente está corrupto y Israél y el DAESH creen que su religión debe imponerse a las demás, todos salvo el DAESH se consideran victimas de una conspiración contra ellos y recurren al victimismo para perpetuarse en el poder.
Por mucho que el pueblo de USA haya votado (en escaños que no en personas) construir un muro y que lo page méxico no está nada claro que tenga derecho a hacerlo.
Se me ocurren varios ejemplos más pero sería extenderme
#88 Yo lo único que reivindico es el ejercicio de la democracia, que en Cataluña supone que el pueblo catalán pueda expresar su voluntad en las urnas y que ésta se lleve a cabo. Ya ha expresado su voluntad de ser consultado sobre si Cataluña debe constituirse como estado, lo hizo en las pasadas elecciones donde los partidarios de ello obtuvieron una mayoría absoluta parlamentaria.
Si alguien cree que el ejercicio de la democracia de un pueblo invade sus competencias es que tiene un grave problema con la democracia.
#89 Si ya ha expresado su opinión ¿donde está el problema? Cataluña ha votado y ha opinado, ahora quiere cambios que implican cambiar las reglas del juego y se encuentra con que los demás jugadores también han votado en el mismo sentido (es decir a favor del nacionalismo rancio y conservador)
No puedes sentarte en una mesa de poker y retirarte cuando vas ganando si la partida no ha acabado por muy justo que a ti te parezca a menos que lo hayas dejado claro desde el principio y los demás lo hayan aceptado también desde el principio.
Eso no es ejercicio a la democracia es nacionalismo anarcocapitalista neocon.
#90 ahora quiere cambios que implican cambiar las reglas del juego
Esto no es ningún juego, no es necesario cambiar las normas de la democracia. Basta con que el pueblo catalán se exprese y se respete esa voluntad.
#91 Sigues olvidando que pueblo español también se ha expresado, te repito que no puedes cambiar las reglas del juego a mitad de la partida y llevarte la pasta por muy gilipollas que sean el resto de jugadores si la partida no ha terminado y has aceptado unas reglas tras volver de una timba Francesa donde te han despeluchado.
#92 Esto no es ninguna partida, no es ningún juego, estamos hablando de derechos fundamentales como son el ejercicio de la democracia.
Es triste que creas que se puede perder la democracia como si fuera un juego.
#93 Es muy triste que para ti los derechos fundamentales sean sólo los tuyos,
en España hay más gente que ha votado al PACMA que al PNV ¿donde están esos derechos? ¿donde está la democrácia?
Sigues sin contestarme por qué la democracia es lo que vota el pueblo catalán y no lo que vota el pueblo judio, el pueblo ateo, el pueblo animalista , el pueblo español etc sólo te haces el ofendido y me señalas tu bandera gritando afrenta! , lo que me produce el mismo efecto que si me señalas el crucifijo para decirme que la iglesia no debe pagar impuestos y yo sí.
Hablas de democracia en un meneo que tiene unilateral en el titular, eso ya lo dice todo
#94 Sigues sin contestarme por qué la democracia es lo que vota el pueblo catalán y no lo que vota el pueblo judio, el pueblo ateo, el pueblo animalista , el pueblo español etc
Jamás he dicho tal cosa.
Hablas de democracia en un meneo que tiene unilateral en el titular, eso ya lo dice todo
La democracia se ejerce unilateralmente por aquellos países que deciden ejercerla, no le piden permiso a otros países ni lo negocian con otros países. Simplemente la ejercen.
Si se tuviera que pedir permiso para ejercer la democracia muchas de las democracias que ahora existen no habrían podido existir.
#95 ¿Entonces te repito, cómo se puede hablar de democrácia y de unilateral en la misma frase? eso no es democracia eso es oligarquia en el mejor de los casos
#96 Lo puse en una edición, lo repito aquí:
La democracia se ejerce unilateralmente por aquellos países que deciden ejercerla, no le piden permiso a otros países ni lo negocian con otros países. Simplemente la ejercen.
Si se tuviera que pedir permiso para ejercer la democracia muchas de las democracias que ahora existen no habrían podido existir.
La democracia debe abrirse camino a pesar de las dificultades, especialmente allí donde existen dificultades para ejercerla.
#97 vamos que tu idea de la democracia debe imponerse a todo y a todos los demás o nunca te saldrás con la tuya, democracia al estilo de franco, con sus elecciones sus sindicatos , pero sólo dejando votar a los que digan lo que tu quieres.
que vote mi pueblo pero no todo el pueblo , eso no es democracia, insisto busca otra palabra mejor
#98 El objetivo es que en Cataluña pueda votar todo el pueblo catalán con todas las garantías democráticas.
#99 entonces cambia el discurso, eso es fascismo y no democracia desde el momento que discriminas al "pueblo" por razones de identidad nacimiento o cualquier otro criterio a tu conveniencia.
#100 Pone los pelos de punta que entiendas que por que en Francia quienes voten sean los franceses y en Italia los italianos sea motivo para describirlo como "fascismo y no democracia".
Por si te das cuenta de tu error aquí tienes la descripción legal que hace también el marco legislativo español sobre quien forma parte del pueblo catalán:
Artículo 7. La condición política de catalanes
1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.
2. Gozan, como catalanes, de los derechos políticos definidos por el presente Estatuto los españoles residentes en el extranjero que han tenido en Cataluña la última vecindad administrativa, así como sus descendientes que mantienen esta ciudadanía, si así lo solicitan, en la forma que determine la ley.
Fuente: http://www.parlament.cat/document/cataleg/48146.pdf
#95 El error que cometes constantemente es considerar a Cataluña un país, no lo es. No esta reconocido internacionalmente como tal. Es una región mas de Español, y como tal sujeta a las normas de España. Y bueno, es lo que hay, en el futuro las decisiones que se tomen podrán cambiar el destino de Cataluña, pero no es democrático, que una región haga una declaración unilateral sin consultar al resto. No es democrático. Lo mires como lo mires.
#91 La decisión del Cataluña se ha respetado, ¿No pudieron formar gobierno? ¿Les Corte no se constituyeron? ¿Por que insistes una y otra vez en que no se respeta la decisión del pueblo Catalán?
#83 Quién decide quién es "el pueblo" en cada decisión ¿tú?
El prefijo auto de la palabra autodeterminación yo creo que da pistas sobre esta cuestión.
#6 Entonces ¿la encuesta ya no es inventada?
P.D.: El "Tú cállate Mohammed" lo añadiste para colgar del primer comentario, ¿eh?
#10 Aunque no sea inventada no es una encuesta que permita concluir lo que pretenden gente como los señores:
lorips,
Robus y
Sorrillo
@eolosbcn,
#12 Ya que pretendes inventarte lo que supuestamente yo quiero concluir te insto a que seas más explícito.
#13 Lo que usted y los acólitos del secesionismo pretenden concluir mediante enlaces como el que nos ha brindado esta fría mañana es que el Referéndum de Secesión se haya de alguna forma legitimado por las aspiraciones soberanistas de una mayoría de apenas el 50% de la población de Cataluña.
Lo cual es falso, no tan siquiera una mayoría del 70 por ciento legitimaría un referendo unilateral como el que se pretende hacer en Cataluña. Organizado además, POR LA PARTE INTERESADA sin campaña por el NO, con toda la fuerza de la Generalitat y sus medios volcados en el mensaje Nacionalista desde hace décadas.
#17 es que el Referéndum de Secesión se haya de alguna forma legitimado por las aspiraciones soberanistas de una mayoría de apenas el 50% de la población de Cataluña.
Según este sondeo los partidarios de un referéndum son el 84,6%, la distinción de unos y otros se hace por la pésima calidad democrática del Reino de España que ante esa abrumadora mayoría partidaria de un referéndum se obstina en prohibirlo y perseguirlo.
Lo cual es falso, no tan siquiera una mayoría del 70 por ciento legitimaría un referendo unilateral como el que se pretende hacer en Cataluña.
Sube un poco más el listón para no quedar ya hoy desactualizado, ponlo en el 105%.
Organizado además, POR LA PARTE INTERESADA sin campaña por el NO
El Reino de España puede organizarlo cuando lo considere oportuno, también quienes lo deseen pueden hacer campaña por el No desde ahora y también cuando se convoque. La campaña del No la estamos viviendo institucionalmente a través del estado y de medios afines desde hace muchos años ya.
#18 En lo de las cifras me he ido por la tangente, no me refería a partidarios del referendo sino a partidarios de la secesión.
Entiendo por tu hilo argumental que si hacemos un referendo por parte del Estado Español sobre el derecho a la secesión en toda la nación española, entonces estarás de acuerdo con el resultado.
#38 Entiendo por tu hilo argumental que si hacemos un referendo por parte del Estado Español sobre el derecho a la secesión en toda la nación española, entonces estarás de acuerdo con el resultado.
El ejercicio de la democracia no implica estar de acuerdo con el resultado, se puede haber votado lo opuesto del resultado mayoritario y es perfectamente legítimo hacerlo y seguir opinando lo mismo tras el resultado.
Dicho esto consultar a la ciudadanía siempre es positivo para conocer el estado de salud de la democracia y conocer su voluntad de forma que las actuaciones políticas estén avaladas por ella.
Todo mi respeto al ejercicio de la democracia, también en Cataluña.
#40 No me fío de la democracia que tanto pregonas, mucho me temo que para la gente que vive con normalidad su nacionalidad española en Cataluña, el resultado de la secesión no les va a gustar tanto como prometes.
Sobre todo porque ya demuestran ustedes una falta de respeto mayúscula a la ciudadanía que no se siente partícipe de la secesión cuando desde los estamentos de la Generalitat se llama al desacato y a la desobediencia contra el Estado de Derecho.
Lo cierto es que si me das a escoger entre que prefiero, si acatar el resultado de un "supuesto" referendo democrático (lo cual es una falacia enorme, porque no es democrático, te repito que lo que hacéis no es democracia), o la aplicación con exceso Dr celo de la ley, prefiero la LEY.
#43 el resultado de la secesión no les va a gustar tanto como prometes.
¿Dónde he prometido yo a nadie que va a gustar ningún resultado?
Sobre todo porque ya demuestran ustedes una falta de respeto mayúscula a la ciudadanía que no se siente partícipe de la secesión cuando desde los estamentos de la Generalitat se llama al desacato y a la desobediencia contra el Estado de Derecho.
El Gobierno de la Generalitat está defendiendo aquello para lo que fue votado y por lo que obtuvo una mayoría absoluta parlamentaria, la ausencia de respeto sería no llevar a cabo su programa electoral.
Lo cierto es que si me das a escoger entre que prefiero, si acatar el resultado de un "supuesto" referendo democrático (lo cual es una falacia enorme, porque no es democrático, te repito que lo que hacéis no es democracia), o la aplicación con exceso Dr celo de la ley, prefiero la LEY.
Es triste que prefieras la ley al ejercicio de la democracia, especialmente dado el pasado que hemos sufrido en España recientemente.
#45 Tú prometes democracia y resultados democráticos a base de referendos, pero yo no te creo, ni creo que el resultado de un referrndo unilateral tenga nada que ver con la democracia.
Es más cercano todo tu postulado a la forma en que el NSDAP llegó al poder, ya sólo falta la quema del Reichstag para que se complemente el círculo.
Lamento que tu noticia se haya ido al garete y que yo sea quien más te rebate. Suerte en la próxima intentona de justificar tu Lebensraum catalán.
#49 ni creo que el resultado de un referrndo unilateral tenga nada que ver con la democracia.
El único motivo por el que podría llegar a ser unilateral es por las graves deficiencias democráticas del Reino de España donde se prohíbe y persigue lo que reclama llevar a cabo la práctica totalidad del pueblo, en este caso del pueblo catalán. Que es simple y llanamente ser consultados sobre su voluntad para que se lleve a cabo, que es a su vez la definición de democracia.
La forma de evitar un referéndum unilateral es que el Reino de España lo convoque.
Lamento que tu noticia se haya ido al garete
Es muy hipócrita por tu parte habiendo sido el segundo en votar negativo a este meneo.
#17
Sin campaña por el no?
Como un vocero de la ilegalidad vigente puede decir eso y quedarse tan ancho?
No escuchas los telediarios? Ni lees los periódicos? Los que mienten como tú (pero cobrando) no paran de hacer campaña por el no.
#12 ufff, el comando Espetec. Ahí faltan@cremacatalana y@paisoscatalans para completar el pack
#6 los niños catalanes viven en una bunker estilo Corea del Norte, no tienen ni internet ni TVE1 ni nada.
Son tontos les ha lavado la cabeza con Cataluña, lo tuyo con la unidad de España y la patria no son cientos de años de adoctrinamiento, eso es librepensar
#6 adoctrinar igual es enseñar el cara al sol o meter la religión hasta en la sopa desde bien pequeños. Como adoctrinan estos? Enseñando catalán?
#6 Si las vacas volaran serían vacas voladoras si pudiéramos respirar bajo el agua seríamos anfibios h otras comparaciones estúpidas como nazis y escuelas. Sigue con tu dosis de 13tv porque de lo que pasa en catalunya no tienes ni puta idea.
Y eso lo dice "el Peridico"!!!!! Lo que se lo han tenido que currar en la cocina para que SOLO les salga el 49,6
Extraña que una encuesta que ofrezca resultados como estos sea publicada por el Periodico. Creo que como dice #11 el resultado esta cocinado y posiblemente sea aún más escandaloso de lo que se ha publicado.
Debate estéril y estupido.
Irrelevante por absurdo y cansino asunto.
A lo mejor no se han currado nada, y les ha salido así. Es más o menos lo que salio en las elecciones.
La otra mitad, no. Los catalanes tienen un problema.
Más de la mitad de loa catalanes cree que en España no hay democracia.
Todo esto en un medio unionista radical
18 meses más.
#3 La encuesta la hace El Periódico de Catalunya.
En caso de sacarse adelante el referéndum unilateral, la encuesta apunta que contaría con la participación de dos tercios del electorado. Un 52,8% dan por hecho que participarían, mientras que el 11,5% lo ve probable. Es decir, que podría rozar el 64% de participación. Por otra parte, un 26,4% asegura que no iría a votar y un 6,3% dice que probablemente tampoco.
Y ya dais por hecho que además de partidarios son indepes todos. Anda que no vendeis bien.
#15 Si terminas de leer la entradilla verás que lo que indicas no tiene ningún sentido.
#32 Ajam... entonces ¿lo de escocia fue plebiscito o referéndum?
Acláramelo, por favor.
#34 plebiscito. ya que solo se pide el si o el no, y los ciudadanos no pueden opinar con otros puntos de vista.. este sistema viene de roma cuando se hacia votaciones si el ejercito aceptaba el comandante o no, era de vital importancia aceptarlo ya que depende el éxito de la guerra, se votaba con las espadas en alta o en baja.
Les deseo que consigan la independencia que tanto quieren.
Es importante que tengan paciencia. Mejor dicho, es muy importante.
Cuanto más tiempo pase más se va a deteriorar la sociedad española y el capitalismo en general. Y más fácil les será irse.
Tambien es posible que haya conflictos militares españoles con Marruecos y Argelia. Con la economia haciendo aguas y el estado desangrándose en guerras, el ejército no será capaz de reprimir la independencia.
Es muy importante tener esto presente porque veo a los catalanes muy acelerados con el referendum del 2017. Y me da la impresión de que si no lo consiguen se van a desanimar y van a considerar el tema como perdido cuando no es así.
#29 el problema es lo que piden es un plebiscito y no un referéndum, un referéndum tiene un tiempo de recogidas de propuesta, cualquiera puede enviar propuestas diversas como ""separarse de España y pertenecer a China"" por ejemplo, después una primera evaluación de las propuestas , para ordenarlas y ponerlas que no se pisen y finalmente las votaciones que pueden ser varias veces, y pueden salir 1 o mas propuestas para adelante .. eso seria lo correcto
el plebiscito solo es decir si o no a una cosa, y eso solo es corrupción ya que la propuesta no lo pone la gente si no el estado
Jajajaja,
Stranger ha ido a preguntar al nótame porque no ha sido capaz de encontrar ninguna incongruencia en los datos de esta noticia:
@2661967
Y esto lo dice ElPeriódico, osea que en realidad el soberanismo arrasaría en el referéndum.
según una adelanto de la encuesta que publicará mañana El Periódico
Joder, y eso que la encuesta no la hace precisamente un medio indepe.
#0 Otra estadística inventada fruto del Ministerio de Propaganda Goebeliano de TV3.
#1 Tú cállate Mohammed.
hay más gente a favor de la independencia que del referendum unilateral, es para mirarselo
Editado.
Si el periodico dice eso es que la realidad es tan apabullante que nisiquiera ellos pueden ocultarla!
si al final, esto terminara con una guerra de la independencia... haber quien es el guapo enviar a sus hijos para luchar...
#30 Depende del hambre y la represión que sufran.
#30 Estoy seguro de que no habrá ninguna guerra. Puede haber represión policial y tensión en la calle pero no guerra. Ni tenemos armas ni tenemos pensado comprarlas. Algún tarado lo estará pensando pero el grueso de la sociedad catalana es pacífico y pacifista (sean del sí o del no). Como demuestra esta encuesta, la gente quiere arreglando votando.
#36 eso depende la cizalla que se meta a cada bando.. ademas todavía no he conocido a ni un país que se haya independizado sin antes luchar por ello.
Hace muchos años se decía que una vez ETA terminara de matar se podría hablar de todo de manera democrática. Se ve que no se puede hablar de todo en una democracia?
Muchos no entendéis que alienar una parte de la población de un territorio no aporta nada bueno? Catalunya y España ganan mas de estar juntas si se crea un buen encaje que se consigue fácilmente haciendo un referendum y planteando una mejora de las condiciones actuales (yo que se, el Estatut que el Gobierno se cepilló o administración fiscal como Euskadi).
Se hace el referendum y gana el quedarse en España. Independentismo desactivado.
O podemos ir diciendo "hacer referendums es ilegal, joderos" que ha ido muy bien hasta ahora
Primero montan recogidas de firmas contra el estatuto , después se decía que no había ningún problema en Cataluña, luego que era inventado y un capricho de 4 catalanes,a continuación actuaciones judiciales y ahora la vice, se pasa todos los fines de semana en Barcelona haciendo turismo ? o es que algo hay ? .
#73 En 18 meses (no sabemos a partir de cuando) alguien hará algo.