¿Qué tiene la moción de censura de Podemos para poner de los nervios a todos los demás partidos y sobre todo al PSOE? Las descalificaciones que ha provocado no dan pistas al respecto. Acusan a Podemos de frívolo, de romper las reglas del juego, de que la moción va a fortalecer a Rajoy. O sea más o menos lo mismo que dicen cada vez que el partido que lidera Pablo Iglesias hace el mínimo movimiento.
#4:
Pienso que buena parte de los electores de Podemos les han votado para que se manifieste su hartazgo ¿qué mejor forma de corresponder a ese "mandato de sus votantes? Presentar una moción en estos momentos es ser consecuente con sus principios.
Por otro lado les acusan de "romper las reglas" y a mi eso me recuerda a cuando el 15M estaba en la calle o en la acampada de Puerta de Sol y les decían "si quieren algo, que se presenten a las elecciones". Pues bien, presentados a las elecciones, y dentro del sistema democrático, parece ser que a los "demócratas de toda la vida" ahora no ses sirve que se usen vías democráticas.
#6:
El hecho es que este gobierno se sostiene con los votos de dos de los tres principales partidos de la oposición.
Si a estos partidos no les preocupa la corrupción del PP y lo que es peor, la infiltración de la misma en la policía y justicia, es bueno saberlo.
Si esto provoca desgaste en el PSOE o en ciudadanos no es por la moción de censura. Es por apoyar un gobierno corrupto.
#1:
Un artículo haciendo buena la estrategia del PP: este caso de corrupción es irrelevante y lo que realmente importa es el desgaste que se van a llevar los partidos de la oposición.
Somos vasallos de cualquiera que quiera chulearnos, por vocación le seguimos el juego, por muy sórdido que sea y mucho que nos perjudique.
#7:
#3 ¿ Qué análisis político serio ignora lo grave del asunto ?
Es como si en un caso de asesinato, se hiciera un artículo centrándose sobre si el asesino allanó o no allanó la morada.
Otra cosa es que me digas que para ti la corrupción de estado no es un asunto político o es algo baladí. #4 los demócratas de toda la vida es que quieren lo que quieren, que no es lo que querían los congregados en la Puerta del Sol, en Plaza Catalunya o en cientos de sitios. El tiempo les/nos da la razón.
Ahora la ventaja de tener un partido un poco distinto (solo un poco) es que los de siempre quedan retratados con más facilidad. A mi Podemos me parece que está lejos de lo que se quería en el 15-M, pero en algunas cosas sí acierta. #6
Es evidente que los últimos acontecimientos en torno a la corrupción del PP han generado una situación extraordinaria. Que la normalidad política se ha roto estrepitosamente. Porque más allá de las revelaciones sobre la mafia de la Comunidad de Madrid, ha salido a la luz un formidable y articulado intento de manipulación de la justicia por parte del Gobierno que no ha hecho sino confirmar y agrandar las dudas que persistían sobre su comportamiento en anteriores episodios de corrupción. Estamos ante un escándalo público cuya intensidad e impacto popular seguramente superan los de episodios precedentes. Y por si eso fuera poco el presidente del Gobierno está llamado a testificar en un proceso que acusa gravemente al partido que él lidera.
Donde se dice que este caso de corrupción sea irrelevante? Más bien dice todo lo contrario y que la situación es tan grave que justifica una moción de censura y pone en aprietos a quién no la apoye.
#54:
#37 Te parece poco Barcenas tesorero del PP, te parece poco Rato, ministro de economia, te parece poco los mensajes de Rajoy y de Rafa, te parece poco lo de Zaplana? Que mas gordo quieres que salga? El problema es que esto no es nuevo, llevamos desde el inicio de la "democracia" con el mismo problema endemico. Esto no es algo exclusivo del ejecutivo actual, es algo que se lleva perpretando en España desde hace mas de 40 años.
#64:
#48 ¿Postureo? ¿Crees que este gobierno no merece una moción de censura? Postureo del resto de la oposición, aparentando hacer de... oposición.
#33:
#1 La corrupción es el motivo. Si no hubiera corrupción no habría moción de censura.
Se puede intentar ver por donde nosotros queramos y echar toda la mierda que se quiera pero el hecho está ahi.
No me cabe duda de que el votante del PsoE no cambiará su voto (igual que el votante de Ciutadans sabe que vota al PP) porque este es un país de paletos y lamebotas. La mayoría no se merece un gobierno honrado. Se merecen que les sigan robando y recortando mientras van muriendo poco a poco en hospitales sin medios.
#28:
Es tan fácil como que PSOE y Cs pongan sus condiciones para apoyar la moción, en vez de ir rechazándola con la única justificación de que es Podemos quien la impulsa y otras excusas por el estilo "Podemos tal, Podemos cual.." En vez de dar la cara, poner sus condiciones y apoyarla por el bien del país. Es mas, lo aprovechan para lanzar ataques a Podemos igual que con todas las propuestas que han salido de la formación morada.
La moción podría beneficiar enormemente a los 3 partidos, el presidente propuesto puede ser externo a los 3 con lo que seguro que encuentran a alguien y la ruta tras la moción de ese nuevo gobierno puede ser algo tan simple como cambiar el sistema electoral, auditar el estado para sacar toda la corrupción a flote y entregar toda la información a la justicia y una vez este mas saneado todo, convocar elecciones con un PP en la mierda y PSOE, Cs y Podemos habiendo cogido mas fuerza. Incluso de cara a la Primarias del PSOE Susana o Pedro podrían aprovecharlo para salir reforzados. Pero no tienen cojones ni a proponer la posibilidad por si al final sale adelante.
Lo que no se es como aun queda algún ingenuo. Que hasta el propio Cebrian defienda la actuación actual del PSOE en sus panfletos dice mucho de por donde van los tiros, lo que representan Cs y el PSOE, y porque no sale adelante la moción.
#23:
#1 es una maniobra clara para monopolizar el voto de izquierda que se le esta yendo al PSOE. Esta acción nunca quitara al PP del Desgobierno pero retratará a Ciudadanos y lo que queda del PSOE. El objetivo de Iglesias ahora no es gobernar sino el sorpaso.
#5:
Sobretodo se va a retratar la gestora de Gusanita-Omaita.
#13:
#1 Hombre, cuando termine la moción de censura. Rajoy seguirá de presidente y este caso de corrupción es tan relevante como todos los demás del mismo calibre. Pienso que esta moción de censura tiene más que ver con los tiempos de las primarias del PSOE que con el último caso de corrupción del PP, aunque de una coartada para la opinión pública
Lo que se decide aquí es quien va a ser el lider de la oposición de cara a la opinión pública y el partido de referencia en la izquierda.
Como efecto colateral, Podemos vuelve a romper puentes con el PSOE así que Rajoy va a tener fácil acabar la legislatura. Pero de todas maneras, no había ninguna coalición realista en la oposición.
PD: Escrito antes de leer el artículo. Pero ahora voy-
Pienso que buena parte de los electores de Podemos les han votado para que se manifieste su hartazgo ¿qué mejor forma de corresponder a ese "mandato de sus votantes? Presentar una moción en estos momentos es ser consecuente con sus principios.
Por otro lado les acusan de "romper las reglas" y a mi eso me recuerda a cuando el 15M estaba en la calle o en la acampada de Puerta de Sol y les decían "si quieren algo, que se presenten a las elecciones". Pues bien, presentados a las elecciones, y dentro del sistema democrático, parece ser que a los "demócratas de toda la vida" ahora no ses sirve que se usen vías democráticas.
#3 ¿ Qué análisis político serio ignora lo grave del asunto ?
Es como si en un caso de asesinato, se hiciera un artículo centrándose sobre si el asesino allanó o no allanó la morada.
Otra cosa es que me digas que para ti la corrupción de estado no es un asunto político o es algo baladí. #4 los demócratas de toda la vida es que quieren lo que quieren, que no es lo que querían los congregados en la Puerta del Sol, en Plaza Catalunya o en cientos de sitios. El tiempo les/nos da la razón.
Ahora la ventaja de tener un partido un poco distinto (solo un poco) es que los de siempre quedan retratados con más facilidad. A mi Podemos me parece que está lejos de lo que se quería en el 15-M, pero en algunas cosas sí acierta. #6
#14 Por supuesto que no lo es, pero creo que si que ayatolah lleva algo de razón cuando dice que en el 15M habia contenidas algunas ideas que estan en Podemos, y que parece que cuando se reian del 15M y les decian que dejaran de hacer el tonto y se presentaran, ahora que alguien lleva algunas de esas ideas se les dice que no siguen las reglas. Admitiras que existe algo de hipocresia en las palabras del PP, y obviamente reitero que entre el 15M y Podemos hya una gran distancia.
#20 Bueno del pp hay poco que decir ya, ya quien los vote no se con que motivos. Es una lastima que podemos no se asemeje algo mas al 15M, y volviendo a la noticia, no creo que saque ventaja de la moción de censura.
Mas aun, me ha parecido una vacilada en plan quitar caretas pero en modo vieja política, yo quiero un podemos que busque ganar por sus méritos, no por lo malo que es el resto. Con podemos esa estrategia no funciona.
Me da que sacara menos votos en unas elecciones si se hicieran ahora mismo.
#24 #24 Bueno, yo pienso que responde al siguiente razonamiento:
Desde hace ya meses el PSOE viene criticando que Podemos no es capaz de sacar adelante ninguna iniciativa a diferencia de ellos, el PSOE cuenta con el apoyo de Podemos en muchas iniciativas y con el de C's esporadicamente, mientras que Podemos a parte de los bloqueos frecuentes del PSOE en sus iniciativas legislativas esta perennemente bloqueado por C'S, por tanto la capacidad de cambio de Podemos en el parlamento es nula. El Psoe esta haciendo campaña de esto, llamándoles vagos, intrascendentes etc, Podemos hace esto, porque se debe hacer hay que plantear una moción de censura al PP al menos esa es mi opinión, y también para mostrar la situación, que ellos están siempre bloqueados por las fuerzas mas "establishment" en el parlamento, y que así efectivamente es casi imposible lanzar iniciativas legislativas.
Es bastante sucio el arrinconamiento de Podemos en el parlamento, pero obviamente ningún dirigente socialista vera "Mala fe" en esto a diferencia de lo que ve Hernando en la moción de censura. La política es muy dura.
#24 Esta jugada Podemos la ha hecho no pensando en provocar unas elecciones anticipadas, por eso da igual los votos que fueran a sacar hoy, si no los que saquen en unas futuras elecciones, que aún tardarán algo. Por otra parte, a mí también me gustaría que Podemos sacase más votos por que convenciese con sus propuestas. Pero, por otro lado, si un partido que tiene casos de corrupción para aburrir, a cada cual más grave que el anterior, sigue siendo el más votado de España (con amplia diferencia además), podrían prometer el Edén, que los votos serían más o menos los mismos.
La moción de censura sirve para lo que sirve, para dejar claro que tanto PSOE como Ciudadanos están por dar el apoyo a un partido corrupto antes que pactar un nuevo gobierno. Cosa que, por cierto, es su trabajo: hacer política y pactar.
#61 A mi el modelo de moción de censura, sin haberlo hablado antes con los partidos, todo de cara a la galería, a mi no me gusta.
Esto es política, no un circo. El problema es que si no convence tu programa, atacar a otros partidos (justamente la verdad) no va a hacer que pierda votos y los ganes tu.
Va a aumentar la abstención, que a este paso va a ser las primeras elecciones que no vote, porque no me convence ningún partido. Y no existe el voto antiPP
#66 Esto ya hace años que es un circo. ¿O acaso te crees de verdad que al Congreso van a debatir nada? TODO lo que se hace es de cara a la galería, la poliítica de verdad se hace fuera de los focos. Sólo tienes que ver las intervenciones de IU antes de unirse con Podemos. En esos momentos el Congreso parecial un desierto.
En cuanto a lo de atacar a los otros partidos para ganar votos... Viene siendo así desde que yo recuerde. Si otro partido hiciese cosa distinta igual la gente se asustaba, porque sería el equivalente a ver un OVNI.
Respecto a la moción de censura, está más claro que el día que aúnque lo hubiesen propuesto en privado antes, el resultado hubiese sido el mismo. Lo que si que es un verdadero circo es que lo más importante de todo esto sean las formas y no el fondo. Que el PSOE y Ciudadanos vayan a votar que no a una moción de censura, simplemente porque no se ha hecho de la forma "adecuada", debería resultarte un insulto a la inteligencia. A mi me lo resulta al menos.
Y respecto a lo de que no vas a votar, bueno, eres libre de hacerlo. Pero no hay nada mejor para que las cosas no cambien que no votar. Eso le va genial al bipartidismo.
#66 de cara a la galería, pero dando la opción de hablar, que podrían hablar ahora y sacarla adelante como si hablaran antes de.
Me juego dos terneros a que si lo hubiera anunciado el psoe los medios lo hubieran vendido como "una oportunidad de oro", y blablabla
#87 me parece igual de mal, vamos si estamos en la misma situación, o sea una fuerza que por sí sola no hace nada. He comentado creo que en esa noticia
#14 Estoy de acuerdo con lo que dices.
Pero estaba haciendo una asimiliación entre los descontentos y los que se han presentado a las elecciones haciendo valer ese descontento. Puesto que "15-M" no se ha presentado a las elecciones, he personalizado ese descontento sobre los que sí se han presentado.
Para afinar más, quizás debiera haber escrito "...Pues bien, presentados a las elecciones un colectivo (Podemos) que canaliza ese descontento, y dentro del sistema democrático..."
Me parece que sí estamos de acuerdo en que la aparición del movimiento 15-M y el auge de Podemos está en la manifestación de un descontento que necesitaba una representación dentro del sistema democrático.
#22 lo malo de un partido que aparece del descontento, es que es muy volátil , como ya se vio.
Yo siempre lo he dicho, para mi el principal problema es que se comporta como un partido tradicional, pablo iglesias se tiene que apartar de la dirección. Creo que recuperaría votos, y mi opinión es que no lo trago directamente, me da muy mala espina y no se porque.
Me gustaría un político mas estilo carmena o Mònica Oltra, me gustaba mucho garzon pero ya lo veo algo pelele y últimamente esta diciendo alguna burreria.
#4 Bueno, de algo les sirve, así pueden demonizar a Podemos y culparles de toooodos los males que le acontecen al país.
La culpa no es del gobierno podrido y de partidos encubridores, ni de políticos delincuentes, no, no, la culpa la tiene Podemos...
Siempre viene bien que haya "niños" para poder quitarse (o intentarlo) de encima las culpas.
Oye, y hay quien se lo cree y todo. Podemos está rompiendo España, hay que fastidiarse...
#4 "Romper las reglas". Tanto PSOE como C's están atrapados en su apoyo a Rajoy pasivo o activo. La situación es actual es muy grave. El PSOE esta moribundo, va de mal en peor. C's es simplemente un engaño. Podemos si existe tiene que tomar el protagonismo y para ello tiene que movilizar a la sociedad ante una situación de hartazgo.
#4 Muy buena comparación, esta moción de censura es un acto de protesta, únicamente un acto de protesta. No tiene ninguna intención real de apartar a Rajoy.
Si en lugar de hacer la moción ahora la hubiesen propuesto para después de las primarias del PSOE y con el apoyo del candidato ganador hubiese tenido posibilidades reales de ganar, porqué en el sí no estarían solo Podemos y PSOE sino posiblemente todos aquellos partidos que tienen complicado explicar a sus electores "vamos a dejar que Rajoy siga siendo presidente":
A favor: PSOE + Podemos + CDC + ERC + Bildu = 175
En contra: PP + Ciudadanos = 169
Luego bastaría con negociar el apoyo de CC o PNV para ganar la moción de censura. Hacerla ahora sin embargo, aprovechando que en PSOE no hay nadie que pueda tomar la decisión de apoyarla, es un acto de campaña sin ningún efecto real, y que por otro lado minimiza las posibilidades de hacer una consensuada en un futuro cercano. Para mí demuestra que Iglesias está más preocupado de ganar al PSOE en las próximas elecciones que de apartar a Rajoy.
#4 Primero, que Podemos no es el 15M, segundo que a mí, que estuve todo el 15M en la calle, me parece estupendo el activismo fuera de las instituciones, pero dentro hay que hacer política. Lo de "hoy digo una payasada en el atril, hoy nos ponemos todos una camiseta naranja para protestar por noséqué, hoy nos levantamos y nos vamos, hoy no le damos al botón porque no reconocemos a la troika... " está fuera de lugar. Es mero espectáculo. Más les valdría empezar a negociar (cediendo también en lo que haya que ceder) y abolir la ley mordaza, modificar la ley electoral, etc. Cosas en las que se podría llegar a acuerdos a tres bandas sin mucho esfuerzo.
Un artículo haciendo buena la estrategia del PP: este caso de corrupción es irrelevante y lo que realmente importa es el desgaste que se van a llevar los partidos de la oposición.
Somos vasallos de cualquiera que quiera chulearnos, por vocación le seguimos el juego, por muy sórdido que sea y mucho que nos perjudique.
#1 Hombre, cuando termine la moción de censura. Rajoy seguirá de presidente y este caso de corrupción es tan relevante como todos los demás del mismo calibre. Pienso que esta moción de censura tiene más que ver con los tiempos de las primarias del PSOE que con el último caso de corrupción del PP, aunque de una coartada para la opinión pública
Lo que se decide aquí es quien va a ser el lider de la oposición de cara a la opinión pública y el partido de referencia en la izquierda.
Como efecto colateral, Podemos vuelve a romper puentes con el PSOE así que Rajoy va a tener fácil acabar la legislatura. Pero de todas maneras, no había ninguna coalición realista en la oposición.
PD: Escrito antes de leer el artículo. Pero ahora voy-
#1 es una maniobra clara para monopolizar el voto de izquierda que se le esta yendo al PSOE. Esta acción nunca quitara al PP del Desgobierno pero retratará a Ciudadanos y lo que queda del PSOE. El objetivo de Iglesias ahora no es gobernar sino el sorpaso.
#74 les invalida, no las chorradas, les invalida que hacen lo mismo que los otros. Excepto que estos acaban de llegar y los otros llevam haciéndolo muchos años.
Todo lo demàs, la nueva política
#94 partitocracia.
Lo que tanto nos quejabamos.
Ahora tenemos lo mismo excepto que uno de los actores es podemos en sustitución de psoe.
Y no roban.
El pp de ánsar en la oposición rampoco robaba. Hasta que se hizo con el poder.
Los argumentos eran los mismos. La predisposición también.
Humanos, tropiezos, y volver a hacerlo.
Al tiempo.
#96 pues si gobiernan y roban a la puta calle sin problema y no se les vuelve votar. No sé si estás dando todo por perdido o crees que hay mejores alternativas.
#100 la alternativa es dejar la partitocracia al lado. Que los diputados respondan ante sus electores en sus circuscripciones y no ante la jerarquía del partido.
Podemos se ha jerarquizado como el que más en tiempo record. Y el que discrepa se le lamina.
Básicamente lo que llevan haciendo psoe y pp desde hace 30 años.
El que se mueve, ya sabe.
#64 creo que este gobierno no está moralmente capacitado para gobernar.
Y también creo que la moción de censura no es viable. Por matemática parlamentaria.
Y también creo que maese iglesias y su equipo lo saben.
Otra cosa es que les sea (a ellos) útil o no.
Por postureo y politiqueo.
Vamos, la política que conocemos en españa desde hace 40 años.
Nada nuevo bajo el sol.
#48 Con toda la mierda que arrastra el pp, en un país decente hace mucho tiempo que o bien no estaría gobernando, o bien hubiera hecho limpia. Si crees que una moción de censura es perder el tiempo (por las razones que sean, que sepas que no va a llegar a nada, que creas que no es necesaria, que pienses que es mero postureo, etc) es porque eres de los muchos que ven cómo día tras día se comenten todo tipo de fechorías y miras para otro lado o las aplaudes con las orejas. Algo hay que hacer para que la gente mire a la cara a esos políticos y empiece a ver la realidad de lo que hay detrás, si con esto se consigue bienvenido sea (ya que bloquean cualquier comparecencia para explicar nada, que ya de eso se encargan los medios a los que les dictan qué poner o cómo ponerlo).
#69 soy de los que creen que la politica es algo más que estrategia y comprticiones de votos.
Que sea usted de los que les gusta el bipartidismo y la vieja política indica que lo que hay le mola si uno de los que juega es los suyos (¿a que jode que le adjudiquen intenciones bastardas sin venir a cuento sabiendo que su interlocutor no tiene ni pita idea de lo que habla? Pues eso es lo que hace usted en su comentario. Felicidades, es usted como los votantes del pp o psoe excepto que cambia las siglas. Le mola la política española como es y ha sido. Que le cunda).
#89 ¿Pedir que llamen la atención sobre las cosas que hace un gobierno corrupto y sus socios para que la gente se de cuenta de lo que hacen es de persona bipartidista, que me mole la españa "de siempre", etc? Yo pensaba que era una forma de intentar traer algo de transparencia y limpiar parte del ruído mediático que existe, plantear cosas a ciertas personas que siguen a los suyos donde sea y como sea para que quizá empiecen a ver que las cosas no son tan así como se las venden. ¿Postureo? cuando una organización (llámese greenpeace, llámese femen, llámese como se quiera) hace según qué cosas para llamar la atención lo hacen para denunciar cosas más graves que hay detrás (aunque a veces se pasen y consigan quedar en evidencia y no consigan transmitir el mensaje que quieren transmitir o este sea ocultado o manipulado por los medios). Si como el tonto te quedas mirando el dedo en lugar de ver la luna ya no es cosa mía. Aquí se trata de forzar a los que se niegan a hablar de las fechorías que cometen a hacerlo, y a los que los apoyan o miran para otro lado a defender su postura (que a priori va contra sus propias palabras e inclinaciones hacia ciertos temas). Todo esto es para que la gente abra los ojos y vea el problema que hay detrás. Para que piensen un poco y vean con perspectiva qué está pasando y cómo intentan escamotearse y seguir como si no pasara nada los de siempre.
La política es más que estrategia. Pero no nos engañemos, sin estrategia y táctica no se llega muy lejos en política. Simplemente porque lo que no hagas tú, lo harán otros, y si encima tienen todos los medios a su alcance para desarrollarlas, pocas posibilidades de medrar tienes.
Si lo fuera, cada vez que alguien usara la palabra sorpasso mataría un gatito. O mejor, mataría a quien la haya dicho. Bueno, sólo si fuera de otra religión, pasaría de traer al reino de los cielos a quien lo dice y tener que aguantarlo yo.
#1 La corrupción es el motivo. Si no hubiera corrupción no habría moción de censura.
Se puede intentar ver por donde nosotros queramos y echar toda la mierda que se quiera pero el hecho está ahi.
No me cabe duda de que el votante del PsoE no cambiará su voto (igual que el votante de Ciutadans sabe que vota al PP) porque este es un país de paletos y lamebotas. La mayoría no se merece un gobierno honrado. Se merecen que les sigan robando y recortando mientras van muriendo poco a poco en hospitales sin medios.
#39 Claro que se sabia, era una verdad obvia, pero una cosa es saberlo por deduccion de los hechos y otra que te pongan las pruebas del delito en la cara. Afortunadamente la corrupcion no da igual pp y psoe estan alcanzando minimos historicos, la desgracia es que este sangrando es muy lento.
#39 Hay momentos y momentos. En una pelea, saber cuándo y dónde dar un golpe puede suponer la diferencia entre que el adversario sepa encajarlo, esquivarlo o conseguir un KO.
Es evidente que los últimos acontecimientos en torno a la corrupción del PP han generado una situación extraordinaria. Que la normalidad política se ha roto estrepitosamente. Porque más allá de las revelaciones sobre la mafia de la Comunidad de Madrid, ha salido a la luz un formidable y articulado intento de manipulación de la justicia por parte del Gobierno que no ha hecho sino confirmar y agrandar las dudas que persistían sobre su comportamiento en anteriores episodios de corrupción. Estamos ante un escándalo público cuya intensidad e impacto popular seguramente superan los de episodios precedentes. Y por si eso fuera poco el presidente del Gobierno está llamado a testificar en un proceso que acusa gravemente al partido que él lidera.
Donde se dice que este caso de corrupción sea irrelevante? Más bien dice todo lo contrario y que la situación es tan grave que justifica una moción de censura y pone en aprietos a quién no la apoye.
#34 sip. Solo un párrafo y meramente descriptivo. Todo el análisis luego lo hace en aritmética política, intereses de partido y cálculo futuro de votos. No veo en ningún sitio que se plantee siquiera si esto es una forma para acabar con la corrupción o no y/o que podía hacer cada uno y/o que si cada uno haciendo lo que hace va a llegar (o evitar) que los corruptos sean juzgados, encarcelados y se pare esta lacra.
Para mi es un artículo de lucha libre política, de apoyos y contraapoyos, de si te van a dejar tirado o no... No es un artículo que analice el tema de la corrupción de estado, de sus consecuencias y de cómo cercenarlo. Como si el periodista diera por descontado que la corrupción está ahí y seguirá estando. La estrategia del PP, como te decía.
#40 Hombre si te parece poco quitar de enmedio al partido corrupto que tiene secuestradas las administraciones del estado para su uso y disfrute... No se como pretendes que se luche contra la corrupcion si no es quitando a ese partido de la vida politica.
#56
Bienvenido en todo caso, que no soy una chica.
Yo creo que hay las dos cosas:
a) los principios y los intereses de estado,
b) y también la aritmética política y el interés a corto plazo de partido.
Mi queja es que se intenta y se consigue por parte de los culpables acallar el primer debate y dejarlo todo reducido al segundo. Es un juego del que debemos ser conscientes para no caer en él. La pregunta importante no es si Susana está en primarias, la cuestión clave de fondo es si un estado moderno como es el nuestro puede permitir la corrupción desde sus más altas instituciones y por qué lo estamos permitiendo. Esa perspectiva debemos olvidarla.
Por otro lado, creo que no estoy haciendo el juego al PP. Yo en esto soy muy normal y pienso lo que puede pensar cualquiera, supongo que tú también: la corrupción desde los puestos claves del estado no debería existir y si aparece, todos debemos estar interesados en erradicarla, empezando por los propios parlamentarios y sobre todo los parlamentarios del partido afectado. Evidentemente el PP no debía estar ya gobernando y debían ser ellos mismos los primeros en poner a sus corruptos a disposición de la justicia, en interés propio y por supuesto apoyar cualquier comisión de investigación a parlamentaria o a cualquier nivel. ¿ Es lo que pensamos todos, no ? Yo apostaría a que lo piensan hasta ellos, que tan tontos no pueden ser.
#63 Pecas de ingenuidad pensando que tu razonamiento sería lo más aceptado. La realidad es otra y está se constata en como se tapan entre ellos. La gente se mueve más por intereses que por ideales. Aunque te haya dicho esto no dejes de pensar como lo haces y sobre la cuestión de sexo... Irrelevante.
#1#40 Hola, bienvenida a la democracia parlamentaria de partidos. Todo tiene sus ventajas y desventajas, pero si piensas que esto consiste en una lucha por la búsqueda de la bondad, creo que te equivocas. Guste o no, la política en este sistema que tenemos es una batalla continua de propaganda y estrategia, desgaste y aritmética.
Tu lo que pides es un artículo teorizando el como se podría acabar con la corrupción en una sociedad hipotética que no diera su apoyo mayoritario a partidos que tapan y defienden su corrupcion y a otros partidos a los que tampoco les interesa acabar con esa corrupción. Pero seguiríamos en el terreno de la teoría, de la política ficción y de los ideales. La triste realidad es que para comenzar a cambiar algo hay que conseguir llegar al poder y para eso hay que entrar en ese sistema de propaganda y estrategia política, por que si no se quiere entrar en ese juego siempre seguiran venciendo los mismos de siempre.
Y ahí es donde tú realmente estás entrando en la estrategia del PP: "Déjanos a nosotros gobernar, los que sabemos de economía, los que tenemos experiencia estando en el poder, y vosotros quedaros teorizando sobre sociedades ideales pero bien lejos del poder no vaya a ser que se os ocurra cambiar algo..."
#34 Como no se repite el tema en cada frase, en mayúsculas y negrita, es como si no se mencionase. Es lo que tiene la mala costumbre de leer en vertical.
Es tan fácil como que PSOE y Cs pongan sus condiciones para apoyar la moción, en vez de ir rechazándola con la única justificación de que es Podemos quien la impulsa y otras excusas por el estilo "Podemos tal, Podemos cual.." En vez de dar la cara, poner sus condiciones y apoyarla por el bien del país. Es mas, lo aprovechan para lanzar ataques a Podemos igual que con todas las propuestas que han salido de la formación morada.
La moción podría beneficiar enormemente a los 3 partidos, el presidente propuesto puede ser externo a los 3 con lo que seguro que encuentran a alguien y la ruta tras la moción de ese nuevo gobierno puede ser algo tan simple como cambiar el sistema electoral, auditar el estado para sacar toda la corrupción a flote y entregar toda la información a la justicia y una vez este mas saneado todo, convocar elecciones con un PP en la mierda y PSOE, Cs y Podemos habiendo cogido mas fuerza. Incluso de cara a la Primarias del PSOE Susana o Pedro podrían aprovecharlo para salir reforzados. Pero no tienen cojones ni a proponer la posibilidad por si al final sale adelante.
Lo que no se es como aun queda algún ingenuo. Que hasta el propio Cebrian defienda la actuación actual del PSOE en sus panfletos dice mucho de por donde van los tiros, lo que representan Cs y el PSOE, y porque no sale adelante la moción.
#97 Luego están los que tienen dos dedos de frente y saben que dos mierdas no se excluyen entre sí sino que crean una mierda mayor. Y cuando juntas muchas mierdas mayores tienes la política española.
Va a salir mal, porque desde que digan 4 veces las palabras venezuela, bolivarianos y Espinar, la gente votará a los mismos. El bombardeo mediático diciendo que la mociòn es irresponsable, de bajeza moral y mil cosas mas ha comenzado..... la gente se lo cree.
SI la gestora que debería haber convocado elecciones y disuelto hace ya unos meses le viene mal la moción de censura, es su problema, no el de Podemos. Si al PP le viene bien, que lo dudo, tendrá que dar mas explicaciones que las que habiatualmente dan Rajoy Hernández Vigo o el Catalá.
#9 de momemto lo que consiguió el diputado iglesias y su grupo es desviar la atención de los carros de mierda que le estaban cayendo a marianito y su tropa.
Pero ¡eh! Con tal de que hablen de mí y de mi libro...
#57 la de todos los ciudadanos que prestaban atención a las corrupciones y mangancias del pp.
Sobre todo los ciudadanos votantes del pp. Que ahora tienen excusa (y con razón) para atizar al amado lidl y su séquito.
Felicidades. Ahora tenemos la chorriflautez como tema durante unos días. Buen trabajo.
#93 ¿Qué pasa?
¿Que la gente solo puede estar atenta a una única noticia?
¿Hasta los resultados del campeonato de petanca borran la memoria de los espectadores?
Con los unineuronales y los zombis yo ya no cuento.
#98 compruebe los noticiarios. Baje a los bares. Fíjese. ¿De qyé habla la gente desde la moción de pega?
Con los unineuronales y los zombis yo ya no cuento.
Dos cosas:
1. Entonces no cuenta con gran parte de los votantes de podemos. No se engañe. Fanboys hay en todos los grupos.
2. Por lo tanto nunca llegarán a gestionar gobierno. Y se lo merecerán por menospreciar a gran parte de sus conciudadanos.
Edito. Convenza, no haga de menos a el que no piense como usted.
De verdad que Mnm es un mundo a parte donde la gente no se da cuenta que Podemos se está deshinchando. Que cada vez gusta menos y ocuparan el lugar de Iu.
Podemos apareció como una alternativa a los políticos de toda la vida y se vendió como un partido de gente normal que quería cambiar las cosas.
Con los meses hemos visto que no son gente normal sino grupos muy politizados y simpatizantes con ideales que asustan al votante standard.
Hemos visto que han loado a un líder y la oposición a sus ideas se paga con el ostracismo. Y la loa al líder se paga con una butaca cerca de él.
Hemos visto que los que nos venían a salvar de la casta son hijos de la misma, que predican la revolución y luego actúan de forma hipocrita.
Vemos que aquel partido de gente que pretendia ser normal y apolítica pero buscaba cambiar las cosas es en realidad un hervidero de gente de Izquierda Unida que ante el ocaso de su partido se apoderaron de Podemos y han convertido el nuevo en más de lo mismo, más preocupados por temas de heteriopatriacardo, tribus y defensa de géneros que de solucionar problemas reales de la gente de a pie.
Podemos pudo ser grande pero han dejado colarse a gente que va a convertirlo en un partido minoritario que irá bajando en voto porque asusta al electorado normal.
Porque desde que tenemos democracia esto ha sido un sistema bipartidista donde PP y PSOE se tapan los escándalos (hoy por ti, mañana por mi) y nacionalismos en ciertas autonomías que no son más que la otra cara de la misma moneda.
Si no hay alternativa seria a la derecha podrida la culpa no es tanto de Podemos (que al menos lo han intentado) sino de una sociedad sin cultura democrática que sigue empeñada en mantener en el poder a unos mangantes.
#41 Pues electorado normal es la señora Paqui que limpia escaleras, o el señor Ramon que tiene una tiendecita de copisteria... Gente que no entra a discutir sobre si es mejor el comunismo de Marx o las ideas de Smith, que lo que quiere son gestores que no los machaquen a impuestos, que quiere poder tener un pisito de propiedad y si lo alquila algun día que alguien lo proteja frente a los ocupas. Que pueda acceder a un coche nuevo cada x tiempo sin ahogarse económicamente. Poder pagar las facturas de servicios sin problemas, poder ir a cenar fuera de vez en cuando...
#38 ¡Que vienen los rojos! Sigamos votando al señor ese del plasma, porque lleva corbata y todo lo que se dice de su partido es falso, salvo algunas cosas.
Me resulta gracioso que el PSOE critique que la moción de censura les viene mal de tiempo, bueno, se siente, Podemos tuvo las primarias con un movidito Vista Alegre II en tiempo record, ellos fueron los que les interesaba dilatar los plazos y mantener la ejecutiva hasta junio, nadie les ha pedido a los socialistas que alarguen así las cosas, tampoco entiendo porque ahora que todo esta petando, y mas cuando era algo previsible que explotase ahora los socialistas hablan de mala fe y de que les han pillado con el carrito del Helado, quizás los que han actuado mal y con cortez de miras han sido ellos por elegir una fecha tan lejana en el tiempo para las primarias.
Pedro Sanchez por ejemplo manifestó su desacuerdo con esa fecha y pidió que se hicieran inmediatamente las primarias. Básicamente pienso que esto es política y que hay mas partidos aparte del PSOE, el mundo no gira alrededor de ellos. Pero bueno, sigamos hablando de la pinza PP-Podemos, de que Pablo Iglesias, o PIT, Pablo Manuel o Pete el Anguila, esta ayudando al PP y es su herramienta para asentarse en el poder y de que los socialistas, obviamente los últimos izquierdistas de verdad que quedan en este país, están sufriendo, son victimas y una conspiración azulmorada se cierne sobre ellos con malas intenciones.
#16 tienes toda la razón. El PSOE ha tenido seis meses, tiempo más que de sobra, para hacer unas primarias y presentar su propia moción de censura, con sus propias condiciones y candidato, antes que Podemos.
Cualquier oposición que haga Podemos va a perjudicar al PSOE. Es inevitable, y esto no puede servir de excusa para que Podemos no haga nada. Así que cuanto antes llegue la catarsis del PSOE mejor para todos.
Pretender analizar las declaraciones de los portavoces de un partido mafioso y los palmeros a sueldo es inútil.
Si salen a la calle: malo; si proponen iniciativas en el parlamento: siempre malo también.
Tan difícil es para el PP renovarse, que su gente vote por una nueva dirigencia? Se acabarán pegando una gran hostia de la que no se recuperarán. El miedo a Podemos no va a ser eterno.
a) los que tendrían que irse siguen, aún hoy, "chupando del bote".
b) los que tendrían que irse se arriesgan a ir a prisión por perder su capacidad de influir sobre el Poder Judicial.
Pero vamos a ver, todo el mundo quiere culpar a Podemos, descallificarlo de todas las maneras posibles. Los verdaderos culpables de que tengamos a un partido corrupto, mafioso y autoritario en el poder es de los partidos que lo sostienen y sus votantes, y de nadie más.
Podemos junto con el resto de personas indignadas en este país son la única oposición real a este gobierno ilegítimo.
Por favor,¿cuánto más tenemos que aguantar...?¿cuánto más?
La moción de censura no sólo es razonable, ¡ es que es indispensable! Es que tenemos que apoyarla como sociedad si tenemos ética y decencia, para sacar del poder a estos indeseables.
Las cosas se pueden hacer bien o se pueden hacer mal. Bien, pues Podemos ha elegido hacerlas mal.
Para poner en pie una moción de censura primero se negocia y una vez negociada se presenta. Podemos, que lo único que busca es foco y espectáculo, ha hecho justo lo contrario, la ha presentado sin tener apoyos. Luego cuando se pegue la hostias vendrá pidiendo buambulancia y diciendo "que malos son los demás que no me hacen caso".
"La sonrisa del destino" les costó un millón de votos, se ve que no ha sido suficiente y quieren perder otro millón más.
#47 No, perdona, no es cuestión de hacer bien o mal, es cuestión de dignidad. Si todo el resto de fuerzas parlamentarias quiere actuar contra la corrupción que hagan sus propuestas, que negocien un pacto de mínimos y elijan un candidato independiente o que hagan nuevas elecciones. Así de simple.
Pero mucho me temo que a los que se oponen la realidad les delata. Son ellos los que sostienen el gobierno
#47 claro porque visto lo visto si lo hubiera negociado con los otros hubieran aceptado. ¿por casualidad tu no llevaras unas gafas de sol y un bastón y venderás cupones no?
"Amos a ver" que el autor es Calos Elordi,palmero de toda la vida del PSOE.Sólo le ha faltado el argumentario repetido hasta la naúsea(incluso por el escopetero Losantos) de que la moción de censura va a beneficiar al PP.Pues no, va a retratar a la "oposición" de una manera tal que hasta el más tonto lo va a entender.Los mass mierda van a tener mucho trabajo en el futuro.
La moción no va a afectar al PP, eso lo sabemos todos. Pero sirve para demostrar a la sociedad quienes son los cómplices (por activa o por pasiva) de los corruptos.
#36 Pues no. Porque el PSOE NO es complice de nada. Es tan complice que ya a presentado el tumbar los presupuestos de Rajoy. Y como este lo sabe solo puede negociar con el PNV.
#37 Te parece poco Barcenas tesorero del PP, te parece poco Rato, ministro de economia, te parece poco los mensajes de Rajoy y de Rafa, te parece poco lo de Zaplana? Que mas gordo quieres que salga? El problema es que esto no es nuevo, llevamos desde el inicio de la "democracia" con el mismo problema endemico. Esto no es algo exclusivo del ejecutivo actual, es algo que se lleva perpretando en España desde hace mas de 40 años.
Las mentes pequeñas producen ideas pequeñas ("podemos solo pretende arrearle al psoe"). Pero podemos devuel e con esta iniciativa la dignidad al pueblo, harto de ver la descomposiciòn del estado sin que nadie, hasta ahora, hiciese NADA.
Para comer peces hay que mjarse en culo, así que adelante con la moción de censura, Rajoy es responsable de las acciones de TODOS los que esta bajo su manto.
Unidos Podemos necesita a Pedro Sánchez para echar al Pp o nos esperan 12 años más de Partido Popular robando a las instituciones. Os recuerdo que el Pp ya ha dilapidado la hucha de las pensiones, sobrevivir se está haciendo algo insoportable.
A pesar de la mocion de censura, seguiran robando, saqueando y degradando el pais a niveles de Venezuela.
Cuando la gente por desesperacion pida un cambio por ejemplo con Podemos. Por desgracia sera tan grande la tarea de reparar todo lo destrozado por el PP, que al de un año, ya estaria el PP con sus esbirros mediaticos asegurando que la verdadera culpa es de Podemos, que en un año no han hecho nada, etc... que con ellos todo estaba mejor...Y lo peor la mayoria le creeria y le votarian otra vez.
No hay alternativa. El poder les pertenece, el dinero esta con ellos y con la mayoria der la poblacion aborregada convertida en consumidores y clientes no veo Futuro.
Me resulta gracioso que el PSOE critique que la moción de censura les viene mal de tiempo, bueno, se siente, Podemos tuvo las primarias con un movidito Vista Alegre II en tiempo record, ellos fueron los que les interesaba dilatar los plazos y mantener la ejecutiva hasta junio, nadie les ha pedido a los socialistas que alarguen así las cosas, tampoco entiendo porque ahora que todo esta petando, y mas cuando era algo previsible que explotase ahora los socialistas hablan de mala fe y de que les han pillado con el carrito del Helado, quizás los que han actuado mal y con cortez de miras han sido ellos por elegir una fecha tan lejana en el tiempo para las primarias.
Pedro Sanchez por ejemplo manifestó su desacuerdo con esa fecha y pidió que se hicieran inmediatamente las primarias. Básicamente pienso que esto es política y que hay mas partidos aparte del PSOE, el mundo no gira alrededor de ellos. Pero bueno, sigamos hablando de la pinza PP-Podemos, de que Pablo Iglesias, o PIT, Pablo Manuel o Pete el Anguila, esta ayudando al PP y es su herramienta para asentarse en el poder y de que los socialistas, obviamente los últimos izquierdistas de verdad que quedan en este país, están sufriendo, son victimas y una conspiración azulmorada se cierne sobre ellos con malas intenciones.
#21 Tienes toda la razon. Los partidos tienen que adaptarse a los momentos. El PSOE le vendría bien un momento de tranquilidad política. Pero estamos en un momento de extrema gravedad y no se puede esperar como si nada pasará.
Comentarios
Pienso que buena parte de los electores de Podemos les han votado para que se manifieste su hartazgo ¿qué mejor forma de corresponder a ese "mandato de sus votantes? Presentar una moción en estos momentos es ser consecuente con sus principios.
Por otro lado les acusan de "romper las reglas" y a mi eso me recuerda a cuando el 15M estaba en la calle o en la acampada de Puerta de Sol y les decían "si quieren algo, que se presenten a las elecciones". Pues bien, presentados a las elecciones, y dentro del sistema democrático, parece ser que a los "demócratas de toda la vida" ahora no ses sirve que se usen vías democráticas.
#3 ¿ Qué análisis político serio ignora lo grave del asunto ?
Es como si en un caso de asesinato, se hiciera un artículo centrándose sobre si el asesino allanó o no allanó la morada.
Otra cosa es que me digas que para ti la corrupción de estado no es un asunto político o es algo baladí.
#4 los demócratas de toda la vida es que quieren lo que quieren, que no es lo que querían los congregados en la Puerta del Sol, en Plaza Catalunya o en cientos de sitios. El tiempo les/nos da la razón.
Ahora la ventaja de tener un partido un poco distinto (solo un poco) es que los de siempre quedan retratados con más facilidad. A mi Podemos me parece que está lejos de lo que se quería en el 15-M, pero en algunas cosas sí acierta.
#6
#7 y aun no ha solido todo lo que hay ni creo que salga... pero desde el rey hasta el ciudadano de apie hay mucha mierda
#49 todavía no se han establecido relaciones entre la corrupción y algun que otro "accidente" con resultado de muerte. Pero ya llegará
#4 podemos no es el 15m
#14 Por supuesto que no lo es, pero creo que si que ayatolah lleva algo de razón cuando dice que en el 15M habia contenidas algunas ideas que estan en Podemos, y que parece que cuando se reian del 15M y les decian que dejaran de hacer el tonto y se presentaran, ahora que alguien lleva algunas de esas ideas se les dice que no siguen las reglas. Admitiras que existe algo de hipocresia en las palabras del PP, y obviamente reitero que entre el 15M y Podemos hya una gran distancia.
#20 Bueno del pp hay poco que decir ya, ya quien los vote no se con que motivos. Es una lastima que podemos no se asemeje algo mas al 15M, y volviendo a la noticia, no creo que saque ventaja de la moción de censura.
Mas aun, me ha parecido una vacilada en plan quitar caretas pero en modo vieja política, yo quiero un podemos que busque ganar por sus méritos, no por lo malo que es el resto. Con podemos esa estrategia no funciona.
Me da que sacara menos votos en unas elecciones si se hicieran ahora mismo.
#24 #24 Bueno, yo pienso que responde al siguiente razonamiento:
Desde hace ya meses el PSOE viene criticando que Podemos no es capaz de sacar adelante ninguna iniciativa a diferencia de ellos, el PSOE cuenta con el apoyo de Podemos en muchas iniciativas y con el de C's esporadicamente, mientras que Podemos a parte de los bloqueos frecuentes del PSOE en sus iniciativas legislativas esta perennemente bloqueado por C'S, por tanto la capacidad de cambio de Podemos en el parlamento es nula. El Psoe esta haciendo campaña de esto, llamándoles vagos, intrascendentes etc, Podemos hace esto, porque se debe hacer hay que plantear una moción de censura al PP al menos esa es mi opinión, y también para mostrar la situación, que ellos están siempre bloqueados por las fuerzas mas "establishment" en el parlamento, y que así efectivamente es casi imposible lanzar iniciativas legislativas.
Es bastante sucio el arrinconamiento de Podemos en el parlamento, pero obviamente ningún dirigente socialista vera "Mala fe" en esto a diferencia de lo que ve Hernando en la moción de censura. La política es muy dura.
#24 Esta jugada Podemos la ha hecho no pensando en provocar unas elecciones anticipadas, por eso da igual los votos que fueran a sacar hoy, si no los que saquen en unas futuras elecciones, que aún tardarán algo. Por otra parte, a mí también me gustaría que Podemos sacase más votos por que convenciese con sus propuestas. Pero, por otro lado, si un partido que tiene casos de corrupción para aburrir, a cada cual más grave que el anterior, sigue siendo el más votado de España (con amplia diferencia además), podrían prometer el Edén, que los votos serían más o menos los mismos.
La moción de censura sirve para lo que sirve, para dejar claro que tanto PSOE como Ciudadanos están por dar el apoyo a un partido corrupto antes que pactar un nuevo gobierno. Cosa que, por cierto, es su trabajo: hacer política y pactar.
#61 A mi el modelo de moción de censura, sin haberlo hablado antes con los partidos, todo de cara a la galería, a mi no me gusta.
Esto es política, no un circo. El problema es que si no convence tu programa, atacar a otros partidos (justamente la verdad) no va a hacer que pierda votos y los ganes tu.
Va a aumentar la abstención, que a este paso va a ser las primeras elecciones que no vote, porque no me convence ningún partido. Y no existe el voto antiPP
#66 Esto ya hace años que es un circo. ¿O acaso te crees de verdad que al Congreso van a debatir nada? TODO lo que se hace es de cara a la galería, la poliítica de verdad se hace fuera de los focos. Sólo tienes que ver las intervenciones de IU antes de unirse con Podemos. En esos momentos el Congreso parecial un desierto.
En cuanto a lo de atacar a los otros partidos para ganar votos... Viene siendo así desde que yo recuerde. Si otro partido hiciese cosa distinta igual la gente se asustaba, porque sería el equivalente a ver un OVNI.
Respecto a la moción de censura, está más claro que el día que aúnque lo hubiesen propuesto en privado antes, el resultado hubiese sido el mismo. Lo que si que es un verdadero circo es que lo más importante de todo esto sean las formas y no el fondo. Que el PSOE y Ciudadanos vayan a votar que no a una moción de censura, simplemente porque no se ha hecho de la forma "adecuada", debería resultarte un insulto a la inteligencia. A mi me lo resulta al menos.
Y respecto a lo de que no vas a votar, bueno, eres libre de hacerlo. Pero no hay nada mejor para que las cosas no cambien que no votar. Eso le va genial al bipartidismo.
#66 de cara a la galería, pero dando la opción de hablar, que podrían hablar ahora y sacarla adelante como si hablaran antes de.
Me juego dos terneros a que si lo hubiera anunciado el psoe los medios lo hubieran vendido como "una oportunidad de oro", y blablabla
#72 yo sigo sin ver una moción de censura sin que antes se haya hablado, vamos lo que es ir sobre seguro.
#78 en portada la tienes
Cuando el PSOE presentó una moción de censura en Murcia, no nos informó: nos pareció justa y la apoyamos
Cuando el PSOE presentó una moción de censura en M...
iniciativadebate.org#87 me parece igual de mal, vamos si estamos en la misma situación, o sea una fuerza que por sí sola no hace nada. He comentado creo que en esa noticia
#14 Estoy de acuerdo con lo que dices.
Pero estaba haciendo una asimiliación entre los descontentos y los que se han presentado a las elecciones haciendo valer ese descontento. Puesto que "15-M" no se ha presentado a las elecciones, he personalizado ese descontento sobre los que sí se han presentado.
Para afinar más, quizás debiera haber escrito "...Pues bien, presentados a las elecciones un colectivo (Podemos) que canaliza ese descontento, y dentro del sistema democrático..."
Me parece que sí estamos de acuerdo en que la aparición del movimiento 15-M y el auge de Podemos está en la manifestación de un descontento que necesitaba una representación dentro del sistema democrático.
#22 lo malo de un partido que aparece del descontento, es que es muy volátil , como ya se vio.
Yo siempre lo he dicho, para mi el principal problema es que se comporta como un partido tradicional, pablo iglesias se tiene que apartar de la dirección. Creo que recuperaría votos, y mi opinión es que no lo trago directamente, me da muy mala espina y no se porque.
Me gustaría un político mas estilo carmena o Mònica Oltra, me gustaba mucho garzon pero ya lo veo algo pelele y últimamente esta diciendo alguna burreria.
#4 Bueno, de algo les sirve, así pueden demonizar a Podemos y culparles de toooodos los males que le acontecen al país.
La culpa no es del gobierno podrido y de partidos encubridores, ni de políticos delincuentes, no, no, la culpa la tiene Podemos...
Siempre viene bien que haya "niños" para poder quitarse (o intentarlo) de encima las culpas.
Oye, y hay quien se lo cree y todo. Podemos está rompiendo España, hay que fastidiarse...
En fin, ¡pais!
#4 "Romper las reglas". Tanto PSOE como C's están atrapados en su apoyo a Rajoy pasivo o activo. La situación es actual es muy grave. El PSOE esta moribundo, va de mal en peor. C's es simplemente un engaño. Podemos si existe tiene que tomar el protagonismo y para ello tiene que movilizar a la sociedad ante una situación de hartazgo.
#4 Muy buena comparación, esta moción de censura es un acto de protesta, únicamente un acto de protesta. No tiene ninguna intención real de apartar a Rajoy.
Si en lugar de hacer la moción ahora la hubiesen propuesto para después de las primarias del PSOE y con el apoyo del candidato ganador hubiese tenido posibilidades reales de ganar, porqué en el sí no estarían solo Podemos y PSOE sino posiblemente todos aquellos partidos que tienen complicado explicar a sus electores "vamos a dejar que Rajoy siga siendo presidente":
A favor: PSOE + Podemos + CDC + ERC + Bildu = 175
En contra: PP + Ciudadanos = 169
Luego bastaría con negociar el apoyo de CC o PNV para ganar la moción de censura. Hacerla ahora sin embargo, aprovechando que en PSOE no hay nadie que pueda tomar la decisión de apoyarla, es un acto de campaña sin ningún efecto real, y que por otro lado minimiza las posibilidades de hacer una consensuada en un futuro cercano. Para mí demuestra que Iglesias está más preocupado de ganar al PSOE en las próximas elecciones que de apartar a Rajoy.
#4 Primero, que Podemos no es el 15M, segundo que a mí, que estuve todo el 15M en la calle, me parece estupendo el activismo fuera de las instituciones, pero dentro hay que hacer política. Lo de "hoy digo una payasada en el atril, hoy nos ponemos todos una camiseta naranja para protestar por noséqué, hoy nos levantamos y nos vamos, hoy no le damos al botón porque no reconocemos a la troika... " está fuera de lugar. Es mero espectáculo. Más les valdría empezar a negociar (cediendo también en lo que haya que ceder) y abolir la ley mordaza, modificar la ley electoral, etc. Cosas en las que se podría llegar a acuerdos a tres bandas sin mucho esfuerzo.
El hecho es que este gobierno se sostiene con los votos de dos de los tres principales partidos de la oposición.
Si a estos partidos no les preocupa la corrupción del PP y lo que es peor, la infiltración de la misma en la policía y justicia, es bueno saberlo.
Si esto provoca desgaste en el PSOE o en ciudadanos no es por la moción de censura. Es por apoyar un gobierno corrupto.
#6
Oposición, oposición ... Lo que se dice oposición.
#6 FALSO.
Uno de esos tres partidos va a intentar tirar los presupuestos de Rajoy.
Un artículo haciendo buena la estrategia del PP: este caso de corrupción es irrelevante y lo que realmente importa es el desgaste que se van a llevar los partidos de la oposición.
Somos vasallos de cualquiera que quiera chulearnos, por vocación le seguimos el juego, por muy sórdido que sea y mucho que nos perjudique.
#1 Bueno, si.. es un mero análisis político. Para el moral ya esta saturado MNM..
#1 Hombre, cuando termine la moción de censura. Rajoy seguirá de presidente y este caso de corrupción es tan relevante como todos los demás del mismo calibre. Pienso que esta moción de censura tiene más que ver con los tiempos de las primarias del PSOE que con el último caso de corrupción del PP, aunque de una coartada para la opinión pública
Lo que se decide aquí es quien va a ser el lider de la oposición de cara a la opinión pública y el partido de referencia en la izquierda.
Como efecto colateral, Podemos vuelve a romper puentes con el PSOE así que Rajoy va a tener fácil acabar la legislatura. Pero de todas maneras, no había ninguna coalición realista en la oposición.
PD: Escrito antes de leer el artículo. Pero ahora voy-
#1 es una maniobra clara para monopolizar el voto de izquierda que se le esta yendo al PSOE. Esta acción nunca quitara al PP del Desgobierno pero retratará a Ciudadanos y lo que queda del PSOE. El objetivo de Iglesias ahora no es gobernar sino el sorpaso.
#23 je
#23 debe ser eso que llaman la nueva política.
No se a qué me suena.
¿postureo tal vez?
#48 ¿Postureo? ¿Crees que este gobierno no merece una moción de censura? Postureo del resto de la oposición, aparentando hacer de... oposición.
#64 déjalos, ¿No ves que hacen el payaso en twitter y se dan besos en el parlamento? Eso los invalida totalmente para gobernar o yokse.
#74 les invalida, no las chorradas, les invalida que hacen lo mismo que los otros. Excepto que estos acaban de llegar y los otros llevam haciéndolo muchos años.
Todo lo demàs, la nueva política
#90 no te sigo, esta gente no roba, los otros sí.
#94 partitocracia.
Lo que tanto nos quejabamos.
Ahora tenemos lo mismo excepto que uno de los actores es podemos en sustitución de psoe.
Y no roban.
El pp de ánsar en la oposición rampoco robaba. Hasta que se hizo con el poder.
Los argumentos eran los mismos. La predisposición también.
Humanos, tropiezos, y volver a hacerlo.
Al tiempo.
#96 pues si gobiernan y roban a la puta calle sin problema y no se les vuelve votar. No sé si estás dando todo por perdido o crees que hay mejores alternativas.
#100 la alternativa es dejar la partitocracia al lado. Que los diputados respondan ante sus electores en sus circuscripciones y no ante la jerarquía del partido.
Podemos se ha jerarquizado como el que más en tiempo record. Y el que discrepa se le lamina.
Básicamente lo que llevan haciendo psoe y pp desde hace 30 años.
El que se mueve, ya sabe.
#64 ¿Crees que este gobierno no merece una moción de censura?
Este gobierno se merece dejar de gobernar. Pero al día siguiente de la moción de censura Rajoy será presidente, y eso lo sabemos todos.
#64 creo que este gobierno no está moralmente capacitado para gobernar.
Y también creo que la moción de censura no es viable. Por matemática parlamentaria.
Y también creo que maese iglesias y su equipo lo saben.
Otra cosa es que les sea (a ellos) útil o no.
Por postureo y politiqueo.
Vamos, la política que conocemos en españa desde hace 40 años.
Nada nuevo bajo el sol.
#64 la merece si. PERO BIEN HECHA.
#48 Con toda la mierda que arrastra el pp, en un país decente hace mucho tiempo que o bien no estaría gobernando, o bien hubiera hecho limpia. Si crees que una moción de censura es perder el tiempo (por las razones que sean, que sepas que no va a llegar a nada, que creas que no es necesaria, que pienses que es mero postureo, etc) es porque eres de los muchos que ven cómo día tras día se comenten todo tipo de fechorías y miras para otro lado o las aplaudes con las orejas. Algo hay que hacer para que la gente mire a la cara a esos políticos y empiece a ver la realidad de lo que hay detrás, si con esto se consigue bienvenido sea (ya que bloquean cualquier comparecencia para explicar nada, que ya de eso se encargan los medios a los que les dictan qué poner o cómo ponerlo).
#69 soy de los que creen que la politica es algo más que estrategia y comprticiones de votos.
Que sea usted de los que les gusta el bipartidismo y la vieja política indica que lo que hay le mola si uno de los que juega es los suyos (¿a que jode que le adjudiquen intenciones bastardas sin venir a cuento sabiendo que su interlocutor no tiene ni pita idea de lo que habla? Pues eso es lo que hace usted en su comentario. Felicidades, es usted como los votantes del pp o psoe excepto que cambia las siglas. Le mola la política española como es y ha sido. Que le cunda).
#89 ¿Pedir que llamen la atención sobre las cosas que hace un gobierno corrupto y sus socios para que la gente se de cuenta de lo que hacen es de persona bipartidista, que me mole la españa "de siempre", etc? Yo pensaba que era una forma de intentar traer algo de transparencia y limpiar parte del ruído mediático que existe, plantear cosas a ciertas personas que siguen a los suyos donde sea y como sea para que quizá empiecen a ver que las cosas no son tan así como se las venden. ¿Postureo? cuando una organización (llámese greenpeace, llámese femen, llámese como se quiera) hace según qué cosas para llamar la atención lo hacen para denunciar cosas más graves que hay detrás (aunque a veces se pasen y consigan quedar en evidencia y no consigan transmitir el mensaje que quieren transmitir o este sea ocultado o manipulado por los medios). Si como el tonto te quedas mirando el dedo en lugar de ver la luna ya no es cosa mía. Aquí se trata de forzar a los que se niegan a hablar de las fechorías que cometen a hacerlo, y a los que los apoyan o miran para otro lado a defender su postura (que a priori va contra sus propias palabras e inclinaciones hacia ciertos temas). Todo esto es para que la gente abra los ojos y vea el problema que hay detrás. Para que piensen un poco y vean con perspectiva qué está pasando y cómo intentan escamotearse y seguir como si no pasara nada los de siempre.
La política es más que estrategia. Pero no nos engañemos, sin estrategia y táctica no se llega muy lejos en política. Simplemente porque lo que no hagas tú, lo harán otros, y si encima tienen todos los medios a su alcance para desarrollarlas, pocas posibilidades de medrar tienes.
#23 Tenéis suerte de que no sea Dios.
Si lo fuera, cada vez que alguien usara la palabra sorpasso mataría un gatito. O mejor, mataría a quien la haya dicho. Bueno, sólo si fuera de otra religión, pasaría de traer al reino de los cielos a quien lo dice y tener que aguantarlo yo.
#75 llamarlo kitty pero es eso ,..
#23 No es un objetivo legítimo en las circunstancias actuales. Tal vez en otras sí, pero no ahora.
#1 La corrupción es el motivo. Si no hubiera corrupción no habría moción de censura.
Se puede intentar ver por donde nosotros queramos y echar toda la mierda que se quiera pero el hecho está ahi.
No me cabe duda de que el votante del PsoE no cambiará su voto (igual que el votante de Ciutadans sabe que vota al PP) porque este es un país de paletos y lamebotas. La mayoría no se merece un gobierno honrado. Se merecen que les sigan robando y recortando mientras van muriendo poco a poco en hospitales sin medios.
#33 No se sabía nada de esta corrupción en marzo del 2016? No sé, pregunto. A ver si la corrupción da igual y es una estrategia más de Pablo.
#39 Claro que se sabia, era una verdad obvia, pero una cosa es saberlo por deduccion de los hechos y otra que te pongan las pruebas del delito en la cara. Afortunadamente la corrupcion no da igual pp y psoe estan alcanzando minimos historicos, la desgracia es que este sangrando es muy lento.
#51 Los de Podemos debían ser las personas más ciegas o confiadas de España entonces.
#39 Hay momentos y momentos. En una pelea, saber cuándo y dónde dar un golpe puede suponer la diferencia entre que el adversario sepa encajarlo, esquivarlo o conseguir un KO.
#1 Hola, te has leído el artículo?
Segundo párrafo:
Es evidente que los últimos acontecimientos en torno a la corrupción del PP han generado una situación extraordinaria. Que la normalidad política se ha roto estrepitosamente. Porque más allá de las revelaciones sobre la mafia de la Comunidad de Madrid, ha salido a la luz un formidable y articulado intento de manipulación de la justicia por parte del Gobierno que no ha hecho sino confirmar y agrandar las dudas que persistían sobre su comportamiento en anteriores episodios de corrupción. Estamos ante un escándalo público cuya intensidad e impacto popular seguramente superan los de episodios precedentes. Y por si eso fuera poco el presidente del Gobierno está llamado a testificar en un proceso que acusa gravemente al partido que él lidera.
Donde se dice que este caso de corrupción sea irrelevante? Más bien dice todo lo contrario y que la situación es tan grave que justifica una moción de censura y pone en aprietos a quién no la apoye.
#34 sip. Solo un párrafo y meramente descriptivo. Todo el análisis luego lo hace en aritmética política, intereses de partido y cálculo futuro de votos. No veo en ningún sitio que se plantee siquiera si esto es una forma para acabar con la corrupción o no y/o que podía hacer cada uno y/o que si cada uno haciendo lo que hace va a llegar (o evitar) que los corruptos sean juzgados, encarcelados y se pare esta lacra.
Para mi es un artículo de lucha libre política, de apoyos y contraapoyos, de si te van a dejar tirado o no... No es un artículo que analice el tema de la corrupción de estado, de sus consecuencias y de cómo cercenarlo. Como si el periodista diera por descontado que la corrupción está ahí y seguirá estando. La estrategia del PP, como te decía.
#40 Hombre si te parece poco quitar de enmedio al partido corrupto que tiene secuestradas las administraciones del estado para su uso y disfrute... No se como pretendes que se luche contra la corrupcion si no es quitando a ese partido de la vida politica.
#56
Bienvenido en todo caso, que no soy una chica.
Yo creo que hay las dos cosas:
a) los principios y los intereses de estado,
b) y también la aritmética política y el interés a corto plazo de partido.
Mi queja es que se intenta y se consigue por parte de los culpables acallar el primer debate y dejarlo todo reducido al segundo. Es un juego del que debemos ser conscientes para no caer en él. La pregunta importante no es si Susana está en primarias, la cuestión clave de fondo es si un estado moderno como es el nuestro puede permitir la corrupción desde sus más altas instituciones y por qué lo estamos permitiendo. Esa perspectiva debemos olvidarla.
Por otro lado, creo que no estoy haciendo el juego al PP. Yo en esto soy muy normal y pienso lo que puede pensar cualquiera, supongo que tú también: la corrupción desde los puestos claves del estado no debería existir y si aparece, todos debemos estar interesados en erradicarla, empezando por los propios parlamentarios y sobre todo los parlamentarios del partido afectado. Evidentemente el PP no debía estar ya gobernando y debían ser ellos mismos los primeros en poner a sus corruptos a disposición de la justicia, en interés propio y por supuesto apoyar cualquier comisión de investigación a parlamentaria o a cualquier nivel. ¿ Es lo que pensamos todos, no ? Yo apostaría a que lo piensan hasta ellos, que tan tontos no pueden ser.
cc/ #52
#63 Pecas de ingenuidad pensando que tu razonamiento sería lo más aceptado. La realidad es otra y está se constata en como se tapan entre ellos. La gente se mueve más por intereses que por ideales. Aunque te haya dicho esto no dejes de pensar como lo haces y sobre la cuestión de sexo... Irrelevante.
#1 #40 Hola, bienvenida a la democracia parlamentaria de partidos. Todo tiene sus ventajas y desventajas, pero si piensas que esto consiste en una lucha por la búsqueda de la bondad, creo que te equivocas. Guste o no, la política en este sistema que tenemos es una batalla continua de propaganda y estrategia, desgaste y aritmética.
Tu lo que pides es un artículo teorizando el como se podría acabar con la corrupción en una sociedad hipotética que no diera su apoyo mayoritario a partidos que tapan y defienden su corrupcion y a otros partidos a los que tampoco les interesa acabar con esa corrupción. Pero seguiríamos en el terreno de la teoría, de la política ficción y de los ideales. La triste realidad es que para comenzar a cambiar algo hay que conseguir llegar al poder y para eso hay que entrar en ese sistema de propaganda y estrategia política, por que si no se quiere entrar en ese juego siempre seguiran venciendo los mismos de siempre.
Y ahí es donde tú realmente estás entrando en la estrategia del PP: "Déjanos a nosotros gobernar, los que sabemos de economía, los que tenemos experiencia estando en el poder, y vosotros quedaros teorizando sobre sociedades ideales pero bien lejos del poder no vaya a ser que se os ocurra cambiar algo..."
#34 Como no se repite el tema en cada frase, en mayúsculas y negrita, es como si no se mencionase. Es lo que tiene la mala costumbre de leer en vertical.
A las claras!
#8. Se nota que ya no está en campaña... ya no se pone sus gafas de la #montura_azul...
Sobretodo se va a retratar la gestora de Gusanita-Omaita.
Es tan fácil como que PSOE y Cs pongan sus condiciones para apoyar la moción, en vez de ir rechazándola con la única justificación de que es Podemos quien la impulsa y otras excusas por el estilo "Podemos tal, Podemos cual.." En vez de dar la cara, poner sus condiciones y apoyarla por el bien del país. Es mas, lo aprovechan para lanzar ataques a Podemos igual que con todas las propuestas que han salido de la formación morada.
La moción podría beneficiar enormemente a los 3 partidos, el presidente propuesto puede ser externo a los 3 con lo que seguro que encuentran a alguien y la ruta tras la moción de ese nuevo gobierno puede ser algo tan simple como cambiar el sistema electoral, auditar el estado para sacar toda la corrupción a flote y entregar toda la información a la justicia y una vez este mas saneado todo, convocar elecciones con un PP en la mierda y PSOE, Cs y Podemos habiendo cogido mas fuerza. Incluso de cara a la Primarias del PSOE Susana o Pedro podrían aprovecharlo para salir reforzados. Pero no tienen cojones ni a proponer la posibilidad por si al final sale adelante.
Lo que no se es como aun queda algún ingenuo. Que hasta el propio Cebrian defienda la actuación actual del PSOE en sus panfletos dice mucho de por donde van los tiros, lo que representan Cs y el PSOE, y porque no sale adelante la moción.
En menéame y en elpanfletario no importa lo que haga Pudimos que siempre les va a salir bien, aunque haya que hacer gimnasia mental.
Un hacendado saludo.
#17 Gimnasia mental y comulgar con ruedas de molino es lo que hacen algunos para mantener a un partido corrupto en el gobierno.
#97 Luego están los que tienen dos dedos de frente y saben que dos mierdas no se excluyen entre sí sino que crean una mierda mayor. Y cuando juntas muchas mierdas mayores tienes la política española.
Va a salir mal, porque desde que digan 4 veces las palabras venezuela, bolivarianos y Espinar, la gente votará a los mismos. El bombardeo mediático diciendo que la mociòn es irresponsable, de bajeza moral y mil cosas mas ha comenzado..... la gente se lo cree.
Toca explicarse y en muchos casos, justificarse.
SI la gestora que debería haber convocado elecciones y disuelto hace ya unos meses le viene mal la moción de censura, es su problema, no el de Podemos. Si al PP le viene bien, que lo dudo, tendrá que dar mas explicaciones que las que habiatualmente dan Rajoy Hernández Vigo o el Catalá.
#9 de momemto lo que consiguió el diputado iglesias y su grupo es desviar la atención de los carros de mierda que le estaban cayendo a marianito y su tropa.
Pero ¡eh! Con tal de que hablen de mí y de mi libro...
#50 ¿desviar la atención? ¿la de quién?
#57 la de la gente que estaba atenta a si los de Podemos compraban o no una lata de cocacola.... que es con lo que nos bombardean en los medios
#57 la de todos los ciudadanos que prestaban atención a las corrupciones y mangancias del pp.
Sobre todo los ciudadanos votantes del pp. Que ahora tienen excusa (y con razón) para atizar al amado lidl y su séquito.
Felicidades. Ahora tenemos la chorriflautez como tema durante unos días. Buen trabajo.
Cc. (#62)
#93 ¿Qué pasa?
¿Que la gente solo puede estar atenta a una única noticia?
¿Hasta los resultados del campeonato de petanca borran la memoria de los espectadores?
Con los unineuronales y los zombis yo ya no cuento.
#98 compruebe los noticiarios. Baje a los bares. Fíjese. ¿De qyé habla la gente desde la moción de pega?
Con los unineuronales y los zombis yo ya no cuento.
Dos cosas:
1. Entonces no cuenta con gran parte de los votantes de podemos. No se engañe. Fanboys hay en todos los grupos.
2. Por lo tanto nunca llegarán a gestionar gobierno. Y se lo merecerán por menospreciar a gran parte de sus conciudadanos.
Edito. Convenza, no haga de menos a el que no piense como usted.
Ya Esta aquí la noticia del día loando a Podemos!
De verdad que Mnm es un mundo a parte donde la gente no se da cuenta que Podemos se está deshinchando. Que cada vez gusta menos y ocuparan el lugar de Iu.
Podemos apareció como una alternativa a los políticos de toda la vida y se vendió como un partido de gente normal que quería cambiar las cosas.
Con los meses hemos visto que no son gente normal sino grupos muy politizados y simpatizantes con ideales que asustan al votante standard.
Hemos visto que han loado a un líder y la oposición a sus ideas se paga con el ostracismo. Y la loa al líder se paga con una butaca cerca de él.
Hemos visto que los que nos venían a salvar de la casta son hijos de la misma, que predican la revolución y luego actúan de forma hipocrita.
Vemos que aquel partido de gente que pretendia ser normal y apolítica pero buscaba cambiar las cosas es en realidad un hervidero de gente de Izquierda Unida que ante el ocaso de su partido se apoderaron de Podemos y han convertido el nuevo en más de lo mismo, más preocupados por temas de heteriopatriacardo, tribus y defensa de géneros que de solucionar problemas reales de la gente de a pie.
Podemos pudo ser grande pero han dejado colarse a gente que va a convertirlo en un partido minoritario que irá bajando en voto porque asusta al electorado normal.
#38 Defíneme "electorado normal" en este país.
Porque desde que tenemos democracia esto ha sido un sistema bipartidista donde PP y PSOE se tapan los escándalos (hoy por ti, mañana por mi) y nacionalismos en ciertas autonomías que no son más que la otra cara de la misma moneda.
Si no hay alternativa seria a la derecha podrida la culpa no es tanto de Podemos (que al menos lo han intentado) sino de una sociedad sin cultura democrática que sigue empeñada en mantener en el poder a unos mangantes.
#41 Pues electorado normal es la señora Paqui que limpia escaleras, o el señor Ramon que tiene una tiendecita de copisteria... Gente que no entra a discutir sobre si es mejor el comunismo de Marx o las ideas de Smith, que lo que quiere son gestores que no los machaquen a impuestos, que quiere poder tener un pisito de propiedad y si lo alquila algun día que alguien lo proteja frente a los ocupas. Que pueda acceder a un coche nuevo cada x tiempo sin ahogarse económicamente. Poder pagar las facturas de servicios sin problemas, poder ir a cenar fuera de vez en cuando...
#53 Ese electorado normal es el que te dice "menuda panda de ladrones del PP, por eso yo voto a Ciudadanos / PSOE" Y así nos va.
#38 ¡Que vienen los rojos! Sigamos votando al señor ese del plasma, porque lleva corbata y todo lo que se dice de su partido es falso, salvo algunas cosas.
Me resulta gracioso que el PSOE critique que la moción de censura les viene mal de tiempo, bueno, se siente, Podemos tuvo las primarias con un movidito Vista Alegre II en tiempo record, ellos fueron los que les interesaba dilatar los plazos y mantener la ejecutiva hasta junio, nadie les ha pedido a los socialistas que alarguen así las cosas, tampoco entiendo porque ahora que todo esta petando, y mas cuando era algo previsible que explotase ahora los socialistas hablan de mala fe y de que les han pillado con el carrito del Helado, quizás los que han actuado mal y con cortez de miras han sido ellos por elegir una fecha tan lejana en el tiempo para las primarias.
Pedro Sanchez por ejemplo manifestó su desacuerdo con esa fecha y pidió que se hicieran inmediatamente las primarias. Básicamente pienso que esto es política y que hay mas partidos aparte del PSOE, el mundo no gira alrededor de ellos. Pero bueno, sigamos hablando de la pinza PP-Podemos, de que Pablo Iglesias, o PIT, Pablo Manuel o Pete el Anguila, esta ayudando al PP y es su herramienta para asentarse en el poder y de que los socialistas, obviamente los últimos izquierdistas de verdad que quedan en este país, están sufriendo, son victimas y una conspiración azulmorada se cierne sobre ellos con malas intenciones.
#16 tienes toda la razón. El PSOE ha tenido seis meses, tiempo más que de sobra, para hacer unas primarias y presentar su propia moción de censura, con sus propias condiciones y candidato, antes que Podemos.
Cualquier oposición que haga Podemos va a perjudicar al PSOE. Es inevitable, y esto no puede servir de excusa para que Podemos no haga nada. Así que cuanto antes llegue la catarsis del PSOE mejor para todos.
Pretender analizar las declaraciones de los portavoces de un partido mafioso y los palmeros a sueldo es inútil.
Si salen a la calle: malo; si proponen iniciativas en el parlamento: siempre malo también.
No soy de podemos, pero con que comparezca el gobierno y los demás partidos se definan, me parece genial lo que ha hecho.
El anuncio de la moción de censura y el golpe de efecto del tramabús dan votos a Pedro Sánchez.
Está todo bien pensado.
Tan difícil es para el PP renovarse, que su gente vote por una nueva dirigencia? Se acabarán pegando una gran hostia de la que no se recuperarán. El miedo a Podemos no va a ser eterno.
#25 es difícil si:
a) los que tendrían que irse siguen, aún hoy, "chupando del bote".
b) los que tendrían que irse se arriesgan a ir a prisión por perder su capacidad de influir sobre el Poder Judicial.
a) y b) no son excluyentes entre sí.
Pero vamos a ver, todo el mundo quiere culpar a Podemos, descallificarlo de todas las maneras posibles. Los verdaderos culpables de que tengamos a un partido corrupto, mafioso y autoritario en el poder es de los partidos que lo sostienen y sus votantes, y de nadie más.
Podemos junto con el resto de personas indignadas en este país son la única oposición real a este gobierno ilegítimo.
Por favor,¿cuánto más tenemos que aguantar...?¿cuánto más?
La moción de censura no sólo es razonable, ¡ es que es indispensable! Es que tenemos que apoyarla como sociedad si tenemos ética y decencia, para sacar del poder a estos indeseables.
Las cosas se pueden hacer bien o se pueden hacer mal. Bien, pues Podemos ha elegido hacerlas mal.
Para poner en pie una moción de censura primero se negocia y una vez negociada se presenta. Podemos, que lo único que busca es foco y espectáculo, ha hecho justo lo contrario, la ha presentado sin tener apoyos. Luego cuando se pegue la hostias vendrá pidiendo buambulancia y diciendo "que malos son los demás que no me hacen caso".
"La sonrisa del destino" les costó un millón de votos, se ve que no ha sido suficiente y quieren perder otro millón más.
#47 No, perdona, no es cuestión de hacer bien o mal, es cuestión de dignidad. Si todo el resto de fuerzas parlamentarias quiere actuar contra la corrupción que hagan sus propuestas, que negocien un pacto de mínimos y elijan un candidato independiente o que hagan nuevas elecciones. Así de simple.
Pero mucho me temo que a los que se oponen la realidad les delata. Son ellos los que sostienen el gobierno
#60 Te recuerdo que el resto de fuerzas quisieron sacar a Rajoy y fue Podemos quien dijo NO.
Si el 20D Iglesias hubiese dicho SI Rajoy no estaría gobernando.
#76 y si tu padre no se hubiese tirado al bicho de tu madre no tendríamos que aguantar tus vómitos.
#47 claro porque visto lo visto si lo hubiera negociado con los otros hubieran aceptado. ¿por casualidad tu no llevaras unas gafas de sol y un bastón y venderás cupones no?
#80 Podemos tuvo que elegir si quería de presidente a Sanchez o a Rajoy, y eligió a Rajoy.
Disfruta de lo votado.
"Amos a ver" que el autor es Calos Elordi,palmero de toda la vida del PSOE.Sólo le ha faltado el argumentario repetido hasta la naúsea(incluso por el escopetero Losantos) de que la moción de censura va a beneficiar al PP.Pues no, va a retratar a la "oposición" de una manera tal que hasta el más tonto lo va a entender.Los mass mierda van a tener mucho trabajo en el futuro.
La moción no va a afectar al PP, eso lo sabemos todos. Pero sirve para demostrar a la sociedad quienes son los cómplices (por activa o por pasiva) de los corruptos.
El que se pica ajos come, vaya.
#36 Pues no. Porque el PSOE NO es complice de nada. Es tan complice que ya a presentado el tumbar los presupuestos de Rajoy. Y como este lo sabe solo puede negociar con el PNV.
Tendría que salir en un caos de corrupción un pez gordo de verdad, como Cospedal, Soraya, etc. Y a ver que dice Gusana.
#37 Te parece poco Barcenas tesorero del PP, te parece poco Rato, ministro de economia, te parece poco los mensajes de Rajoy y de Rafa, te parece poco lo de Zaplana? Que mas gordo quieres que salga? El problema es que esto no es nuevo, llevamos desde el inicio de la "democracia" con el mismo problema endemico. Esto no es algo exclusivo del ejecutivo actual, es algo que se lleva perpretando en España desde hace mas de 40 años.
Las mentes pequeñas producen ideas pequeñas ("podemos solo pretende arrearle al psoe"). Pero podemos devuel e con esta iniciativa la dignidad al pueblo, harto de ver la descomposiciòn del estado sin que nadie, hasta ahora, hiciese NADA.
Para comer peces hay que mjarse en culo, así que adelante con la moción de censura, Rajoy es responsable de las acciones de TODOS los que esta bajo su manto.
Unidos Podemos necesita a Pedro Sánchez para echar al Pp o nos esperan 12 años más de Partido Popular robando a las instituciones. Os recuerdo que el Pp ya ha dilapidado la hucha de las pensiones, sobrevivir se está haciendo algo insoportable.
Dirán que mejor es no hacer nada. De todas formas no hay otro presidente mejorable en las presentes ofertas.
A pesar de la mocion de censura, seguiran robando, saqueando y degradando el pais a niveles de Venezuela.
Cuando la gente por desesperacion pida un cambio por ejemplo con Podemos. Por desgracia sera tan grande la tarea de reparar todo lo destrozado por el PP, que al de un año, ya estaria el PP con sus esbirros mediaticos asegurando que la verdadera culpa es de Podemos, que en un año no han hecho nada, etc... que con ellos todo estaba mejor...Y lo peor la mayoria le creeria y le votarian otra vez.
No hay alternativa. El poder les pertenece, el dinero esta con ellos y con la mayoria der la poblacion aborregada convertida en consumidores y clientes no veo Futuro.
🙍 Al PP i a PSOE els seus votants els van votar tot i que sabien que eren partits corruptes.
Res no ha canviant: els seus votants continuaran votant-los.
También puede que se hable de ello en el telediario de TVE, pero mira,ni una cosa ni la otra.
#12 No te preocupes que en cuanto no salga ya le darán amplia cobertura.
Me resulta gracioso que el PSOE critique que la moción de censura les viene mal de tiempo, bueno, se siente, Podemos tuvo las primarias con un movidito Vista Alegre II en tiempo record, ellos fueron los que les interesaba dilatar los plazos y mantener la ejecutiva hasta junio, nadie les ha pedido a los socialistas que alarguen así las cosas, tampoco entiendo porque ahora que todo esta petando, y mas cuando era algo previsible que explotase ahora los socialistas hablan de mala fe y de que les han pillado con el carrito del Helado, quizás los que han actuado mal y con cortez de miras han sido ellos por elegir una fecha tan lejana en el tiempo para las primarias.
Pedro Sanchez por ejemplo manifestó su desacuerdo con esa fecha y pidió que se hicieran inmediatamente las primarias. Básicamente pienso que esto es política y que hay mas partidos aparte del PSOE, el mundo no gira alrededor de ellos. Pero bueno, sigamos hablando de la pinza PP-Podemos, de que Pablo Iglesias, o PIT, Pablo Manuel o Pete el Anguila, esta ayudando al PP y es su herramienta para asentarse en el poder y de que los socialistas, obviamente los últimos izquierdistas de verdad que quedan en este país, están sufriendo, son victimas y una conspiración azulmorada se cierne sobre ellos con malas intenciones.
#21 Tienes toda la razon. Los partidos tienen que adaptarse a los momentos. El PSOE le vendría bien un momento de tranquilidad política. Pero estamos en un momento de extrema gravedad y no se puede esperar como si nada pasará.