#1#2 Andamos todos jodidos, imagino que si tienes en cuenta que europa es un sistema cerrado, lo mejor es imprimir toda la pasta que haga falta, que es lo que van a hacer los chinos y llevan toda la vidad haciendo los americanos... Al final se trata de mantener el sistema dejando papel a la gente para que puedn seguir intercambiadose bienes y servicios.
#3 Normalmente eso mandaria el euro al guano directamente, pero usa esta imprimiendo $$$ a velocidad inusitada por trillones (billones para quien los prefiera). La politica monetaria va a estar extremadamente interesante
#6 ¿y?
En Europa se llama haciendo lo equivalente mucho tiempo y no se han resuelto los problemas. En Japón más tiempo y su economía ha perdido capacidad.
Yo no sé cómo confíais e estos trucos de magia financiera como si valieron para algo. Lo importante es la generación y distribución de rentas y esos trucos de imprimir billetes consiguen que los que tenéis más paséis a tener más aún a costa de quién menos tiene. Muy neoliberal, pero a la larga nos perjudica a todos porque penaliza la economía real y beneficia el mangoneo.
#como que no vale para nada?, de momento vale para que la gente esté en su casa sentada esperando a que pase esto... y Si , europa, al menos ahora para resistir al virus se puede considerar un sistema cerrado . #13 no olvides que se imprime para que la gente se endeude y ganen siempre los colegas, cada vez que les das tiempo a los bancos haces que ganen dinero, si lo pierden no pasa nada, lo que han tenido desde siempre tiempo y mano para recojer elndinerobque se iba generando. Si ahora dejaran a todo el mundo carencias gratuitas en todos los créditos teniendo en cuenta que hay tipos negativos dejarían tiempo suficiente para que pasara el temporal.
Se avecina tormenta politica al respecto. He estado leyendo economistas neerlandeses decir que ellos no son el cajero de europa. Muy feo, asi la union europea no va a ningun sitio. De momento Alemania no ha dicho que no a los coronabonos, a ver como acaban respondiendo
Con el problemon del bicho se hubiera podido intentar generar confluencia pero vamos claramente en direccion contraria. Y llegara el momento en el que Alemania quiera subir tipos...
#18Es que el mercado ya ESTA descompensado. Y mucho. Se trata de compensarlo.
Me refiero a que no se compensa la oferta con la demanda.
Crear dinero es una herramienta económica, como muchas otras.
Crear dinero es un engaño. Si quieres llamarlo herramienta económica, vale. Pero la economía es el intercambio de bienes y servicios y lo que no puedes hacer es cargarte el instrumento de intercambio porque:
- no te ayuda, no crea bienes y servicios de la nada. Quien los crea son lso oferentes.
- te cargas la herramienta y una vez que no tienes herramienta, a ver qué haces. Mira lo de Venezuela, se han cargado su moneda y ahora usan el dólar.
Tú lo que quieres es dar mucho poder de compra a muchas personas y que ese poder de compra salga "de la nada". Pero eso no puede ser así porque lo que van a comprar es algo tangible que produce alguien y a ese alguien hay que compensarle con una riqueza equivalente (en bienes y servicios).
Yo no sé si tú eres un radical neoliberal financiero que quieres que no se retribuya al trabajador ni incluso al capital. Es que eso no es ser de izquierdas, ni tan siquiera es ser de derechas. es ser de más allá de la ultraderecha. La riqueza la ostenta quien crea el dinero y los actores económicos (trabajadores, empresarios) obtienen de su labor menos de lo que obtendrían en un mercado sin creación de dimnero. ¿ Cuánto menos ? Proporcional al dinero creado de la nada.
No tiene sentido económico.
Y si tienes 10 millones de parados?
Pues pagan el resto. Y las figuras impositivas que tanto se han recortado estos últimos años: sociedades, patrimonio,...
Lo que no puedes pretender es que el país produzca menos y, haciendo cosas de arte de birlibirloque, conseguir que todos los consumidores consuman más. Es físicamente imposible.
Al no poder crearse riqueza de la nada (bienes y servicios, la moneda no es riqueza, es papel sin valor), en lo que hay que pensar es el la distribución de rentas. Y la cosa es que quien más tiene, aporte más. No hay otra. Se podría jugar con la deuda pública si en los tiempos de bonanza se estuviera disminuyendo deuda o atesorando. En ese caso ahora se podría gastar. Como no se ha hecho, pues si ahora se usa la deuda, queda el país mucho más expuesto, cada pico de deuda que se coge es un pico de futuro que se pierde. No es buena situación, tenemos el problema de que los anteriores gestores fueron extremadamente malos.
En fin, me temo que todo te sonará a chino, yo siento no profundizar más. Si eres capaz de salir de esa idea tan absurda de que la magia existe, ya sería un paso. La gente piensa "seguro que se puede hacer magia porque la economía es una cosa tan difícil que quien entienda mucho seguro que sabe algún truco". Y no, no hay truco. Lo que se consume son los bienes y servicios que se producen y esa igualdad física es inamovible. Puedes engañar durante un tiempo al extranjero para que te dé productos (valiosos) por tu moneda (en depreciación), pero ese engaño no dura mucho tiempo y queda la moneda como la venezolana: inservible.
¿ Pero esto es serio?
Hay un problema, se imprime dinero(*) ¿y así se soluciona el problema?
Es ridículo. La economía va de generación y distribución de bienes y servicios. Que nos digan como lo van a hacer, que imprimir billetes no ayuda. Los billetes no de comen ni te curan.
Lo que se necesita son economistas, no funambulistas financieros de la peor rama neoliberal.
(*) no es imprimir pero se queda un paso más atrás solo. Y luego la deuda la pagan los ciudadanos.
#11 las tiendas venden comida.
Si le das billetes a todo el mundo y todo el mundo se queda en casa, no abren tiendas, no puedes comer por muchos billetes que tengas.
#16 lo que hace el BCE es crear dinero que se queda en los circuitos financieros. Así tenemos que durante todos estos años se ha creado mucho dinero, quien tenía ha pasado a tener muchísimo más y no ha llegado a la economía real.
El crear dinero es promover la desigualdad porque se crea en ciertos sitios y no es precisamente en los de las clases humildes.
Si cada uno se tuviera que ganar el dinero en la economía real en vez de que se lo dé ex profeso el banco Central Europeo, tendríamos un mundo mucho más justo y más igualitario.
Lo que consume la gente son bienes y servicios. Lo normal es que un trabajador, que produce bienes y servicios, a cambio pueda consumir los equivalentes y el dinero es simplemente la unidad de cambio. Una transferencia social no la puedes sacar de la nada porque se descompensa el mercado, se consumiría más de lo que se produciría. Lo que hay que hacer es sacarlo de impuestos. Una persona que ha ganado un salario X dedica un porcentaje a impuestos que luego el estado reparte entre los que lo necesitan.
Crear dinero es generar injusticia y desigualdad. Es una forma de mantener pobres a quien son pobres de por vida. Vale que los conservadores estarán encantados con eso de que ellos siempre serán mucho más ricos y los pobres siempre pobres porque las presiones económicas se acentúan y hacen imposible progresar, pero me tienes que reconocer desde la honestidad que no es justo y mucho menos a largo plazo.
#17lo que hace el BCE es crear dinero que se queda en los circuitos financieros.
Por eso esta vez tiene que ir directo a los estados.
el dinero es simplemente la unidad de cambio
Pues claro.
Una transferencia social no la puedes sacar de la nada porque se descompensa el mercado
Es que el mercado ya ESTA descompensado. Y mucho. Se trata de compensarlo.
Lo que hay que hacer es sacarlo de impuestos.
Los impuestos se recaudan si hay actividad. Y esta crisis va a dejar la actividad hecha trizas. Hace falta dinero para que la actividad se reinicie.
Una persona que ha ganado un salario X dedica un porcentaje a impuestos que luego el estado reparte entre los que lo necesitan.
Y si tienes 10 millones de parados?
Crear dinero es generar injusticia y desigualdad.
Crear dinero es una herramienta económica, como muchas otras.
Con la cabrona de la Merkel al frente esta jodido...aun tiene la esperanza de salir la primera de la crisis sanitaria con pocas bajas y aprovecharse de todos los que queden atrás para enriquecer a Alemania a su costa. Lo mismo que en el 2008 que fue la que los freno.
Europa ahora mismo tiene la opción de implementar un Plan Marshall para paliar los efectos económicos del coronavirus, una especie de Plan Adenauer, o se los chinos le acaban por aplicar un Plan Xi a los países que lo pidan, como esta pasando ahora mismo con Italia.
Comentarios
Es el momento de demostrar a los ingleses para qué sirve la Unión Europea.
#1 #2 Andamos todos jodidos, imagino que si tienes en cuenta que europa es un sistema cerrado, lo mejor es imprimir toda la pasta que haga falta, que es lo que van a hacer los chinos y llevan toda la vidad haciendo los americanos... Al final se trata de mantener el sistema dejando papel a la gente para que puedn seguir intercambiadose bienes y servicios.
#3 Normalmente eso mandaria el euro al guano directamente, pero usa esta imprimiendo $$$ a velocidad inusitada por trillones (billones para quien los prefiera). La politica monetaria va a estar extremadamente interesante
#6 ¿y?
En Europa se llama haciendo lo equivalente mucho tiempo y no se han resuelto los problemas. En Japón más tiempo y su economía ha perdido capacidad.
Yo no sé cómo confíais e estos trucos de magia financiera como si valieron para algo. Lo importante es la generación y distribución de rentas y esos trucos de imprimir billetes consiguen que los que tenéis más paséis a tener más aún a costa de quién menos tiene. Muy neoliberal, pero a la larga nos perjudica a todos porque penaliza la economía real y beneficia el mangoneo.
#como que no vale para nada?, de momento vale para que la gente esté en su casa sentada esperando a que pase esto... y Si , europa, al menos ahora para resistir al virus se puede considerar un sistema cerrado .
#13 no olvides que se imprime para que la gente se endeude y ganen siempre los colegas, cada vez que les das tiempo a los bancos haces que ganen dinero, si lo pierden no pasa nada, lo que han tenido desde siempre tiempo y mano para recojer elndinerobque se iba generando. Si ahora dejaran a todo el mundo carencias gratuitas en todos los créditos teniendo en cuenta que hay tipos negativos dejarían tiempo suficiente para que pasara el temporal.
#20 a ti nunca te van a dar un crédito a interés negativo.
#3 ¿ y para que vale imprimir pasta?
Para nada.
Lo de que la UE es un sistema cerrado vamos a dejarlo.
#1 No sigas por ahi. Porque mas bien esto se va convertir en la demostracion de que razon tenian los ingleses al abandonar la UE
Se avecina tormenta politica al respecto. He estado leyendo economistas neerlandeses decir que ellos no son el cajero de europa. Muy feo, asi la union europea no va a ningun sitio. De momento Alemania no ha dicho que no a los coronabonos, a ver como acaban respondiendo
Con el problemon del bicho se hubiera podido intentar generar confluencia pero vamos claramente en direccion contraria. Y llegara el momento en el que Alemania quiera subir tipos...
#2 O nos unimos mucho más, o oa UE y el Euro desaparecen.
Qué no los lancen muy lejos....
O lanzan eurobonos, o ya pueden ir preparando el Brexit para media Europa.
#18 Es que el mercado ya ESTA descompensado. Y mucho. Se trata de compensarlo.
Me refiero a que no se compensa la oferta con la demanda.
Crear dinero es una herramienta económica, como muchas otras.
Crear dinero es un engaño. Si quieres llamarlo herramienta económica, vale. Pero la economía es el intercambio de bienes y servicios y lo que no puedes hacer es cargarte el instrumento de intercambio porque:
- no te ayuda, no crea bienes y servicios de la nada. Quien los crea son lso oferentes.
- te cargas la herramienta y una vez que no tienes herramienta, a ver qué haces. Mira lo de Venezuela, se han cargado su moneda y ahora usan el dólar.
Tú lo que quieres es dar mucho poder de compra a muchas personas y que ese poder de compra salga "de la nada". Pero eso no puede ser así porque lo que van a comprar es algo tangible que produce alguien y a ese alguien hay que compensarle con una riqueza equivalente (en bienes y servicios).
Yo no sé si tú eres un radical neoliberal financiero que quieres que no se retribuya al trabajador ni incluso al capital. Es que eso no es ser de izquierdas, ni tan siquiera es ser de derechas. es ser de más allá de la ultraderecha. La riqueza la ostenta quien crea el dinero y los actores económicos (trabajadores, empresarios) obtienen de su labor menos de lo que obtendrían en un mercado sin creación de dimnero. ¿ Cuánto menos ? Proporcional al dinero creado de la nada.
No tiene sentido económico.
Y si tienes 10 millones de parados?
Pues pagan el resto. Y las figuras impositivas que tanto se han recortado estos últimos años: sociedades, patrimonio,...
Lo que no puedes pretender es que el país produzca menos y, haciendo cosas de arte de birlibirloque, conseguir que todos los consumidores consuman más. Es físicamente imposible.
Al no poder crearse riqueza de la nada (bienes y servicios, la moneda no es riqueza, es papel sin valor), en lo que hay que pensar es el la distribución de rentas. Y la cosa es que quien más tiene, aporte más. No hay otra. Se podría jugar con la deuda pública si en los tiempos de bonanza se estuviera disminuyendo deuda o atesorando. En ese caso ahora se podría gastar. Como no se ha hecho, pues si ahora se usa la deuda, queda el país mucho más expuesto, cada pico de deuda que se coge es un pico de futuro que se pierde. No es buena situación, tenemos el problema de que los anteriores gestores fueron extremadamente malos.
En fin, me temo que todo te sonará a chino, yo siento no profundizar más. Si eres capaz de salir de esa idea tan absurda de que la magia existe, ya sería un paso. La gente piensa "seguro que se puede hacer magia porque la economía es una cosa tan difícil que quien entienda mucho seguro que sabe algún truco". Y no, no hay truco. Lo que se consume son los bienes y servicios que se producen y esa igualdad física es inamovible. Puedes engañar durante un tiempo al extranjero para que te dé productos (valiosos) por tu moneda (en depreciación), pero ese engaño no dura mucho tiempo y queda la moneda como la venezolana: inservible.
¿ Pero esto es serio?
Hay un problema, se imprime dinero(*) ¿y así se soluciona el problema?
Es ridículo. La economía va de generación y distribución de bienes y servicios. Que nos digan como lo van a hacer, que imprimir billetes no ayuda. Los billetes no de comen ni te curan.
Lo que se necesita son economistas, no funambulistas financieros de la peor rama neoliberal.
(*) no es imprimir pero se queda un paso más atrás solo. Y luego la deuda la pagan los ciudadanos.
#7 Los.billetes compran comida y pagan medicinas.
Y te dan un techo
#11 las tiendas venden comida.
Si le das billetes a todo el mundo y todo el mundo se queda en casa, no abren tiendas, no puedes comer por muchos billetes que tengas.
Los billetes no te los van a dar a ti además.
#14 las tiendas venden comida.
Si, a cambio de billetes.
Si abren todas las tiendas pero no tienes un céntimo no puedes comer, por muchas tiendas que estén abiertas.
Los billetes no te los van a dar a ti además.
Yo jamás me he fabricado un billete, siempre me los han dado. A ti no?
#16 lo que hace el BCE es crear dinero que se queda en los circuitos financieros. Así tenemos que durante todos estos años se ha creado mucho dinero, quien tenía ha pasado a tener muchísimo más y no ha llegado a la economía real.
El crear dinero es promover la desigualdad porque se crea en ciertos sitios y no es precisamente en los de las clases humildes.
Si cada uno se tuviera que ganar el dinero en la economía real en vez de que se lo dé ex profeso el banco Central Europeo, tendríamos un mundo mucho más justo y más igualitario.
Lo que consume la gente son bienes y servicios. Lo normal es que un trabajador, que produce bienes y servicios, a cambio pueda consumir los equivalentes y el dinero es simplemente la unidad de cambio. Una transferencia social no la puedes sacar de la nada porque se descompensa el mercado, se consumiría más de lo que se produciría. Lo que hay que hacer es sacarlo de impuestos. Una persona que ha ganado un salario X dedica un porcentaje a impuestos que luego el estado reparte entre los que lo necesitan.
Crear dinero es generar injusticia y desigualdad. Es una forma de mantener pobres a quien son pobres de por vida. Vale que los conservadores estarán encantados con eso de que ellos siempre serán mucho más ricos y los pobres siempre pobres porque las presiones económicas se acentúan y hacen imposible progresar, pero me tienes que reconocer desde la honestidad que no es justo y mucho menos a largo plazo.
Ya conocerás la imagen:
https://www.lovethispic.com/uploaded_images/189369-Trickle-Down-Economics.jpg
#17 lo que hace el BCE es crear dinero que se queda en los circuitos financieros.
Por eso esta vez tiene que ir directo a los estados.
el dinero es simplemente la unidad de cambio
Pues claro.
Una transferencia social no la puedes sacar de la nada porque se descompensa el mercado
Es que el mercado ya ESTA descompensado. Y mucho. Se trata de compensarlo.
Lo que hay que hacer es sacarlo de impuestos.
Los impuestos se recaudan si hay actividad. Y esta crisis va a dejar la actividad hecha trizas. Hace falta dinero para que la actividad se reinicie.
Una persona que ha ganado un salario X dedica un porcentaje a impuestos que luego el estado reparte entre los que lo necesitan.
Y si tienes 10 millones de parados?
Crear dinero es generar injusticia y desigualdad.
Crear dinero es una herramienta económica, como muchas otras.
Ojalá la Economía fuera una ciencia.
Joder, lo leí rápido y pensé que ponía "Es el momento de que Bruselas lance borbones"
Con la cabrona de la Merkel al frente esta jodido...aun tiene la esperanza de salir la primera de la crisis sanitaria con pocas bajas y aprovecharse de todos los que queden atrás para enriquecer a Alemania a su costa. Lo mismo que en el 2008 que fue la que los freno.
Europa ahora mismo tiene la opción de implementar un Plan Marshall para paliar los efectos económicos del coronavirus, una especie de Plan Adenauer, o se los chinos le acaban por aplicar un Plan Xi a los países que lo pidan, como esta pasando ahora mismo con Italia.