La relación entre el Ministerio de Hacienda y el Ayuntamiento de Madrid era la 'Crónica de una muerte anunciada'. La severidad del Ministerio al controlar sus presupuestos y el descaro del Ayuntamiento al anunciar que incumpliría todas las exigencias de Hacienda no anticipaban una resolución amistosa. Finalmente ha sido el ministro, Cristóbal Montoro, quien ha roto la baraja.
#1:
Cuando Madrid era la capital de Europa con mas deuda no se intervino nada. Mafia pura.
#4:
Que conste que no ataca la región, sino el ayuntamiento, el cual, es justamente el que lo está haciendo bien.
#5:
Manda narices... ahogando a Carmena para que todo salga mal... flipo.... menudo mamarracho...
#21:
#15 No, prevaricación y uso politico privado de los organismos del estado.
Es decir, lo que hace el PP de siempre... siempre cuando no está robàndote, claro está.
Por cierto, gracias al PSOE por ponerle en bandeja al PP una ley que le sirve para prevaricar legalmente, nunca se lo agradeceremos lo suficiente, y por cambiar para ello ademas la constitucion sin consultar a la ciudadania. Y Ojo, el techo de gasto en Alemania cuando hay superávit nos lo pasamos por donde yo te diga y menos mal porque lo contrario seria una intromision intolerable que haria temblar el gobierno del bund antr las reacciones de los länder en el senado, este sí un senado de verdad claro.
#53:
#12 Una cosa es el objetivo de déficit y otra la regla de gasto.
Las CCAA de las que habla la noticia se saltan el objetivo de déficit y además no solo no rebajan deuda, sino que la aumentan año tras año. Esto también lo hace el gobierno central, dicho sea de paso.
El Ayuntamiento de Madrid, que sí cumple el objetivo de déficit, se salta la regla de gastos, es decir, no usa el superávit para pagar más deuda, sino que lo re-invierte en el municipio.
Ahora pregunto, ¿cuál de los dos comportamientos es peor?. ¿Cuál está dañando más la economía española y, por tanto, debería ser intervenido primero?. La cosa es fácil, unos pagan la deuda y usan el superávit para otras cosas, los otros no pagan la deuda y esta va en aumento.
Pretextar que el Ayuntamiento de Madrid se salta la ley desafiando al gobierno y por eso se les interviene, es bastante pobre como argumento. Es decir, se permite saltarse la ley, pero en silencio. Lo que no se ve, no ocurre. Sáltate la ley pero no seas descarado.
El mayor problema del déficit, ahora mismo, se encuentra en que sigue creciendo. Dejar impunes a quienes siguen aumentando deuda, mientras se interviene al que no quiere pagar más, ni antes, de lo que estipulan los plazos, es hacer las cosas al revés.
Es marca del PP utilizar los tribunales para conseguir lo que no consigue en las urnas.
Y algunos aún deben creer que no viven en una dictadura.
#32:
#9 concesiones a los catalanes dice! Con dos cojones! Medio gobierno en la cárcel por independentista y ahora a por Carmena por roja.
Pero no veis que todo es lo mismo? Controlar la disidencia al PP
#12:
A ver, la ley de Montoro entró en vigor en 2012, así que sólo habría que contar desde ahí.
Y creo que no sólo se les sanciona por incumplir el déficit, sino por no intentar tomar medidas para impedirlo, hay que reconocer que el ayuntamiendo dirigido por Carmena se ha manifestado en numerosas ocasiones en contra de la esa ley y ha hecho lo posible por desobedecerla. ¿Han hecho lo mismo otros ayuntamientos?
De hecho en el artículo se señala la desobediencia: "el descaro del Ayuntamiento al anunciar que incumpliría todas las exigencias de Hacienda"
Dicho esto, yo estoy en contra de la ley de Montoro, está diseñada para arrebatar el superávit de organismos bien gestionados para retrasar las reformas en otros sitios donde se acumula el déficit. Conviene recordar que el mayor problema de déficit se encuentra en el Estado Central y la SS. Las corporaciones locales y CCAA tienen las cuentas más saneadas.
Pero hey, nada, hay separación de poderes. Ahí está el Fiscal General del Estado preparando la demanda por prevaricación...
#28:
Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,
Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,
Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.
#51:
#32 La situación más grave es la de Cataluña, que lleva desde el año 2006 sin cumplir el objetivo de déficit. Esto significa una década completa sin que Hacienda haya adoptado medidas coercitivas para corregir su "incumplimiento reiterado".
Por ejemplo, en el año 2015, ejercicio que la Generalitat necesitó un rescate del Estado para poder pagar las facturas de los medicamentos, su déficit multiplicó por cuatro el objetivo fijado para todas las regiones. Su desfase dejó atrás el 0,7% del PIB marcado por Hacienda y alcanzó el 2,89%. Ni siquiera en ese momento Hacienda intervino sus cuentas (introdujo un control reforzado sobre el destino de los fondos del FLA) y eso que el déficit de Cataluña era próximo a los 6.000 millones de euros.
#61:
#53 Se podría denunciar a Montoro por prevaricación, ya que no está aplicando la ley a unos y sí a otros, a sabiendas. Además, es un ministro que promovió una ley inconstitucional. Tendrían que cesarlo, ¿no? ¿O solo se cesa a los independentistas?
#48 Sí, pero es que en 2013 Madrid no era la "capital de Europa con más deuda", por lo que entiendo que se refiere a la época de Gallardón, cuando no existía la ley. Aparte de que una cosa es tener una deuda enorme, y otra muy diferente incumplir la regla de gasto; por lo primero no procede la intervención, por lo segundo, sí.
#95No puedes tener mas superavit que nunca y encima ser economicamente peligroso. Es una contradiccion.
En absoluto, puedes tener más superávit que nunca y ser económicamente "peligroso"
La regla de gasto es una normativa europea, que puede gustar o no. Pero el caso es que si la incumples, y encima lo anuncias y te jactas de ello, justificas la intervención
En el ejercicio 2012 parece que todavía era la ciudad más endeudada de Europa. Aunque el titular es un poco tramposo, porque hablan en cifras absolutas, sin considerar el tamaño de la ciudad
#97 Pero es que la capacidad de pago tampoco es la misma, por eso es tramposo hablar de "la mayor deuda de Europa". No es lo mismo que deba 8000 millones el ayuntamiento de Madrid a que los deba el ayuntamiento de Villanueva de la Cañada
#36 exacto. Pero curiosamente esa ley se creó para esto mismo, no para dar libertad mientras tus cuentas salgan, si no para limitar el gasto y prohibir que los ayuntamientos hagan exhibiciones de gestión.
Por tanto, si hubiese dos administraciones iguales, una con deuda de miles de millones y otra de dos euros, las dos podrían gastar la misma cantidad y de cara al ciudadano, sobre todo el desinformado, el resultado tangible es el mismo.
#36 La ley tiene unos 5 años, asi que el primer año no lo intervinieron siendo lideres europeos por motivos politicos, igual que ahora que la intervienen por motivos politicos.
#1 la deuda no tiene nada que ver con la estabilidad presupuestaria. La ley tiene 5 años, aunque supongo que la realidad no impedirá que el sector cuñadista de menéame hable de medidas ad hoc y conspiraciones judeomasónicas, como muestra que este comentario sea el más votado
#5 Ya. Pero al presentar recursos y airear lo a los medios el ayto de Madrid, el que queda mal es Montoro. Si se callan y cumplen con lo que dice, la gente no se entera y al final se vuelve contra ellos
A ver, la ley de Montoro entró en vigor en 2012, así que sólo habría que contar desde ahí.
Y creo que no sólo se les sanciona por incumplir el déficit, sino por no intentar tomar medidas para impedirlo, hay que reconocer que el ayuntamiendo dirigido por Carmena se ha manifestado en numerosas ocasiones en contra de la esa ley y ha hecho lo posible por desobedecerla. ¿Han hecho lo mismo otros ayuntamientos?
De hecho en el artículo se señala la desobediencia: "el descaro del Ayuntamiento al anunciar que incumpliría todas las exigencias de Hacienda"
Dicho esto, yo estoy en contra de la ley de Montoro, está diseñada para arrebatar el superávit de organismos bien gestionados para retrasar las reformas en otros sitios donde se acumula el déficit. Conviene recordar que el mayor problema de déficit se encuentra en el Estado Central y la SS. Las corporaciones locales y CCAA tienen las cuentas más saneadas.
#12 Una cosa es el objetivo de déficit y otra la regla de gasto.
Las CCAA de las que habla la noticia se saltan el objetivo de déficit y además no solo no rebajan deuda, sino que la aumentan año tras año. Esto también lo hace el gobierno central, dicho sea de paso.
El Ayuntamiento de Madrid, que sí cumple el objetivo de déficit, se salta la regla de gastos, es decir, no usa el superávit para pagar más deuda, sino que lo re-invierte en el municipio.
Ahora pregunto, ¿cuál de los dos comportamientos es peor?. ¿Cuál está dañando más la economía española y, por tanto, debería ser intervenido primero?. La cosa es fácil, unos pagan la deuda y usan el superávit para otras cosas, los otros no pagan la deuda y esta va en aumento.
Pretextar que el Ayuntamiento de Madrid se salta la ley desafiando al gobierno y por eso se les interviene, es bastante pobre como argumento. Es decir, se permite saltarse la ley, pero en silencio. Lo que no se ve, no ocurre. Sáltate la ley pero no seas descarado.
El mayor problema del déficit, ahora mismo, se encuentra en que sigue creciendo. Dejar impunes a quienes siguen aumentando deuda, mientras se interviene al que no quiere pagar más, ni antes, de lo que estipulan los plazos, es hacer las cosas al revés.
#53 Se podría denunciar a Montoro por prevaricación, ya que no está aplicando la ley a unos y sí a otros, a sabiendas. Además, es un ministro que promovió una ley inconstitucional. Tendrían que cesarlo, ¿no? ¿O solo se cesa a los independentistas?
regla basica de un estado fascista : crear leyes restrictivas para poder usarlas a conveniencia, indultando a voluntad y aplicando la maxima rigidez dependiendo de infractor
“Es cierto que el incumplimiento de las comunidades y el de Madrid no es el mismo: las primeras fallan en el objetivo de déficit y Madrid en la regla de gasto. ”
#39 Incumplir el déficit es bastante peor, pues no solo no ahorras, sino que gastas más que lo que ingresas y, por tanto, aumentas tu deuda. El Ayuntamiento de Madrid ingresa más de lo que gasta y simplemente quiere usar una parte del superávit en tomar medidas políticas en favor de la ciudad de Madrid, que es su mandato democrático por mucho que le pese al gobierno.
#87 Joder, hablas con una ignorancia tan vergonzosa que no sé ni cómo te puedes mirar en el espejo. Nada de lo que está ahorrando Carmena iría a parar a financiar a regiones pobres, sino que se quedaría en una cuenta bancaria estancado o bien sería usado para pagar más deuda todavía.
#90 Sólo están obligando a Madrid a pagar su propia deuda, no la deuda de otras regiones, y a que lo haga anticipadamente, pese a pagar ya puntualmente su deuda en los plazos acordados. Así que tanto si Madrid emplea su superávit en gasto social o lo usa para adelantar pagos de su deuda, eso no beneficia en ningún caso a otras regiones ni les ayuda a pagar sus deudas. Cuando decías "menudo cuñao" te referías a ti mismo, ¿no?
Digo que son los ayuntamientos los que deben de pagar su deuda y precisamente Madrid que es de los ayuntamientos más ricos, si no el que más, se quiere quedar con su pasta y vosotros lo veis bien.
¿Qué pasaría si todos hiciesen lo mismo y nadie pagara deuda? ¿Quien la iba a pagar, cuñao?
#93 Pero es que ya está pagando su deuda puntualmente. Lo de "si todos hiciesen lo mismo y nadie pagara deuda" lo dices como si se estuviesen negando a pagar su deuda y no es así.
Hay una cuestión económica que creo que la gente ignora:
España tiene un déficit de unos 50.000 millones de euros. Y deberia tenerlo de unos 35.000 o asi pa cumplir con bruselas.
Bruselas computa el déficit incluyendo el déficit o superhabit de todos los organismos públicos.
Asi que el superhabit de madrid es un 8% (aprox) de la solucion del problema del déficit español con bruselas.
Recordemos que pese a la "brillante" gestion del PP somos el unico de los PIGS (Portugal, irlanda y grecia) que no tiene sus cuentas saneadas. Quizás sea por que la "mediocre" gestion del resto la ha hecho un gobierno de izquierdas... O quizás no.
Sea como fuere: el gobierno central necesita exprimir a los madrileños para salvar sus cuentas. Y carmena esta defendiendo lis intereses de estos últimos.
Se meten con el ayuntamiento de Carmena porque en términos económicos los resultados de su gestión tumbarían cualquier ayuntamiento corrompido gestionado por el Pp.
Yo lo veo fácil.. que el equipo de carmela plantee un contencioso administrativo , incluyen un posible delito de prevaricación. Sería lo que me pediría el cuerpo, para demostrar que mi ayuntamiento tiene razón.
Y esto sucede cuando Carmena estaba haciendo una auditoría sobre el origen de la deuda del ayuntamiento durante el gobierno del PP. Sinceramente, no creo en las casualidades.
La siguiente es la de valencia, los vascos ya estan avisados y los navarros tambien. Aqui no va a quedar titere con cabeza. Estos tios si que estan deshuniendo españa, rompiendola a trocitos y estrujandola bien.
Mezclando ayuntamientos con el tema del déficit de las comunidades autónomas(Cataluña hace años que tiene las cuentas controladas por Hacienda, por cierto)..., por lo demás, el tema es que no hay ninguna razón para que un ayuntamiento como el de Madrid incumpla la regla de gasto.
Hay que crear ejemplo, no sea que otros ayuntamientos sigan los mismos pasos de evitar el despilfarro. Con Botella y Gllardon no pasaba esto, dijo el Ministro.
Los tentáculos fascistas se extienden por toda la península mientras Europa mira hacia otro lado. Total, saben que Erdogan pudo hacerlo con total impunidad.
Se están protegiendo. La mafia actúa así. Lo que no entiendo es por qué, después de haberse destapado tanto fraude, sigue este gobierno corrupto en activo. El cargo que ocupan estos señores es incompatible con su actividad ilícita, al margen que sea constitutivo de delito o no.
Están deseando reformar la constitución para aprobar un 155 bis, que por motivos de necesidad, para defender el bien común, podrán intervenir no solo CCAA, sino ayuntamientos, diputaciones, y comunidades de vecinos si hace falta.
Ah, perdón, que eso ya está aprobado, es el artículo 133 que pusieron justo al comenzar la crisis el que están usando para intervenir a quien les apetezca. Menuda visión de futuro la de estos estadistas.
#20 Entiendo que queríais escribir estos comentarios en la otra pero al entrar a los comentarios habéis accedido a esta sin daros cuenta.
Esto es un asunto para Iker Jiménez o al menos paraLito
No se de que se extraña la población, el PP está usando el Estado Español con todos sus resortes legítimos para hacer política... hemos avanzado años luz, no hace ni una década utilizaba a los muertos de ETA para sus fines políticos... no le hacen ascos a nada estos patriotas!!!
el problema es que se les dan armas a los mafiosos para que ejecuten las leyes: si estas te dicen que te controles y tú, en lugar de hacerlo te pavoneas que te las vas a pasar por el forro, pues se lo pones a huevo.
Se hubiera estado calladita y diciendo sí, sí y al final, ¡uy! pues no me salen las cuentas, qué tonto que soy, y no hubiera pasado nada, pero claro, nos ponemos el traje de desobediencia y ahí ya la liamos.
Lástima, porque mira que lo estaba haciendo bien esta señora.
#31 Ah, claro, que es eso. El pobre Montoro se ha sentido ofendido porque, según tú, alguien se ha pavoneado delante de él (falso, por cierto) y, en base a ese argumento tan sólido, ha decidido aplicar la ley a unos y no a otros. Vamos, la definición de prevaricación.
#15 No, prevaricación y uso politico privado de los organismos del estado.
Es decir, lo que hace el PP de siempre... siempre cuando no está robàndote, claro está.
Por cierto, gracias al PSOE por ponerle en bandeja al PP una ley que le sirve para prevaricar legalmente, nunca se lo agradeceremos lo suficiente, y por cambiar para ello ademas la constitucion sin consultar a la ciudadania. Y Ojo, el techo de gasto en Alemania cuando hay superávit nos lo pasamos por donde yo te diga y menos mal porque lo contrario seria una intromision intolerable que haria temblar el gobierno del bund antr las reacciones de los länder en el senado, este sí un senado de verdad claro.
Madrid debería independizarse del resto de España. Bueno no, que el gobierno del PP sea corrupto hasta la médula no implica extrapolarlo al resto de España.
Contrasta con las concesiones a los catalanes.. a pesar de sus aspiraciones separatistas... interesante modus operandi... la famiglia es la famiglia....verdad don Morleone?
#9 concesiones a los catalanes dice! Con dos cojones! Medio gobierno en la cárcel por independentista y ahora a por Carmena por roja.
Pero no veis que todo es lo mismo? Controlar la disidencia al PP
#32 La situación más grave es la de Cataluña, que lleva desde el año 2006 sin cumplir el objetivo de déficit. Esto significa una década completa sin que Hacienda haya adoptado medidas coercitivas para corregir su "incumplimiento reiterado".
Por ejemplo, en el año 2015, ejercicio que la Generalitat necesitó un rescate del Estado para poder pagar las facturas de los medicamentos, su déficit multiplicó por cuatro el objetivo fijado para todas las regiones. Su desfase dejó atrás el 0,7% del PIB marcado por Hacienda y alcanzó el 2,89%. Ni siquiera en ese momento Hacienda intervino sus cuentas (introdujo un control reforzado sobre el destino de los fondos del FLA) y eso que el déficit de Cataluña era próximo a los 6.000 millones de euros.
#51 otro vocero del PP en Menéame.
y qué cojones tenía que hacer la Generalitat? Dejar de dispensar medicamentos? Has oido hablar del déficit fiscal? Explica todo el contexto y no manipules. Con independencia del método de cálculo, hubiera bastado para pagar la factura de medicamentos.
Comentarios
Cuando Madrid era la capital de Europa con mas deuda no se intervino nada. Mafia pura.
#1 Cuando Madrid era la capital de Europa con mas deuda no se intervino nada. Mafia pura.
No se podía intervenir, no había una ley de estabilidad presupuestaria
#36 pero ahora que la hay la aplicamos a quien sale de los c..
#36 Esa ley existe desde hace 5 años y medio. La alcaldía de Carmena desde hace la mitad de ese tiempo.
#48 Sí, pero es que en 2013 Madrid no era la "capital de Europa con más deuda", por lo que entiendo que se refiere a la época de Gallardón, cuando no existía la ley. Aparte de que una cosa es tener una deuda enorme, y otra muy diferente incumplir la regla de gasto; por lo primero no procede la intervención, por lo segundo, sí.
#50 Te das cuenta que es un argumento que en realidad se sostiene en el vacio?
El articulo es una mierda panfletaria que intenta justificar lo injustificable.
No puedes tener mas superavit que nunca y encima ser economicamente peligroso. Es una contradiccion.
Necesitas acudir a “la regla de gasto” para ofuscar con tecnicismos el razonamiento.
#95 No puedes tener mas superavit que nunca y encima ser economicamente peligroso. Es una contradiccion.
En absoluto, puedes tener más superávit que nunca y ser económicamente "peligroso"
La regla de gasto es una normativa europea, que puede gustar o no. Pero el caso es que si la incumples, y encima lo anuncias y te jactas de ello, justificas la intervención
#36 cuando fue eso?
#67 En la época de Gallardón, supongo
#70 hombre para tal afirmación pensaba que tendría algún enlace o algo.
#71 Bueno, enlaces haylos:
https://spanienkaputt.wordpress.com/2013/11/08/madrid-la-ciudad-mas-endeudada-de-europa/
En el ejercicio 2012 parece que todavía era la ciudad más endeudada de Europa. Aunque el titular es un poco tramposo, porque hablan en cifras absolutas, sin considerar el tamaño de la ciudad
#72 Los bancos no hacen rebajas en los intereses para mantener “la proporcionalidad”.
Si debes 8000 millones te van a exigir los intereses aunque seas Santa Rita.
#97 Pero es que la capacidad de pago tampoco es la misma, por eso es tramposo hablar de "la mayor deuda de Europa". No es lo mismo que deba 8000 millones el ayuntamiento de Madrid a que los deba el ayuntamiento de Villanueva de la Cañada
#36 exacto. Pero curiosamente esa ley se creó para esto mismo, no para dar libertad mientras tus cuentas salgan, si no para limitar el gasto y prohibir que los ayuntamientos hagan exhibiciones de gestión.
Por tanto, si hubiese dos administraciones iguales, una con deuda de miles de millones y otra de dos euros, las dos podrían gastar la misma cantidad y de cara al ciudadano, sobre todo el desinformado, el resultado tangible es el mismo.
#36 La ley tiene unos 5 años, asi que el primer año no lo intervinieron siendo lideres europeos por motivos politicos, igual que ahora que la intervienen por motivos politicos.
#1 Y lo mejor de todo es que el PSOE no ha dicho nada o al menos no se les oye.
#42 Están intentando esconder el porqué de la condonación de créditos por parte de algunos bancos
#42
Es que el PSOE es el mismo partido,pero con distinta sede.
#1 la deuda no tiene nada que ver con la estabilidad presupuestaria. La ley tiene 5 años, aunque supongo que la realidad no impedirá que el sector cuñadista de menéame hable de medidas ad hoc y conspiraciones judeomasónicas, como muestra que este comentario sea el más votado
#57 Manolo, ¿no hueles la abstinencia étilica?.Pues eso, al bar a por un litro!
#1 no los llames mafia injustificadamente.
Ni que se hubieran muerto 20 encausados del PP antes de testificar en sus juicios...
Que conste que no ataca la región, sino el ayuntamiento, el cual, es justamente el que lo está haciendo bien.
#4 Ataca a sus opositores políticos. Punto.
Es marca del PP utilizar los tribunales para conseguir lo que no consigue en las urnas.
Y algunos aún deben creer que no viven en una dictadura.
#4 ¿Carmena haciendolo bien?.....VENEZUELA, CUBA, PARACUELLOS, STALIN, URSS, COREA DEL NORTE, HISPANTV!!!!!!!!...
Manda narices... ahogando a Carmena para que todo salga mal... flipo.... menudo mamarracho...
#5 Ya. Pero al presentar recursos y airear lo a los medios el ayto de Madrid, el que queda mal es Montoro. Si se callan y cumplen con lo que dice, la gente no se entera y al final se vuelve contra ellos
#52 Exacto, o gestionas mal, o te sumas a la mafia... o sino te aplico esta ley tan bonita que cree para gente como tú.
#5 ¿Por que cuando interesa para un titular se dice Montoro en lugar de hacienda y sus funcionarios?
A ver, la ley de Montoro entró en vigor en 2012, así que sólo habría que contar desde ahí.
Y creo que no sólo se les sanciona por incumplir el déficit, sino por no intentar tomar medidas para impedirlo, hay que reconocer que el ayuntamiendo dirigido por Carmena se ha manifestado en numerosas ocasiones en contra de la esa ley y ha hecho lo posible por desobedecerla. ¿Han hecho lo mismo otros ayuntamientos?
De hecho en el artículo se señala la desobediencia: "el descaro del Ayuntamiento al anunciar que incumpliría todas las exigencias de Hacienda"
Dicho esto, yo estoy en contra de la ley de Montoro, está diseñada para arrebatar el superávit de organismos bien gestionados para retrasar las reformas en otros sitios donde se acumula el déficit. Conviene recordar que el mayor problema de déficit se encuentra en el Estado Central y la SS. Las corporaciones locales y CCAA tienen las cuentas más saneadas.
#12: Madrid año tras año recorta su deuda. ¿Qué hay que criticar ahí?
Ah, si, el gasto social.
#26 ¿Te has leído todo mi comentario?
#12
Bueno, decir que los ayuntamientos han sido bien gestionados, hombre..., de hecho su política de construcción fue una de las causas de la burbuja.
#12 Una cosa es el objetivo de déficit y otra la regla de gasto.
Las CCAA de las que habla la noticia se saltan el objetivo de déficit y además no solo no rebajan deuda, sino que la aumentan año tras año. Esto también lo hace el gobierno central, dicho sea de paso.
El Ayuntamiento de Madrid, que sí cumple el objetivo de déficit, se salta la regla de gastos, es decir, no usa el superávit para pagar más deuda, sino que lo re-invierte en el municipio.
Ahora pregunto, ¿cuál de los dos comportamientos es peor?. ¿Cuál está dañando más la economía española y, por tanto, debería ser intervenido primero?. La cosa es fácil, unos pagan la deuda y usan el superávit para otras cosas, los otros no pagan la deuda y esta va en aumento.
Pretextar que el Ayuntamiento de Madrid se salta la ley desafiando al gobierno y por eso se les interviene, es bastante pobre como argumento. Es decir, se permite saltarse la ley, pero en silencio. Lo que no se ve, no ocurre. Sáltate la ley pero no seas descarado.
El mayor problema del déficit, ahora mismo, se encuentra en que sigue creciendo. Dejar impunes a quienes siguen aumentando deuda, mientras se interviene al que no quiere pagar más, ni antes, de lo que estipulan los plazos, es hacer las cosas al revés.
#53 Se podría denunciar a Montoro por prevaricación, ya que no está aplicando la ley a unos y sí a otros, a sabiendas. Además, es un ministro que promovió una ley inconstitucional. Tendrían que cesarlo, ¿no? ¿O solo se cesa a los independentistas?
#61 Estaría bien, a ver qué pasaba.
#12 Es que el Ayuntamiento de Madrid no tiene déficit, sino superávit.
Ya dije aquí (hacienda-interviene-cuentas-ayuntamiento-madrid-gasto) que el titular estaba equivocado. La intervención no es por la deuda, sino por el color del gobierno municipal.
Pero hey, nada, hay separación de poderes. Ahí está el Fiscal General del Estado preparando la demanda por prevaricación...
Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,
Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,
Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.
Es un claro ejemplo de arbitrariedad que puede llevar a cabo el gobierno cuando le sale de los huevos.
regla basica de un estado fascista : crear leyes restrictivas para poder usarlas a conveniencia, indultando a voluntad y aplicando la maxima rigidez dependiendo de infractor
Le dijeron a Carmena que castigada por irse de listilla.
Que qué es eso de hacerlo bien y dejar mal al resto.
Que no digo que no haya doble rasero, pero el artículo mezcla ayuntamientos con regiones y objetivo déficit con regla de gasto
“Es cierto que el incumplimiento de las comunidades y el de Madrid no es el mismo: las primeras fallan en el objetivo de déficit y Madrid en la regla de gasto. ”
Y este es el dato que lo cambia todo.
#39 Incumplir el déficit es bastante peor, pues no solo no ahorras, sino que gastas más que lo que ingresas y, por tanto, aumentas tu deuda. El Ayuntamiento de Madrid ingresa más de lo que gasta y simplemente quiere usar una parte del superávit en tomar medidas políticas en favor de la ciudad de Madrid, que es su mandato democrático por mucho que le pese al gobierno.
#64 Y así es como se fomenta la desigualdad.
Las regiones más ricas quedándose con su dinero y las pobres a pagar deuda pero claro, como quien lo hace es Carmena pues es una medida envidiable.
#87 Joder, hablas con una ignorancia tan vergonzosa que no sé ni cómo te puedes mirar en el espejo. Nada de lo que está ahorrando Carmena iría a parar a financiar a regiones pobres, sino que se quedaría en una cuenta bancaria estancado o bien sería usado para pagar más deuda todavía.
#89 Vamos a ver, protozoo.
¿Quien va a pagar la deuda si no?, ¿tú?.
Paso de ti, Menudo cuñao
#90 Sólo están obligando a Madrid a pagar su propia deuda, no la deuda de otras regiones, y a que lo haga anticipadamente, pese a pagar ya puntualmente su deuda en los plazos acordados. Así que tanto si Madrid emplea su superávit en gasto social o lo usa para adelantar pagos de su deuda, eso no beneficia en ningún caso a otras regiones ni les ayuda a pagar sus deudas. Cuando decías "menudo cuñao" te referías a ti mismo, ¿no?
#92 No has entendido nada.
Digo que son los ayuntamientos los que deben de pagar su deuda y precisamente Madrid que es de los ayuntamientos más ricos, si no el que más, se quiere quedar con su pasta y vosotros lo veis bien.
¿Qué pasaría si todos hiciesen lo mismo y nadie pagara deuda? ¿Quien la iba a pagar, cuñao?
#93 Pero es que ya está pagando su deuda puntualmente. Lo de "si todos hiciesen lo mismo y nadie pagara deuda" lo dices como si se estuviesen negando a pagar su deuda y no es así.
#96 Que lo tienen que donar todo, no solo la parte que les venga en gana.
Hay una cuestión económica que creo que la gente ignora:
España tiene un déficit de unos 50.000 millones de euros. Y deberia tenerlo de unos 35.000 o asi pa cumplir con bruselas.
Bruselas computa el déficit incluyendo el déficit o superhabit de todos los organismos públicos.
Asi que el superhabit de madrid es un 8% (aprox) de la solucion del problema del déficit español con bruselas.
Recordemos que pese a la "brillante" gestion del PP somos el unico de los PIGS (Portugal, irlanda y grecia) que no tiene sus cuentas saneadas. Quizás sea por que la "mediocre" gestion del resto la ha hecho un gobierno de izquierdas... O quizás no.
Sea como fuere: el gobierno central necesita exprimir a los madrileños para salvar sus cuentas. Y carmena esta defendiendo lis intereses de estos últimos.
Se meten con el ayuntamiento de Carmena porque en términos económicos los resultados de su gestión tumbarían cualquier ayuntamiento
corrompidogestionado por el Pp.Yo lo veo fácil.. que el equipo de carmela plantee un contencioso administrativo , incluyen un posible delito de prevaricación. Sería lo que me pediría el cuerpo, para demostrar que mi ayuntamiento tiene razón.
Y esto sucede cuando Carmena estaba haciendo una auditoría sobre el origen de la deuda del ayuntamiento durante el gobierno del PP. Sinceramente, no creo en las casualidades.
La siguiente es la de valencia, los vascos ya estan avisados y los navarros tambien. Aqui no va a quedar titere con cabeza. Estos tios si que estan deshuniendo españa, rompiendola a trocitos y estrujandola bien.
Una ronda de 155s...
Mezclando ayuntamientos con el tema del déficit de las comunidades autónomas(Cataluña hace años que tiene las cuentas controladas por Hacienda, por cierto)..., por lo demás, el tema es que no hay ninguna razón para que un ayuntamiento como el de Madrid incumpla la regla de gasto.
¿Y aún os preguntáis por qué los hay que desean independizarse?
Hay que crear ejemplo, no sea que otros ayuntamientos sigan los mismos pasos de evitar el despilfarro. Con Botella y Gllardon no pasaba esto, dijo el Ministro.
#13 Yo creo que no existe la otra...
Ah pues sí pero está cerrada, así que no es dupe. Además la otra es posterior.
#14 #16 La tienes en descartadas (está cerrada) pero si la intentas abrir, te devuelve a ésta.
#25 Lee #13 #17 #20
Los tentáculos fascistas se extienden por toda la península mientras Europa mira hacia otro lado. Total, saben que Erdogan pudo hacerlo con total impunidad.
Derecho de autodeterminación para todas las comunidades. Así se pensarán dos veces estos puteos partidistas.
Se están protegiendo. La mafia actúa así. Lo que no entiendo es por qué, después de haberse destapado tanto fraude, sigue este gobierno corrupto en activo. El cargo que ocupan estos señores es incompatible con su actividad ilícita, al margen que sea constitutivo de delito o no.
Ridiculo ppero.
#13 Pues no hay otra noticia en la lista de pendientes ¿A lo mejor acabas de encontrar un bug, cuando dos noticias comparten enlace una desaparece?
Están deseando reformar la constitución para aprobar un 155 bis, que por motivos de necesidad, para defender el bien común, podrán intervenir no solo CCAA, sino ayuntamientos, diputaciones, y comunidades de vecinos si hace falta.
Ah, perdón, que eso ya está aprobado, es el artículo 133 que pusieron justo al comenzar la crisis el que están usando para intervenir a quien les apetezca. Menuda visión de futuro la de estos estadistas.
"No devisteis tocar a la famiglia"
Por lo de Botella, básicamente
Vota PP o prepárate para el 155. Con Rajoy es posible.
#0 dupe: https://www.meneame.net/story/montoro-interviene-madrid-pero-indulta-regiones-incumplen-desde
#7 Estas enlazando esta misma noticia.
#10 #11 Es un problema de enlaces (es el mismo medio) pero la noticia duplicada está justo a continuación de ésta.
#7 se me ha adelantadoserranitomarranito
#7 Estas enlazando a esta misma noticia.
#18 Es que las dos responden al mismo enlace.
#20 Entiendo que queríais escribir estos comentarios en la otra pero al entrar a los comentarios habéis accedido a esta sin daros cuenta.
Esto es un asunto para Iker Jiménez o al menos paraLito
No se de que se extraña la población, el PP está usando el Estado Español con todos sus resortes legítimos para hacer política... hemos avanzado años luz, no hace ni una década utilizaba a los muertos de ETA para sus fines políticos... no le hacen ascos a nada estos patriotas!!!
Esperad.... ¿No decía hace unos días Carmena que estaban saliendo unos pufos muy gordos del anterior mandato del ayuntamiento?
¿No será una forma de entrar al ayuntamiento para TAPAR los trapos sucios de la Botella y pasarle la culpa a la Carmena?
Se te han adelantado por segundos.
#2 #6 No. La duplicada era la otra y ya está cerrada.
el problema es que se les dan armas a los mafiosos para que ejecuten las leyes: si estas te dicen que te controles y tú, en lugar de hacerlo te pavoneas que te las vas a pasar por el forro, pues se lo pones a huevo.
Se hubiera estado calladita y diciendo sí, sí y al final, ¡uy! pues no me salen las cuentas, qué tonto que soy, y no hubiera pasado nada, pero claro, nos ponemos el traje de desobediencia y ahí ya la liamos.
Lástima, porque mira que lo estaba haciendo bien esta señora.
#31 Ah, claro, que es eso. El pobre Montoro se ha sentido ofendido porque, según tú, alguien se ha pavoneado delante de él (falso, por cierto) y, en base a ese argumento tan sólido, ha decidido aplicar la ley a unos y no a otros. Vamos, la definición de prevaricación.
#62 Pues también tienes razón...releo mi comentario y un poco estúpido sí que parece lo que digo.
Los españoles del nordeste llevamos un tiempo avisando
Se han venido arriba tras el 155 y los aplausos de la payasad... ciudadania....
Dupe por segundos me temo.
Casualidad?
#15 No, prevaricación y uso politico privado de los organismos del estado.
Es decir, lo que hace el PP de siempre... siempre cuando no está robàndote, claro está.
Por cierto, gracias al PSOE por ponerle en bandeja al PP una ley que le sirve para prevaricar legalmente, nunca se lo agradeceremos lo suficiente, y por cambiar para ello ademas la constitucion sin consultar a la ciudadania. Y Ojo, el techo de gasto en Alemania cuando hay superávit nos lo pasamos por donde yo te diga y menos mal porque lo contrario seria una intromision intolerable que haria temblar el gobierno del bund antr las reacciones de los länder en el senado, este sí un senado de verdad claro.
Esto es muy parecido a un golpe de estado. Creo que debiera ser anticonstitucional.
¡¡Claro que sí, las encuestas de voto les amparan, que siga la fiesta de la democracia orgánica!!
Justicia y democracia, los cojones.
Luego saltan los que se ofenden si se habla de Franco, es que es imposible no sacar el tema!
Madrid debería independizarse del resto de España. Bueno no, que el gobierno del PP sea corrupto hasta la médula no implica extrapolarlo al resto de España.
#24 No le interesa.
Aunque quede mal decirlo la noticia es sensacionalista, mezclan churras y merinas.
disfruten lo votado, una organizacion criminal en toda regla
esa varita de medir... (política)
que por otra parte si reducen la deuda... pues así la reducirán aún más....
The PP is different.
#74 Carmena is not Spain.
#78 Es una adelantada a su tiempo.
Contrasta con las concesiones a los catalanes.. a pesar de sus aspiraciones separatistas... interesante modus operandi... la famiglia es la famiglia....verdad don Morleone?
#9 concesiones a los catalanes dice! Con dos cojones! Medio gobierno en la cárcel por independentista y ahora a por Carmena por roja.
Pero no veis que todo es lo mismo? Controlar la disidencia al PP
#32 Bueno, los han detenido pero les siguen pagando las "mamandurrias"... no se... un poco de diferencia veo...
#32 La situación más grave es la de Cataluña, que lleva desde el año 2006 sin cumplir el objetivo de déficit. Esto significa una década completa sin que Hacienda haya adoptado medidas coercitivas para corregir su "incumplimiento reiterado".
Por ejemplo, en el año 2015, ejercicio que la Generalitat necesitó un rescate del Estado para poder pagar las facturas de los medicamentos, su déficit multiplicó por cuatro el objetivo fijado para todas las regiones. Su desfase dejó atrás el 0,7% del PIB marcado por Hacienda y alcanzó el 2,89%. Ni siquiera en ese momento Hacienda intervino sus cuentas (introdujo un control reforzado sobre el destino de los fondos del FLA) y eso que el déficit de Cataluña era próximo a los 6.000 millones de euros.
#51 Relacionadas:
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redaccionmedica.comhttp://www.elperiodico.com/es/economia/20170907/hacienda-eleva-deficit-fiscal-catalunya-9900-millones-6270308
#51 otro vocero del PP en Menéame.
y qué cojones tenía que hacer la Generalitat? Dejar de dispensar medicamentos? Has oido hablar del déficit fiscal? Explica todo el contexto y no manipules. Con independencia del método de cálculo, hubiera bastado para pagar la factura de medicamentos.