Movimientos sociales neofascistas: la extrema derecha más allá de Vox

La importancia de estos grupos reside en su capacidad de aglutinar a gran parte de la juventud con inquietudes políticas y descontenta con la política convencional, poco seducida por la imagen pija de Vox y desencantada de las luchas cainitas y del sectarismo de parte de la izquierda. Siempre ha habido extrema derecha en España tras la muerte de Franco, pero hasta hace relativamente poco, la mayor parte estaba bien acomodada en el PP. La que no, trataba de ocupar ese espacio huérfano.

[#1 ikatza]

Desde toda la vida, planteando las preguntas correctas pero dando las respuestas más malintencionadamente equivocadas:

¿En paro o con un sueldo miserable? Culpa de los inmigrantes, que te quitan el trabajo por cuatro perras.
¿No llegas a fin de mes? Es que el gobierno te está masacrando a impuestos.
¿El estado del bienestar yéndose al garete? Es que se lo gastan todo en paguitas para colectivos afines.
¿Una frustración general con cómo va tu vida? Eso es porque eres un HBH español y te oprimen por todas partes.

Pero no, no lo disculpa. Ya ha llovido lo suficiente para que todos sepamos de qué va el fascismo.

[#2 antisjw2]

#1 "¿En paro o con un sueldo miserable? Culpa de los inmigrantes, que te quitan el trabajo por cuatro perras."
Karl Marx debía ser un fascista entonces
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_industrial_de_reserva

Oponerse a la inmigracion ilegal y a sus repercusiones sobre el valor de la fuerza del trabajo no es fascismo; no tienes ni idea en que consiste el fascismo, simplemente llamas "fascista" a todo el que no piensa como un sjw y te quedas tan ancho.

[#3 ikatza]

#2 Lo fascista es echarle la culpa al inmigrante, que no deja de ser otro trabajador explotado. Lo fascista es desviar la culpa de quien ha provocado esta situación inventándose un enemigo imaginario. Creo que mi comentario es bastante claro al respecto.

[#4 antisjw2]

#3 no es culpar al inmigrante, es constatar que traer a gente a un pais con un 20% de paro hace bajar el valor de la fuerza del trabajo, algo que ya explicaba marx con el concepto de "ejercito industrial de reserva" (aqui nadie ha culpado a nadie simplemente he señalado un hecho) ¿se puede oponer uno a la inmigracion ilegal y no ser un fascista? ¿era karl marx un fascista?

[#11 JohnnyQuest]

#4 ¿Van los comunistas dando palizas a ese ejército de reserva? No. ¿Y los fascistas? Sí.

Señalar la función que tiene la inmigración en manos del capital no equivale a responsabilizar a ese segmento de tal uso. La principal responsabilidad la tiene el poder principal, el capital. Lo demás, sofismas.

[#12 antisjw2]

#11 "¿Van los comunistas dando palizas a ese ejército de reserva? No. ¿Y los fascistas? Sí."
entiendes que "oponerse a la inmigracion ilegal" no implica "dar palizas" ¿verdad? leete que decia marx sobre lo que es el ejercito industrial de reserva antes de contestarme, es un concepto muy simple y no algo fisico a lo que se puedan dar palizas (o bollitos ya puestos).

"Señalar la función que tiene la inmigración en manos del capital no equivale a responsabilizar a ese segmento de tal uso"
en ningun momento he hablado de responsabilidad, simplemente es un hecho que traer mano de obra sin especializar a un pais con un 20% de paro hace bajar el valor de la fuerza del trabajo, tu comparacion es como si yo dijese que llueve y tu me replicases que estoy responsabilizando a las nubes de que llueva.
todo esto viene porque he contestado a un usuario diciendole que adjetivar como fascista a quien se opone a la inmigracion ilegal tal vez no sea correcto y sea una forma de banalizar el autentico fascismo (algo bastante comun en ciertos ambientes donde todo aquel que expresa alguna idea diferente es tachado de fascista).

[#13 JohnnyQuest]

#12
ikatza dice de los fascistas:
¿En paro o con un sueldo miserable? Culpa de los inmigrantes
Nótese el verbo culpar.

Tú dices:
Karl Marx debía ser un fascista entonces

Marx no responsabiliza a los inmigrantes, sino a los capitalistas.

Ahora dices:
en ningun momento he hablado de responsabilidad

Lo siento, eras incoherente desde el principio. Mencionar el concepto de ejército de reserva no reduce al absurdo el comentario original, recuerda:

planteando las preguntas correctas pero dando las respuestas más malintencionadamente equivocadas

[#14 antisjw2]

#13 es que hay mucha gente en paro o en la miseria que no culpa a los inmigrantes como individuos sino al fenómeno de la inmigración ilegal y las consecuencias de la misma sobre el valor de la fuerza de trabajo, hay paises con mucha inmigración legal que no regularizam a nadie que pretenda entrar ilegalmente al país (como Australia con su política "no way") o que incluso no solo no regularizan sino que vetan de por vida a quien intenta entrar ilegalmente al pais (como japon) ¿son Australia o Japón países fascistas? Puede ser algo con lo que tu no estés de acuerdo pero ¿es fascista oponerse a la inmigración ilegal? Yo diría que es un uso incorrecto del adjetivo fascista que banaliza al auténtico fascismo ¿tu que piensas al respecto?

[#15 JohnnyQuest]

#14 Marx no culpa al fenómeno. El fenómeno es una herramienta del capital, según él.

Me coges difícil para exponerte lo que creo sobre el uso y el abuso de la palabra fascismo. Si te vuelves a acordar de mí el lunes lo hablamos.

[#16 antisjw2]

#15 lo de Marx era un ejemplo (aunque es un avance que reconozcas que la inmigracion ilegal tiene consecuencias en la población que ya vive aquí y que paga impuestos aqui), yo me refiero al adjetivo "fascista" para definir a quien se opone a la inmigración ilegal ¿es necesariamente fascista quien se opone a la inmigración ilegal?¿o es una banalización del fascismo?

[#17 JohnnyQuest]

#16 Avance sería si estuviéramos hablando del concepto en sí, cosa que no he hecho. Por lo que ingferas avances o bloqueos está injustificado.

No, no es necesariamente fascista. Los fascistas son necesariamente xenófobos. Pero la noticia de grupos neofascistas, no de que de nuevo a un facha (como insulto cultural) lo llamen fascista. La noticia y el comentario de donde surge está conversación.

[#18 antisjw2]

#17 estoy de acuerdo en que el fascismo es un problema en este país, precisamente por eso no me parece bien que se llame fascista a gente que simplemente se opone a la inmigración ilegal, creo que es algo malo ya que banaliza el fascismo, eso es lo que intentaba hacer ver al comentario que yo contestaba en un primer lugar.

Uno de las principales causas que hacen crecer el fascismo es llamar fascista a quienes no lo son, por eso es un problema dejar en manos de vox la única oposición a la inmigración ilegal

[#20 JohnnyQuest]

#18 Quién llamó fascista a Mussolini? Y a Ernst Rohm? Esa idea de cómo se generan los fascistas me parece que necesita justificación.

[#22 Desactivado]

#18 Joder tío, que sí, que cansino.......

[#5 amusgada]

#2 Así que la inmigración ilegal es la que elimina puestos de investigadores, médicos, profesores y demás especialistas ¿eh? No es en la fábrica entendida como en el s. XIX donde puede haber ese ejército industrial de reserva (salvo en mataderos y tajos muy específicos), no desde luego hoy día. Pero como de dignificar las condiciones de empleadas del hogar, gerocultura, agricultura etc. mejor ni hablamos pues...

[#6 antisjw2]

#5 no, y si hubieses leido en que consiste el concepto de "ejercito industrial de reserva" en el link que te he puesto sabrias que es algo que afecta principalmente a trabajadores no cualificados, que son la mayoria de los que vienen en pateras.
se puede defender que haya unas mejores condiciones de trabajo (para empleados del hogar, gerocultura, agricultura etc) sin que por ello se tenga que aceptar a cuanto inmigrante ilegal quiera entrar en el pais. no son conceptos excluyentes.
lo mismo que oponerse a la inmigracion ilegal tiene poco que ver con el fascismo (fijate si no en el partido comunista frances de los años 70)

[#19 amusgada]

#6 No me hace falta leerme la wikipedia cuando ya conozco Das Kapital: "es constatar que traer a gente a un pais con un 20% de paro hace bajar el valor de la fuerza del trabajo". Pos oiga, ya teníamos un 24% de paro en los años 80 y no había inmigración alguna, lo mismo es una característica endémica y estructural del capitalismo español que no se corrige cerrando fronteras que digamos. Que además sociológicamente bien podíamos mirar que los empleos que se denigran y consideran de baja estofa y por ende menos remunerados, curiosamente, suelen ser realizados por mujeres o estar relacionados con el campo. Sólo usted habló de fascismo, debe creer el ladrón que todos son de su condición. Otra vez desde la sociología no tiene más que ver como oleadas previas de inmigrantes son capaces de exigir que no haya inmigración y considerarse superiores a oleadas posteriores. Pero usted a lo suyo.

[#21 Desactivado]

#19 Hostia, te leíste el Capital en Alemán? Yo no puede acabarlo (aunque la horrorosa traducción que tenían en biblioteca pública, que era por que el traductor de Google no me ayudó) y ahora me da pereza............

[#7 Desactivado]

#1 Y de que va el fascismo más absolutista? Toques de queda? Decidir lo que es verdad y lo que no? Cambiar libertad por seguridad por nuestro bien? Vaya..

[#8 Waskachu]

#1 creo has elaborado un comentario bastante tramposo.

Que el gobierno nos saquea a impuestos es una realidad. Que se gastan el dinero en colectivos afines, también lo es. Y que la inmigración ilegal tiene repercusiones económicas, es una realidad que no puedes obviar.

[#9 Nova6K0]

#1 En realidad no es culpa de los inmigrantes, pero sí del valor de las distintas monedas. Si yo gano 3 000 € en España y me voy a Thailandia vivo como un general, por el cambio del valor de la moneda, respecto al SMI de allí. Y de la misma forma si un thailandés viene a España. A el le interesa trabajar por 600 € por qué respecto al S.M.I el cambio le favorece con creces, si manda dinero a su familia de Thailandia eso le viene perfecto.

Así que sí, no hace falta saber mucho para ver que la inmigración produce esa caída de la calidad y condiciones del trabajo, aunque no sea culpa de esas personas.

Saludos.

[#10 Desactivado]

#1 Yo también quiero jugar:

¿En paro o con un sueldo miserable? Hay que subir el salario mínimo
¿No llegas a fin de mes? Te doy un subsidio
¿El estado del bienestar yéndose al garete? Más estado, más impuestos y menos iniciativa privada.
¿Una frustración general con cómo va tu vida? La culpa es del neoliberalismo que te oprime y del patriarcado que también te oprime, o que son lo mismo. Qué mas da, todo lo que no sea yo es malo.

No es que los extremos se toquen, es que cuando algo es absurdo es absurdo se mire como se mire.

¿Podrías definir fascismo?