El mandatario que quiso reformar la URSS y acabó 'alumbrando' su final cuenta con legiones de partidarios y de detractores. Los primeros lo consideran un reformador legendario que llevó libertad y democracia a un país hermético y que creó los conceptos de 'glásnost' (transparencia y libertad de expresión) y de 'perestroika' (reconstrucción, reforma). Para los segundos, es simplemente responsable del final de una superpotencia.
#26:
#5 Se agradece. Si hace unos años me dices que no podría ver la noticia de la muerte de Gorbachov en internet porque mi operador me censuraría contenidos de Rusia me habría reído de tí. Pero aquí estamos, en la necesidad de cambiar de compañía, porque como bien dice #7 es totalmente vergonzoso.
#20:
#5 Gracias Desde luego es una vergüenza como "nuestras democracias"nos tratan como colegiales o directamente como a bobos sin capacidad de discernir censurando como vulgares inquisidores.Que asco de dirigentes UE!
#42:
#21 Ya, vendedores de bulos porque tu papi OTAN ahora quiere que repitas el discurso. En esta "fábrica de bulos" trabajaron Premios Pulitzer como Chris Hedges, o colaboraron los mayores intelectuales de la época como Noam Chomsky, Norman Finkelstein, Aaron Swartz entre otros...
#96:
#78 Yo quiero acceder a los medios que me dé a mí la gana, como se supone que sucede en un país libre. No a los que me deje el gobierno. Y ya leo en el día a día muchos medios "propagandistas", por ejemplo los periódicos españoles. No me va a pasar nada por leer propaganda distinta.
Pero no te preocupes, tengo VPN.
#14:
#13 Ya, la razon no es propaganda... sabes que recordais a Goebbels?
Si, vosotros, o a la tia paca
#137:
#96 (para el cinico de #_78) Cuantos de estos medios tienen una edicion en ingles ? o en castellano ?
Ha sido una censura quirurgica, han censurado aquellos medios que tenian proyeccion internacional. Deja de defender la cenura
#1:
Me temo que solo sera recordado como un chapucero, tal vez medio bien intencionado, pero chapucero y sin luces
#22:
Este es el presidente ese de la URSS que terminó haciendo anuncios de Burger King?
El mejor agente que jamás tuvo la CIA
#92:
#1#3#4#22 no está mal recordar alguna frase suya. A lo mejor si era lerdo era porque se atrevió a decir la verdad, que en la URSS todos ocultaban:
Imagínese un país que vuela al espacio, lanza Sputniks, crea un sistema de defensa así y no puede resolver el problema de las pantimedias de las mujeres. No hay pasta de dientes, ni jabón en polvo, ni las necesidades básicas de la vida. Fue increíble y humillante trabajar en un gobierno así.
Mijail Gorbachov
#41:
#23 El de la paz te lo dan hasta por ser negro. Premio terriblemente devaluado.
#4:
#3 Para mi, sin duda, y la mierda que trajo Yeltsin en los 90. A lo mejor por eso ahora aprecian a Putin
Además lei una autobiografia suya, si, me quedo la impresion de lerdo
#80:
#3 tan lerdo no debía ser cuando consiguió escalar hasta donde llegó... quizás se dió cuenta que "las cuentas de la urss" no conseguirían llegar a final de mes y que la gente estaba cansada; probablemente puso una balanza entre tener que sacar al ejercito nuevamente y provocar matanzas de personas o dejar caer al gigante con pies de barro, que era lo que se convirtió la urss (máxime por no poder seguir el gasto en armamento de los usanos)
Tampoco debió ser muy lerdo, cuando aprovechando el escandalo del aterrizaje de una avioneta en pleno moscú... se deshizo de toda la cúpula militar antigua...
Ahora, que algunos privilegiados o engañados lo tachen de lerdo - solo denota su filiación política. Como aquí algunos con el fascismo
#11:
#8 Yo si un operador me hace esas cosas lo cambiaba, no les admitirioa una censura. Aunque creo que tambien pasaba algo con navegadores. Con opera y firefox podia verlo, pero creo que en firefox le tenia que marcar una excepcion
Pero por respeto pongo esta, me niego a admitir esa censura. Luego queremos dar ejemplos
#139:
#99 Pues no se nota, ninguno de los antiguos países de la URSS quiere saber nada de esta.
A ver si lo que dices es tu imaginacion como nostálgico de la URSS.
#5 Se agradece. Si hace unos años me dices que no podría ver la noticia de la muerte de Gorbachov en internet porque mi operador me censuraría contenidos de Rusia me habría reído de tí. Pero aquí estamos, en la necesidad de cambiar de compañía, porque como bien dice #7 es totalmente vergonzoso.
#26 hay dos medios rusos propagandistas del gobierno ruso que se han bloqueado. Dos medios que se comparten por aquí a menudo, includa esta propia noticia, así que el bloqueo no parece muy efectivo. De todas formas si quieres acceder a cualquier otro medio ruso, lo puedes hacer sin ningún problema. Aquí tienes unos cuantos:
#78 Yo quiero acceder a los medios que me dé a mí la gana, como se supone que sucede en un país libre. No a los que me deje el gobierno. Y ya leo en el día a día muchos medios "propagandistas", por ejemplo los periódicos españoles. No me va a pasar nada por leer propaganda distinta.
#96 me parece extraño que alguien quiera leer propaganda voluntariamente y que considere que poder leer mentiras te hace ser más libre. Yo creo que es más bien al contrario. Pero bueno, como ya he dicho debe ser la censura más burda, porque esos medios de comparten aquí a diario.
#96 (para el cinico de #_78) Cuantos de estos medios tienen una edicion en ingles ? o en castellano ?
Ha sido una censura quirurgica, han censurado aquellos medios que tenian proyeccion internacional. Deja de defender la cenura
#26 Es terrible la censura que estamos viviendo. Yo tampoco me imaginé nunca que no podría leer la noticia de la muerte de Gorbachov.
Yo he llamado ya a mi compañía de telecomunicaciones porque me he quedado sin leer esta noticia que está en portada en absolutamente todos los medios del mundo.
#7 es muy fácil de entender, obviando que RT es propaganda al 108% (el porcentaje por el que suele ganar Poutine), visitar esa web implica financiar con publicidad el medio propiedad de un estado que te está amenazando con sus misiles y bombas nucleares
#5, #7, #8 y #11, por el amor de dios que putas historias de censura os montáis, que el problema que tenía la web era un problema con el certificado SSL de la página, y el navegador os avisa que puede ser inseguro acceder.
Si pulsáis en "Configuración avanzada" os dará la opción de entrar. Lo que me dice que ni siquiera os habéis molestado en leer el mensaje, ni en buscar en internet el código de error que os da el navegador.
#8 Yo si un operador me hace esas cosas lo cambiaba, no les admitirioa una censura. Aunque creo que tambien pasaba algo con navegadores. Con opera y firefox podia verlo, pero creo que en firefox le tenia que marcar una excepcion
Pero por respeto pongo esta, me niego a admitir esa censura. Luego queremos dar ejemplos
#11 Es gracioso que rechacéis la censura los putinbots del comando Zeta que votáis negativo todo lo que salga del pensamiento único impuesto por vuestro amo
#11 yo cambié el mío por censurarme RT y meter el canal 101 que es propiedad del OLIGARCA que financió a Zelenski. (Edit: hablo de televisión por fibra)
#5 Gracias Desde luego es una vergüenza como "nuestras democracias"nos tratan como colegiales o directamente como a bobos sin capacidad de discernir censurando como vulgares inquisidores.Que asco de dirigentes UE!
#59 yep y de lo primero que hizo fue obligar a Yeltsin a meterse en la cama y decir que estaba enfermito y cederle los poderes. Después de eso se cargó toda la cúpula de Yeltsin excepto al propio Yeltsin con el que supongo hizo un trato
Putin era el tapado de la cheka, el KGB o como se llame en cada momento. Si lees un poco de su época en San Petersburgo flipas. En obvio que tenía media antiguo KGB detrás. El tipo paso a controlar TODA la ciudad en nada. De ahí al kremlin, primer ministro y afianzar su poder bardeando chechenos, que ahora están con el a muerte por cierto.
Lo que no se es cómo en el kremlin no se enteraron , es que era imposible que un simple funcionario tuviera tanta información sin gente detrás. Pero al final eran todos bastante lerdos y ambiciosos .
#85 Hombre, lo de chechenia tiene una explicación simple. Primero destruyó la zona y mató a todo rebelde. Luego hizo un trato con kadyrov y reconstruyó todo. Si ahora vas flipas. Nada es antiguo, y hay edificios súper lujosos. Es imposible que ahora no estén con putin. Viven de su dinero y además destruyó a todo aquel que no era de su cuerda.
#59 por cierto la gente en Rusia adora a Putin esencialmente porque se cargó los oligarcas de la época que habían conseguido todos los recursos del país en subasta privadas.
Por eso el gas volvió a ser estatal.
A los actuales oligarcas los tiene más atados en corto de lo que la gente imagina . Básicamente les deja hacer todo tipo de trampas fiscales y no pagar casi nada de impuestos pero cuando les interesa zasca, tiene
toneladas de papeles para legalmente meterlos en la cárcel de por vida. Por eso los que tienen casi todos los negocios en Rusia como Abrahamovic dieron cuenta rápida de su lealtad. Si no no pisa Rusia y le nacionalizan todo. Perfectamente legal por eso porque como dije el kremlin tolera los delitos fiscales para tenerlos pillados por los eggs.
.
Y todos caen porque no pagar impuestos en nuyyy goloso.
#95 A su país y a la voluntad de su gente. Disolvió el país en contra del sentir popular, que había mostrado su apoyo casi unánime a la continuidad de la URSS poco antes de que él les traicionara.
#99 Ese fue Yeltsin. Gorbachov empezó una reformas internas conservando la URSS, por cierto refrendadas muy mayoritariamente por el pueblo soviético, salvo en las Repúblicas Bálticas, que estaban a otro rollo, Georgia y Azerbayán.
#1#3#4#22 no está mal recordar alguna frase suya. A lo mejor si era lerdo era porque se atrevió a decir la verdad, que en la URSS todos ocultaban:
Imagínese un país que vuela al espacio, lanza Sputniks, crea un sistema de defensa así y no puede resolver el problema de las pantimedias de las mujeres. No hay pasta de dientes, ni jabón en polvo, ni las necesidades básicas de la vida. Fue increíble y humillante trabajar en un gobierno así.
#3 tan lerdo no debía ser cuando consiguió escalar hasta donde llegó... quizás se dió cuenta que "las cuentas de la urss" no conseguirían llegar a final de mes y que la gente estaba cansada; probablemente puso una balanza entre tener que sacar al ejercito nuevamente y provocar matanzas de personas o dejar caer al gigante con pies de barro, que era lo que se convirtió la urss (máxime por no poder seguir el gasto en armamento de los usanos)
Tampoco debió ser muy lerdo, cuando aprovechando el escandalo del aterrizaje de una avioneta en pleno moscú... se deshizo de toda la cúpula militar antigua...
Ahora, que algunos privilegiados o engañados lo tachen de lerdo - solo denota su filiación política. Como aquí algunos con el fascismo
#80 si piensas que Gorbachov pensó en lo que dices de la balanza....
Es que no tenía ni puta idea de cómo era su propio pueblo. Su pueblo aguanto toda la época de Yeltsin con los funcionarios cobrando patatas y con soldados muriendo de hambre. La esperanza de vida de los veranos cayó a ... 56 años. Los 90 fueron bestiales en Rusia. Lo lees y no lo crees y piensas ¿Como la gente aguanto eso sí. Liarla padrísima? soldados muriendo de desnutrición, funcionarios cobrando en comida, la gente muriendo Alcoholizada en niveles estratosférico y ahí estaba el pueblo ruso aguantando
Eso consiguió disolviendo la URSS y no hubo ninguna rebelión. Los rusos son el pueblo con más aguante para las duras solo rivalizando con alguno oriental.para la Revolución rusa tuvieron que llegar al siglo XX casi en el medievo... el problema era controlar el ejército, y eso lo tenía medio hecho, pero la gente aún tenía mucha cuerda en 1990 para aguantar mucho palo y muchas privaciones antes de estallar. Aún penando en una futura disolución de la URSS piso hacerlo mucho mejor y negociando pero en vezbde negociar se tragó tooodas las promesas de Reagan ..
#12 no le quitemos mérito. Fue un soberano inútil que adema tuvo enfrente aún gran zorro como era Reagan.
El tipo no lo hizo peor porque era casi imposible y lo peor es que no fue por ser ambicioso o querer enriquecerse el y su familia como Yeltsin . No tenía mala intención creo pero fue un soberano inútil.
Por eso en Rusia aún lo toleraban. No lo odian como a Yeltsin pero todos coinciden que fue negasro e inútil
Fue tan tan ingenuo que si Reagan le dice que hay unicornios volando sobre la casa blanca lo mismo lo cree y todo.
#91 o lo mismo no. Nadie llegaba a premier soviético siendo un ingenuo.
El caso es que la economía de la URSS viva cuesta abajo y sin frenos y él era más joven que sus antecesores y había ganado fama de buen administrador en sus puestos anteriores.
Pues no bastó. Sus reformas, aunque excesivamente audaces para el gusto de los dinosaurios del politburo, no llegaron tan lejos como deberían y además llegaron tarde. Normal, teniendo que lidiar con esa resistencia interna.
Y para terminar de complicar las cosas, la guerra de Afganistán era un sumidero de recursos.
¿Reagan zorro? Reagan era un retrasado mental sin ningún límite que lo mismo le daba vender drogas en EEUU que minar puertos civiles o ir a la guerra sin importarle las consecuencias.
#1 Yo en casa tengo masmovil, en el telefono uso lyca, con ambas lo veo, perom ya te digo, en firefox si no recuerdo mal tuve que hacer algo, en el telefono suelo usar opera
Lo que si voy a hacer para el que tenga problemas es votartela para que te destaque, pero en nombre de la libertad yo me buscaba los garbanzos. Hasta google da asco
#66 fue derrocado por un golpe de estado y el desmembramiento de la unión fue despues de eso, a él se le fue de las manos, pero si todo su plan fuera desmantelarlo todo, podria haber seguido en el poder.
#1 a mi no me lo parecía, me pareció bastante humano en un mundo de sociopatas y con todo adversidades… me gusto mucho este documental que vi en la dos de Leila conners
#1 Para mí no. Excepto la liada de Putin. Rusia, desde esa época hasta ahora, no ha estado mal con respecto antes dé Mijaíl Gorbachov. Antes, estaba muy mal. Abrió una puerta (Muro) de esperanza hacia Rusia.
#1 será recordado como lo que fué: un traidor a su país, excepto en los países en los que nos tragamos a cucharadas la propaganda occidental en los que se les definirá como un héroe.
#22 no, el anuncio era de pizza hut, y reflejaba el sociedad de la época, entre la juventud que quería el aperturismo y los mayores que querían el status Quo.
Sea como fuere, lo cierto es que es una persona clave para entender el siglo XX. DEP
#44 Además ese anuncio lo hizo para recaudar pasta para su fundación ya que él mismo se estaba quedando sin fondos. Pero oye, no dejemos que la realidad estropee a otro bobo desinformado de esos que pululan por aquí.
Una noticia que saldrá en todos los medios y manda la de RT. Parece que hay gente literalmente enganchada a la propaganda rusa y no lee nada que no salga del Kremlin.
Yo también pienso que la URSS tenía los días contados con o sin Gorvachov. Era un sistema económicamente podrido e incapaz de soportar la continua carrera armamentística contra occidente entre otras muchas cosas.
#61 Pienso lo mismo. La carrera armamentística desangró a la URSS. Con o sin Gorbi hubiera acabado por caer tarde o temprano, y lo que se le puede agradecer (Vodka Drunkenski Yeltsin -la razón de que Putin esté ahí- es otro tema) es que hubiera sido una demolición controlada.
DEP. Jode ver cómo la gente con la que has crecido se va.
La URSS se le desplomó encima, no se podia hacer nada , la gente en horas de trabajo se escapaba y se metia en los teatros, la caida de un sistema donde el pueblo no queria trabajar para el, nadie lucho para que la URSS no cayera y miles de cosas asi
Y lo que yo pienso es que a Rusia le va a pasar algo parecido por meterse en esta guerra
Y es que si Occidente estaba bastante por delante de la URSS en el 90, hoy Occidente ni ve en el espejo retrovisor de lo atras que se ha quedado Rusia estos ultimos 30 años, han fracasado y no han avanzado nada, van para atras todavia
#46 es curioso, yo solo conozco a un ruso, pero no se parte el culo. Quizás porque es más consciente de que Rusia, pese ser enorme en territorio y en armas nucleares, es un estado más bien pobre (o digamos, riqueza muy mal repartida) y que a día de hoy va muy a rastras de la tecnología occidental.
Puede que Europa sufra un poco con esto, pero no creo ni por asomo que a Rusia le vaya a ir bien enfrentándose contra la Unión Europea y Estados Unidos, entre otros. La aislará y la retrasará aún más.
#37 Cuando colapso la URSS tenian el ejercito en ruinas, no tenian, literalmente, gasolina para los tanques.
Hoy los que pagamos la energia a precio de oro somos nosotros.
Como curiosidad, decir que este señor estuvo en la Expo de Sevilla y se alojó en el hotel donde yo trabajaba, un cinco estrellas histórico. No pagó una peseta, claro. Los trabajadores de entonces (que conocí porque se jubilaban cuando yo entré) recuerdan que se bebía hasta el agua de las macetas, y que el pabellón ruso empezó siendo Pabellón de la URSS y se abrió como Pabellón de Rusia.
Y a mí Gorbachov no me caía mal. Quiso sanear un arbol podrído, no pudo y cuando quizá podía haber empezado a dar frutos le quitaron en un golpe de estado. Es de esos premios nobel más o menos merecidos.
No se abre la página porque está capada en la UE, así que la mayoría de los que han entrado son usuarios en territorio ruso, los intoxicadores habituales, que por una vez traen una noticia que parece cierta.
Por cierto, DEP. Quizás tuviera sus fallos, pero modernizó la URSS y acabó con la dictadura comunista.
Le acorralaron con misiles apuntado hacia Moscú en toda la frontera alrededor y más allá del espacio. Gorbachov prefirió firmar a ir a la guerra. El resto propaganda occidental anglosajona de lo santo que fue, como también hicieron con los prendas de Mandela y más recientemente hicieron Obama
Acabó con la Unión Soviética y eso facilitó a los yankis de mierda para hacerse con el poder y el control mundial que aún hoy en día sufrimos.
A disfrutar del próximo invierno otanistas!!
#97 Tu lo has dicho, aqui el invierno que se viene viendo todos estos años, como del 2000 para aca, es gente en la playa todavia dias de noviembre, y luego la gente va volviendo a finales de enero ya vuelven a verse dias con las playas llenas de gente, en los 2 dias que van quedando de invierno son donde se puede pasear, hacer footing mejor de todo el año
#97 Ojalá hubieras tenido la suerte de disfrutar de que el régimen ruso fuera el predominante y no tener que sufrir con tanto día del Orgullo y derechos de las mujeres y esas gilipolleces de occidente que tanto le joden a Putin.
Cuánto daño ha hecho Hollywood a los valores tradicionales. ¡Viva Rusia!
#97 La URSS cayó por su propio peso. Pero a ti esa parte no te importa, solo vives para el relato de la épica, pues a seguir soñando con lo que no fue...
Me acuerdo del cameillo que hizo en In Weiter Ferne, so Nah. Sobre todo porque después de verla tuve otro cameo que de alguna manera ha durado hasta hoy. Gracias, Misha
#_23 Por acabar con uno de los regímenes genocidas de mayor duración de la historia de la humanidad y por demostrar que el comunismo estaba igual de caduco que el nazismo? Poco me parece
#21 europapress no es ningún adalid de nada, son profesionales porque cobran por ello, pero no son ejemplo de NADA.
Evidentemente, no todo es blanco o negro. Europapress no es rt u okdiario y similares, es un medio bastante más fiable, pero yo no les pondría como contrapunto a fuentes de fake news
#21 Ya, vendedores de bulos porque tu papi OTAN ahora quiere que repitas el discurso. En esta "fábrica de bulos" trabajaron Premios Pulitzer como Chris Hedges, o colaboraron los mayores intelectuales de la época como Noam Chomsky, Norman Finkelstein, Aaron Swartz entre otros...
#21 ¿Te enumero algunos bulos que la prensa española aprobada por el régimen ha difundido últimamente? Te sonarán, algunos han contribuido a hundir algún partido político en España.
Personalmente no me fío ni de unos medios ni de otros, pero que me censuren uno me da más ganas de leerlo. No voy a leer lo que le salga de los huevos a la inútil de Van der Leyen y demás ralea que está llevando a Europa a la decadencia, gracias.
Comentarios
El enlace al dominio no capado: https://esrt.press/actualidad/435219-morir-mijail-gorbachov-union-sovietica
#5 Gracias, esto es vergonzoso ->
#5 Se agradece. Si hace unos años me dices que no podría ver la noticia de la muerte de Gorbachov en internet porque mi operador me censuraría contenidos de Rusia me habría reído de tí. Pero aquí estamos, en la necesidad de cambiar de compañía, porque como bien dice #7 es totalmente vergonzoso.
#26 prueba a instalar https://1.1.1.1
#26 hay dos medios rusos propagandistas del gobierno ruso que se han bloqueado. Dos medios que se comparten por aquí a menudo, includa esta propia noticia, así que el bloqueo no parece muy efectivo. De todas formas si quieres acceder a cualquier otro medio ruso, lo puedes hacer sin ningún problema. Aquí tienes unos cuantos:
www.kp.ru
www.mk.ru
www.iz.ru
www.rg.ru
www.novayagazeta.ru
www.sport-express.ru
www.sovsport.ru
www.rbc.ru
www.kommersant.ru
www.vedomosti.ru
www.glavnoe.net
www.ria.ru
www.lenta.ru
www.gazeta.ru
www.tass.ru
www.aif.ru
www.regnum.ru
www.dp.ru
www.spbvedomosti.ru
www.vn.ru
www.ura.news
#78 Yo quiero acceder a los medios que me dé a mí la gana, como se supone que sucede en un país libre. No a los que me deje el gobierno. Y ya leo en el día a día muchos medios "propagandistas", por ejemplo los periódicos españoles. No me va a pasar nada por leer propaganda distinta.
Pero no te preocupes, tengo VPN.
#96 me parece extraño que alguien quiera leer propaganda voluntariamente y que considere que poder leer mentiras te hace ser más libre. Yo creo que es más bien al contrario. Pero bueno, como ya he dicho debe ser la censura más burda, porque esos medios de comparten aquí a diario.
#96 (para el cinico de #_78) Cuantos de estos medios tienen una edicion en ingles ? o en castellano ?
Ha sido una censura quirurgica, han censurado aquellos medios que tenian proyeccion internacional.
Deja de defender la cenura
#96 ¿qué país libre?
#26 Es terrible la censura que estamos viviendo. Yo tampoco me imaginé nunca que no podría leer la noticia de la muerte de Gorbachov.
Yo he llamado ya a mi compañía de telecomunicaciones porque me he quedado sin leer esta noticia que está en portada en absolutamente todos los medios del mundo.
#93 Y cual ya sido la explicación que te han dado?
#7 es muy fácil de entender, obviando que RT es propaganda al 108% (el porcentaje por el que suele ganar Poutine), visitar esa web implica financiar con publicidad el medio propiedad de un estado que te está amenazando con sus misiles y bombas nucleares
#55 Reportado por bulete y a desayunar como un campeón. Tus trolas, a burbuja. De acuerdo?
#7 si cambiais actualidad.rt.com por actualidad-rt.com si funciona.
simyo si lo bloquea, masmovil no
asco de censura.
#58 usa https://1.1.1.1 para saltarte la censura.
#73 gracias por el truco!
#7 Dale gracias a Úrsula.
#7 O podrías usar Reuters, por ejemplo:
https://www.reuters.com/world/mikhail-gorbachev-who-ended-cold-war-dies-aged-92-agencies-2022-08-30/
#7
Con TOR o con Opera con la VPN activa funciona.
Y es verdad, es una vergüenza.
#7 Suerte, de todo se sale, incluso de VOXmistar
#5, #7, #8 y #11, por el amor de dios que putas historias de censura os montáis, que el problema que tenía la web era un problema con el certificado SSL de la página, y el navegador os avisa que puede ser inseguro acceder.
Si pulsáis en "Configuración avanzada" os dará la opción de entrar. Lo que me dice que ni siquiera os habéis molestado en leer el mensaje, ni en buscar en internet el código de error que os da el navegador.
Increible.
#119 la captura que ha puesto #7 es de un error en el certificado SSL, que es en lo que me baso: https://support.google.com/chrome/thread/32545695/soluci%C3%B3n-al-error-err-cert-authority-invalid?hl=es
Ahora mismo la página es accesible.
Justo lo había puesto en archive.org porque a mí me bloquea mi operador https://web.archive.org/web/20220830203856/https://actualidad.rt.com/actualidad/435219-morir-mijail-gorbachov-union-sovietica
#0 Si quieres añadir a la entradilla alguno de estos enlaces, bien el de #5 o el mío.
#8 Yo si un operador me hace esas cosas lo cambiaba, no les admitirioa una censura. Aunque creo que tambien pasaba algo con navegadores. Con opera y firefox podia verlo, pero creo que en firefox le tenia que marcar una excepcion
Pero por respeto pongo esta, me niego a admitir esa censura. Luego queremos dar ejemplos
#11 ¿Qué operador no bloquea? ¿Yoigo?
#16 Yo entro con MasMovil
#16 Yo entro con Movistar.
#11 Es gracioso que rechacéis la censura los putinbots del comando Zeta que votáis negativo todo lo que salga del pensamiento único impuesto por vuestro amo
#48 no Manolitro,lo que es gracioso es que seas tú el que venga hablando de pensamiento único.
#11 yo cambié el mío por censurarme RT y meter el canal 101 que es propiedad del OLIGARCA que financió a Zelenski. (Edit: hablo de televisión por fibra)
#81
Estáis como cabras
#86 puede ser, no te lo niego, pero lo de no admitir la censura entra más en el tema de sentido común.
#8 O usa Reuters: https://www.reuters.com/world/mikhail-gorbachev-who-ended-cold-war-dies-aged-92-agencies-2022-08-30/
#5 Gracias Desde luego es una vergüenza como "nuestras democracias"nos tratan como colegiales o directamente como a bobos sin capacidad de discernir censurando como vulgares inquisidores.Que asco de dirigentes UE!
#20 Los de RT ya les jodieron el relato de Siria, y han decidido que una y no más.
Me temo que solo sera recordado como un chapucero, tal vez medio bien intencionado, pero chapucero y sin luces
#1 sí vamos, un lerdo que era.
#3 Para mi, sin duda, y la mierda que trajo Yeltsin en los 90. A lo mejor por eso ahora aprecian a Putin
Además lei una autobiografia suya, si, me quedo la impresion de lerdo
#4 No entiendo, pero si Putin era primer ministro con Yeltsin.
#59 yep y de lo primero que hizo fue obligar a Yeltsin a meterse en la cama y decir que estaba enfermito y cederle los poderes. Después de eso se cargó toda la cúpula de Yeltsin excepto al propio Yeltsin con el que supongo hizo un trato
Putin era el tapado de la cheka, el KGB o como se llame en cada momento. Si lees un poco de su época en San Petersburgo flipas. En obvio que tenía media antiguo KGB detrás. El tipo paso a controlar TODA la ciudad en nada. De ahí al kremlin, primer ministro y afianzar su poder bardeando chechenos, que ahora están con el a muerte por cierto.
Lo que no se es cómo en el kremlin no se enteraron , es que era imposible que un simple funcionario tuviera tanta información sin gente detrás. Pero al final eran todos bastante lerdos y ambiciosos .
#85 Hombre, lo de chechenia tiene una explicación simple. Primero destruyó la zona y mató a todo rebelde. Luego hizo un trato con kadyrov y reconstruyó todo. Si ahora vas flipas. Nada es antiguo, y hay edificios súper lujosos. Es imposible que ahora no estén con putin. Viven de su dinero y además destruyó a todo aquel que no era de su cuerda.
#59 por cierto la gente en Rusia adora a Putin esencialmente porque se cargó los oligarcas de la época que habían conseguido todos los recursos del país en subasta privadas.
Por eso el gas volvió a ser estatal.
A los actuales oligarcas los tiene más atados en corto de lo que la gente imagina . Básicamente les deja hacer todo tipo de trampas fiscales y no pagar casi nada de impuestos pero cuando les interesa zasca, tiene
toneladas de papeles para legalmente meterlos en la cárcel de por vida. Por eso los que tienen casi todos los negocios en Rusia como Abrahamovic dieron cuenta rápida de su lealtad. Si no no pisa Rusia y le nacionalizan todo. Perfectamente legal por eso porque como dije el kremlin tolera los delitos fiscales para tenerlos pillados por los eggs.
.
Y todos caen porque no pagar impuestos en nuyyy goloso.
#88 no quiero cortijos... bueno, quiero mis cortijos.
#88 Bueno, bueno... hay mucho disidente encubierto, lo que pasa es que en un régimen autocratico es complicado disentir del lider.
#4 Fue un traidor, no un chapucero.
#83 ¿Traidor a qué?
#95 A su país y a la voluntad de su gente. Disolvió el país en contra del sentir popular, que había mostrado su apoyo casi unánime a la continuidad de la URSS poco antes de que él les traicionara.
#99 Ese fue Yeltsin. Gorbachov empezó una reformas internas conservando la URSS, por cierto refrendadas muy mayoritariamente por el pueblo soviético, salvo en las Repúblicas Bálticas, que estaban a otro rollo, Georgia y Azerbayán.
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica_de_1991#/media/Archivo:Soviet_Union_referendum,_1991_results.svg
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica_de_1991
#37 Qué dices, hombre.
#99 Pues no se nota, ninguno de los antiguos países de la URSS quiere saber nada de esta.
A ver si lo que dices es tu imaginacion como nostálgico de la URSS.
#1 #3 #4 #22 no está mal recordar alguna frase suya. A lo mejor si era lerdo era porque se atrevió a decir la verdad, que en la URSS todos ocultaban:
Imagínese un país que vuela al espacio, lanza Sputniks, crea un sistema de defensa así y no puede resolver el problema de las pantimedias de las mujeres. No hay pasta de dientes, ni jabón en polvo, ni las necesidades básicas de la vida. Fue increíble y humillante trabajar en un gobierno así.
Mijail Gorbachov
#92 ahora trabajan como burros, y tampoco tienen nada.
Todo un negocio.
Los osos nostálgicos de la URSS: Lo que obtuvimos no fue libertad, fue capitalismo
Los osos nostálgicos de la URSS: Lo que obtuvimos ...
elconfidencial.comhttp://www.diariodeleon.es/noticias/revista/rusos-aun-anoran-urss-20-anos_578047.html
#92 Curioso que dijera eso cuando después de pasar él y Yeltsin por el gobierno dejaron al pueblo llano peor de lo que estaban antes.
#3 tan lerdo no debía ser cuando consiguió escalar hasta donde llegó... quizás se dió cuenta que "las cuentas de la urss" no conseguirían llegar a final de mes y que la gente estaba cansada; probablemente puso una balanza entre tener que sacar al ejercito nuevamente y provocar matanzas de personas o dejar caer al gigante con pies de barro, que era lo que se convirtió la urss (máxime por no poder seguir el gasto en armamento de los usanos)
Tampoco debió ser muy lerdo, cuando aprovechando el escandalo del aterrizaje de una avioneta en pleno moscú... se deshizo de toda la cúpula militar antigua...
Ahora, que algunos privilegiados o engañados lo tachen de lerdo - solo denota su filiación política. Como aquí algunos con el fascismo
#80 si piensas que Gorbachov pensó en lo que dices de la balanza....
Es que no tenía ni puta idea de cómo era su propio pueblo. Su pueblo aguanto toda la época de Yeltsin con los funcionarios cobrando patatas y con soldados muriendo de hambre. La esperanza de vida de los veranos cayó a ... 56 años. Los 90 fueron bestiales en Rusia. Lo lees y no lo crees y piensas ¿Como la gente aguanto eso sí. Liarla padrísima? soldados muriendo de desnutrición, funcionarios cobrando en comida, la gente muriendo Alcoholizada en niveles estratosférico y ahí estaba el pueblo ruso aguantando
Eso consiguió disolviendo la URSS y no hubo ninguna rebelión. Los rusos son el pueblo con más aguante para las duras solo rivalizando con alguno oriental.para la Revolución rusa tuvieron que llegar al siglo XX casi en el medievo... el problema era controlar el ejército, y eso lo tenía medio hecho, pero la gente aún tenía mucha cuerda en 1990 para aguantar mucho palo y muchas privaciones antes de estallar. Aún penando en una futura disolución de la URSS piso hacerlo mucho mejor y negociando pero en vezbde negociar se tragó tooodas las promesas de Reagan ..
#3 Un Lerdo probablemente más listo que todos nosotros.
#1 lo eligieron para ver si reflotaba un barco que se iba a pique, un poco a la desesperada. Demasiado tarde.
#12 no le quitemos mérito. Fue un soberano inútil que adema tuvo enfrente aún gran zorro como era Reagan.
El tipo no lo hizo peor porque era casi imposible y lo peor es que no fue por ser ambicioso o querer enriquecerse el y su familia como Yeltsin . No tenía mala intención creo pero fue un soberano inútil.
Por eso en Rusia aún lo toleraban. No lo odian como a Yeltsin pero todos coinciden que fue negasro e inútil
Fue tan tan ingenuo que si Reagan le dice que hay unicornios volando sobre la casa blanca lo mismo lo cree y todo.
#91 o lo mismo no. Nadie llegaba a premier soviético siendo un ingenuo.
El caso es que la economía de la URSS viva cuesta abajo y sin frenos y él era más joven que sus antecesores y había ganado fama de buen administrador en sus puestos anteriores.
Pues no bastó. Sus reformas, aunque excesivamente audaces para el gusto de los dinosaurios del politburo, no llegaron tan lejos como deberían y además llegaron tarde. Normal, teniendo que lidiar con esa resistencia interna.
Y para terminar de complicar las cosas, la guerra de Afganistán era un sumidero de recursos.
Nunca tuvo la menor oportunidad.
#91 reagan llevaba tiempo con el cerebro frito para entonces.
#91
¿Reagan zorro? Reagan era un retrasado mental sin ningún límite que lo mismo le daba vender drogas en EEUU que minar puertos civiles o ir a la guerra sin importarle las consecuencias.
#1 Un respeto al tío que paró la guerra entre George Bush y Homer Simpson
#17 Y traía un regalo. El pobre se llevó un disgusto, al ver a Bush peleando contra un paleto local.
#17 #35 Lo estás (estáis) confundiendo con Gorbachev; nada que ver.
#1 Y por salir en "Los Simpsons" como dice #17
#17 Y bailaba con Zangief.
#1 Yo en casa tengo masmovil, en el telefono uso lyca, con ambas lo veo, perom ya te digo, en firefox si no recuerdo mal tuve que hacer algo, en el telefono suelo usar opera
Lo que si voy a hacer para el que tenga problemas es votartela para que te destaque, pero en nombre de la libertad yo me buscaba los garbanzos. Hasta google da asco
#19 Lo acabo de ver en Firefox y sin problema.
#1 y muchos rusos estaran ahora celebrando su muerte.
#33 Y algún español.
#33 muchos más celebran su vida y la libertad que les trajo.
#1 La CIA está de luto.
y Pizza Hut.
En el infierno le guardarán sitio sin duda.
#1 No fue un chapucero. Fue un traidor.
#66 fue derrocado por un golpe de estado y el desmembramiento de la unión fue despues de eso, a él se le fue de las manos, pero si todo su plan fuera desmantelarlo todo, podria haber seguido en el poder.
#1 era su primerito día
#1 a mi no me lo parecía, me pareció bastante humano en un mundo de sociopatas y con todo adversidades… me gusto mucho este documental que vi en la dos de Leila conners
#1 Para mí no. Excepto la liada de Putin. Rusia, desde esa época hasta ahora, no ha estado mal con respecto antes dé Mijaíl Gorbachov. Antes, estaba muy mal. Abrió una puerta (Muro) de esperanza hacia Rusia.
#1 será recordado como lo que fué: un traidor a su país, excepto en los países en los que nos tragamos a cucharadas la propaganda occidental en los que se les definirá como un héroe.
Este es el presidente ese de la URSS que terminó haciendo anuncios de Burger King?
El mejor agente que jamás tuvo la CIA
#22 Era Pizza Hut. La verdad es que "tenía que coger cualquier papel".
#22 no, el anuncio era de pizza hut, y reflejaba el sociedad de la época, entre la juventud que quería el aperturismo y los mayores que querían el status Quo.
Sea como fuere, lo cierto es que es una persona clave para entender el siglo XX. DEP
#44 Status quo es una banda de rock, lo que tu dices es statu quo
#44 Además ese anuncio lo hizo para recaudar pasta para su fundación ya que él mismo se estaba quedando sin fondos. Pero oye, no dejemos que la realidad estropee a otro bobo desinformado de esos que pululan por aquí.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gorbachev_Pizza_Hut_commercial
En cuanto a muchos de los comentarios que estoy viendo sobre el tipo (DEP)... Algunos deben tener mucha nostalgia de la URSS o algo. Vaya tela.
#22 Y de Louis Vuitton
Una noticia que saldrá en todos los medios y manda la de RT. Parece que hay gente literalmente enganchada a la propaganda rusa y no lee nada que no salga del Kremlin.
#45 Aparte de los propagandistas del Kremlin habituales algunos no son conscientes de lo que están legitimando accediendo a este medio de propaganda.
#45 La tienes también en Reuters: https://www.reuters.com/world/mikhail-gorbachev-who-ended-cold-war-dies-aged-92-agencies-2022-08-30/
No sé por qué han mandado la de RT. A algunos les gusta sentirse especiales, supongo.
#45 todo depende de a que lado de la frontera hayas nacido
Pero para ser honestos, este que se acaba de morir no se yo de que bando ha tenido más propaganda....
#45 son sus costumbres y hay que respetarlas
Yo también pienso que la URSS tenía los días contados con o sin Gorvachov. Era un sistema económicamente podrido e incapaz de soportar la continua carrera armamentística contra occidente entre otras muchas cosas.
#61 Pienso lo mismo. La carrera armamentística desangró a la URSS. Con o sin Gorbi hubiera acabado por caer tarde o temprano, y lo que se le puede agradecer (Vodka Drunkenski Yeltsin -la razón de que Putin esté ahí- es otro tema) es que hubiera sido una demolición controlada.
DEP. Jode ver cómo la gente con la que has crecido se va.
La URSS se le desplomó encima, no se podia hacer nada , la gente en horas de trabajo se escapaba y se metia en los teatros, la caida de un sistema donde el pueblo no queria trabajar para el, nadie lucho para que la URSS no cayera y miles de cosas asi
Y lo que yo pienso es que a Rusia le va a pasar algo parecido por meterse en esta guerra
Y es que si Occidente estaba bastante por delante de la URSS en el 90, hoy Occidente ni ve en el espejo retrovisor de lo atras que se ha quedado Rusia estos ultimos 30 años, han fracasado y no han avanzado nada, van para atras todavia
#37 Rusia está partiéndose el culo de como Europa se ha pegado un tiro, ya no en el pie sino en el pecho.
#46 es curioso, yo solo conozco a un ruso, pero no se parte el culo. Quizás porque es más consciente de que Rusia, pese ser enorme en territorio y en armas nucleares, es un estado más bien pobre (o digamos, riqueza muy mal repartida) y que a día de hoy va muy a rastras de la tecnología occidental.
Puede que Europa sufra un poco con esto, pero no creo ni por asomo que a Rusia le vaya a ir bien enfrentándose contra la Unión Europea y Estados Unidos, entre otros. La aislará y la retrasará aún más.
#65 De eso nada, al otro lado tienen a China.
#46 Dudo que los rusos de a pie estén para "partirse el culo" me temo, aunque por lo menos tienen mejores dirigentes (nuestro listón está muy bajo)
En cuanto al bueno de Gorbachov, quizás fue el más grande personaje de la historia desde la SGM.
DEP
#68 DEP
#46 Estoy seguro de que despues de la guerra, los rusos van a seguir viviendo mucho mejor que los europeos, como lleva pasando cien años. ¿Verdad?
#37 Cuando colapso la URSS tenian el ejercito en ruinas, no tenian, literalmente, gasolina para los tanques.
Hoy los que pagamos la energia a precio de oro somos nosotros.
Como curiosidad, decir que este señor estuvo en la Expo de Sevilla y se alojó en el hotel donde yo trabajaba, un cinco estrellas histórico. No pagó una peseta, claro. Los trabajadores de entonces (que conocí porque se jubilaban cuando yo entré) recuerdan que se bebía hasta el agua de las macetas, y que el pabellón ruso empezó siendo Pabellón de la URSS y se abrió como Pabellón de Rusia.
Mi abuela fue amante de Gorvachov. De alguna manera es mi abuelo.
DEP, yayo
#6 En todo caso sería tu abuelastro.
#6 Haz un artículo que pinta bien.
#10 mejor que haga 2. Es lo que se lleva
#54
#6 ¿Por eso estás siempre defendiendo a Stalin?
Gorvachov, como dice 22 El mejor agente que jamás tuvo la CIA
Premio Nobel de la Paz en 1990.
#23 El de la paz te lo dan hasta por ser negro. Premio terriblemente devaluado.
#41 Si se lo dieron al hideputa de Kissinger, cualquier cosa es posible.
#23 También se lo dieron a Kissinger.
Y a mí Gorbachov no me caía mal. Quiso sanear un arbol podrído, no pudo y cuando quizá podía haber empezado a dar frutos le quitaron en un golpe de estado. Es de esos premios nobel más o menos merecidos.
Nunca olvideré su aparición en el Street Fighter II 😪
Locomía - Gorbachov
No se abre la página porque está capada en la UE, así que la mayoría de los que han entrado son usuarios en territorio ruso, los intoxicadores habituales, que por una vez traen una noticia que parece cierta.
Por cierto, DEP. Quizás tuviera sus fallos, pero modernizó la URSS y acabó con la dictadura comunista.
Le acorralaron con misiles apuntado hacia Moscú en toda la frontera alrededor y más allá del espacio. Gorbachov prefirió firmar a ir a la guerra. El resto propaganda occidental anglosajona de lo santo que fue, como también hicieron con los prendas de Mandela y más recientemente hicieron Obama
Ah no, disculpas, que luego vino Yeltsin....
Yo que sé...
VIVA HONDURAS!!!!!
Aplaudía guay en Rocky IV, "si yo puedo aprender de vosotros, y vosotros de mí, ¡Todos podemos aprender!"
Mis respetos.
good job tovarich
¿Una noticia tan importante y se va a subir de un medio que, aparte de ser propaganda de guerra, no se puede consultar?
#13 Ya, la razon no es propaganda... sabes que recordais a Goebbels?
Si, vosotros, o a la tia paca
#13 No te preocupes, casi nadie se lee ya las noticias. Nos conformamos con la entradilla.
#13 "Propaganda de guerra", uno se tiene que reír de las cosas que lee por estos lares.
#13 ¡La pastilla abuelo!
#13 probablemente el que más sabe de la noticia en cuestión, te guste o no
Acabó con la Unión Soviética y eso facilitó a los yankis de mierda para hacerse con el poder y el control mundial que aún hoy en día sufrimos.
A disfrutar del próximo invierno otanistas!!
#97 Tu lo has dicho, aqui el invierno que se viene viendo todos estos años, como del 2000 para aca, es gente en la playa todavia dias de noviembre, y luego la gente va volviendo a finales de enero ya vuelven a verse dias con las playas llenas de gente, en los 2 dias que van quedando de invierno son donde se puede pasear, hacer footing mejor de todo el año
#97 Ojalá hubieras tenido la suerte de disfrutar de que el régimen ruso fuera el predominante y no tener que sufrir con tanto día del Orgullo y derechos de las mujeres y esas gilipolleces de occidente que tanto le joden a Putin.
Cuánto daño ha hecho Hollywood a los valores tradicionales. ¡Viva Rusia!
#97 La URSS cayó por su propio peso. Pero a ti esa parte no te importa, solo vives para el relato de la épica, pues a seguir soñando con lo que no fue...
#97 Y se ha pasado 30 años dando centenares de conferencias por todo Occidente con tarifas de más de 100.000 dólares.
Edit.
...
Tenia el mapa grabado en su mente.
Ahora ya no se si hizo bien en disolver la URSS o se equivoco.
otro testimoonio que nos deja:
Mijail Gorbachov | Testimonios | La Hora Chanante
Me acuerdo del cameillo que hizo en In Weiter Ferne, so Nah. Sobre todo porque después de verla tuve otro cameo que de alguna manera ha durado hasta hoy. Gracias, Misha
Se ve que hay pelusilla
Que se joda.
#50 Tengo las dos patatinas preparadas y envueltas, para que las vengas a buscar cuando quieras. Que no te falte nada más, por favor.
#57 Jodió a millones de personas, las patatinas te hacen más falta a ti.
#_23 Por acabar con uno de los regímenes genocidas de mayor duración de la historia de la humanidad y por demostrar que el comunismo estaba igual de caduco que el nazismo? Poco me parece
#36 Los yankis aplauden tu comentario, los rusos no!
La noticia de un medio profesional, y no esta vergüenza de vendedores de bulos.
https://www.europapress.es/internacional/noticia-muere-mijail-gorbachov-ultimo-lider-sovietico-20220830223224.html
#21 europapress no es ningún adalid de nada, son profesionales porque cobran por ello, pero no son ejemplo de NADA.
Evidentemente, no todo es blanco o negro. Europapress no es rt u okdiario y similares, es un medio bastante más fiable, pero yo no les pondría como contrapunto a fuentes de fake news
#21 Ya, vendedores de bulos porque tu papi OTAN ahora quiere que repitas el discurso. En esta "fábrica de bulos" trabajaron Premios Pulitzer como Chris Hedges, o colaboraron los mayores intelectuales de la época como Noam Chomsky, Norman Finkelstein, Aaron Swartz entre otros...
#42 Este es el nivel
#21 ¿Te enumero algunos bulos que la prensa española aprobada por el régimen ha difundido últimamente? Te sonarán, algunos han contribuido a hundir algún partido político en España.
Personalmente no me fío ni de unos medios ni de otros, pero que me censuren uno me da más ganas de leerlo. No voy a leer lo que le salga de los huevos a la inútil de Van der Leyen y demás ralea que está llevando a Europa a la decadencia, gracias.
#21 entonces, cómo lo dice este medio ¿Es un bulo que se ha muerto?