Unos 400 inmigrantes habrían muerto en aguas del Mediterráneo por el naufragio de la embarcación en la que intentaban llegar a Italia, según Save the Children, que cita el testimonio de más de un centenar de supervivientes llegados al país europeo.
En los primeros 3 meses de este año han muerto 480 personas intentando alcanzar a la costa italiana, [...]
#5:
#2 Atacar las causas que lo originan: la pobreza y las guerras.
La mayoría de esos barcos parten de Libia un país que fue acogedor de inmigrantes hasta que la OTAN decidió democratizarlo. El daño ya está hecho pero al menos se podría presionar para dejar de vender armas y comprar petroleo a los territorios controlados por islamistas radicales.
Y sobre todo invertir en cooperación al desarrollo en proyectos viables para el desarrollo económico de los paises de origen (no enviar ordenadores a una aldea sin agua ni luz).
#13:
MALDITOS E HIJOS DE PUTA TODOS
- Malditos los políticos europeos que intrumentalizaron la tragedia de Lampedusa para permitir aun más inmigración masiva a través del mediterraneo (+200.000 ilegales en 2014 "rescatados" con la costosa Operación Marenostrum).
- Maldita la élite militarista que ha desestabilizado Oriente Medio y Libia. Los mismos que nos venden guerras son los que de jure o de facto apuestan por la inmigración masiva. La censura, la autocensura y la propaganda son sus herramientas.
- Todos los apologistas de las doctrinas hermanas del inmigracionismo y el multiculturalismo segregador. Las patronales adictas a la mano de obra barata y los que hacen carrera política o "humanitaria" importando pobreza y dependencia institucional a escala masiva. Todos ellos son los que permiten que pasen estas cosas por amor a sus agendas e intereses propios.
LA SOLUCIÓN ES BIEN SENCILLA. Implementar las mismas medidas que Australia, país que ha acabado con los naufragios, las mafias y la invasión por mar. Se niega el derecho de asentamiento a quien entra ilegalmente y se les envía a centros en países fronterizos. Los casos de solicitantes de asilo son estudiados en los centros de inmigrantes instalados en países fronterizos.
Se incentivas y premias al que toma un barco de esos, eres responsable de las tragedias como esta que van a suceder inevitablemente.
#3:
#2 No lo tengo claro. Pero el mirar para otro lado no sirve de nada, de eso sí estoy seguro. Hay que tomar decisiones consensuadas entre todos los estados europeos con carácter de urgencia.
#12:
#2#3 Seguramente pasa por disminuir las enormes diferencias entre países, a todos los niveles, tanto económicos, como de derechos sociales, acceso a la sanidad, cultura o libertad ideológica.
En un mundo globalizado (en lo que conviene) y con exceso de producción de productos básicos, estas diferencias solo se entienden como resultado de estrategias inhumanas e intencionadas por parte de grupos de poder, conjuntamente con estados corruptos, que anteponen sus intereses económicos a cualquier decisión sensata.
Sería evitable si el poder no estuviera en manos de genocidas dispuestos a cualquier cosa con tal de seguir acumulando riquezas.
Terrible catástrofe humanitaria que no importará a nadie. Y entre nazis que se alegran, pasotas que pasan y paternalistas (otra forma de racismo) que dicen "acojámolos a todos y demosles una paga y una vivienda" los pobres migrantes seguirán muriendo. No hay nadie mas o menos normal respecto a este tema?
¿y si no los salvamos?
eso es inhumano, brutal
¿Se pueden acoger a todos? no y decirlo provoca más muertes en el intento. Y además se van los jóvenes con más valor y con ganas de luchar para cambiar. Por cada persona que se acoge en Europa, mas personas los pasan mas en su país
Todo todo todo en este país es Andy Lucas style: si damos una paga a todos los hambrientos (decenas de millones) no pasaran hambre = consecuencia quiebra y miseria
Por cierto hay gente de izquierda (no pijoprogre) que ve más alla de la paja, debemos ayudar a quitar los sátrapas que hemos puesto o no hacemos nada para evitarlo. Desgraciadamente no hay una formula mágica, aunque un Gadaffi es mil veces mejor que un satrapa contrario o un vende patrias (ojo esto es nivel avanzado de ver más alla del presente
Aporte de Irianx:
Y eso no es todo. Los refugiados en Europa están empezando a restar dinero de la cooperación exterior. Con la diferencia de por cada refugiado que mantienes en Europa, podrías mantener cientos allí. Solo hace falta mirar esto:
Un crio refugiado en Suecia cuesta del orden de 500 dolares al día. Proveer de comida, alojamiento y sanidad a las personas en un campo de refugiados sale por dos o tres dolares al día. Sin embargo, se está detrayendo dinero de esto último para meterlo en lo primero.
#18:
#2 Quizás ir paso por paso. Poco puede hacer un ciudadano en un país gobernado por psicópatas. Solemos querer cambiar el mundo antes que poner todo el empeño para cambiar la casa.
MALDITOS E HIJOS DE PUTA TODOS
- Malditos los políticos europeos que intrumentalizaron la tragedia de Lampedusa para permitir aun más inmigración masiva a través del mediterraneo (+200.000 ilegales en 2014 "rescatados" con la costosa Operación Marenostrum).
- Maldita la élite militarista que ha desestabilizado Oriente Medio y Libia. Los mismos que nos venden guerras son los que de jure o de facto apuestan por la inmigración masiva. La censura, la autocensura y la propaganda son sus herramientas.
- Todos los apologistas de las doctrinas hermanas del inmigracionismo y el multiculturalismo segregador. Las patronales adictas a la mano de obra barata y los que hacen carrera política o "humanitaria" importando pobreza y dependencia institucional a escala masiva. Todos ellos son los que permiten que pasen estas cosas por amor a sus agendas e intereses propios.
LA SOLUCIÓN ES BIEN SENCILLA. Implementar las mismas medidas que Australia, país que ha acabado con los naufragios, las mafias y la invasión por mar. Se niega el derecho de asentamiento a quien entra ilegalmente y se les envía a centros en países fronterizos. Los casos de solicitantes de asilo son estudiados en los centros de inmigrantes instalados en países fronterizos.
Se incentivas y premias al que toma un barco de esos, eres responsable de las tragedias como esta que van a suceder inevitablemente.
#13 El problema es ese, que no se desincentiva el emigrar sin papeles y se les vende Europa como un paraíso, cuando aquí ni los ciudadanos de los países tenemos una situación decente.
Muchos como #16 te tacharán de racista, pero ¿es mejor acoger a todos sin más? ¿Cómo podemos acoger a gente extranjera sin recursos para ofrecerles una vida mejor cuando ni siquiera los que ya vivimos aquí somos capaces de tener una vida digna (sueldos decentes, viviendas dignas y no desahucios, etc.)? Acoger a todo el que viene sin más y ponerle una ayuda económica no solo no es viable para el país sino que no ayuda en nada al inmigrante.
Pero ahora decir todos que "vaya opinión tan racista", si tan racista os parece por qué no les acogéis vosotros en vuestra casa, y les alimentáis, y les conseguis un trabajo....
#62 Poniéndoles un sueldo de 1000-1200 € y haciendo transparentes todas las cuentas del estado posiblemente tendríamos 0 deuda, 0 corruptos, y un país mucho mejor para empezar. Podemos seguir soñando.
#6 No con los gobernantes que tenemos, los nacionales se limitan a poner concertinas con airadas quejas del Psoe que no se responsabiliza de las consecuencias de su agresión a Libia y en la UE se desentienden mientras ponen el ojo en otros negocios que siguen causando muertos y micrantes por causas económicas http://www.eldiario.es/economia/UE-Vecindad-Ucrania-Norte-Africa_0_375513255.html
#47 Conozco varios que pasaron a Europa a través de Libia en la época de Gadafi. Es cierto que había menos. De todas formas, pasan por donde es más fácil, y ahora es allí. Cuando cierren Libia, buscarán otro lugar, quizás más peligroso. De hecho, ahora muchos van a Israel y quedan atrapados en el Sinaí en condiciones horribles.
#25 Sí, pero un territorio puede soportar determinada población y no más, además de un determinado crecimiento. No se pueden meter los mil millones de habitantes de África en Europa, por ejemplo, ni cien millones en España. Eso es de pura lógica, partiendo de esto también es lógico hablar de una regulación a la entrada como hacen los países más democráticos y avanzados del mundo.
¿Cuál es la solución para evitar estar tragedias? ¿Luchar contra las mafias que trafican con personas? ¿Poner ferrys para traerlos directamente sin que sufran riesgo? ¿Repatriar a los 170.000 que sí lograron llegar por el mismo medio a Italia?
#2 No lo tengo claro. Pero el mirar para otro lado no sirve de nada, de eso sí estoy seguro. Hay que tomar decisiones consensuadas entre todos los estados europeos con carácter de urgencia.
Terrible catástrofe humanitaria que no importará a nadie. Y entre nazis que se alegran, pasotas que pasan y paternalistas (otra forma de racismo) que dicen "acojámolos a todos y demosles una paga y una vivienda" los pobres migrantes seguirán muriendo. No hay nadie mas o menos normal respecto a este tema?
¿y si no los salvamos?
eso es inhumano, brutal
¿Se pueden acoger a todos? no y decirlo provoca más muertes en el intento. Y además se van los jóvenes con más valor y con ganas de luchar para cambiar. Por cada persona que se acoge en Europa, mas personas los pasan mas en su país
Todo todo todo en este país es Andy Lucas style: si damos una paga a todos los hambrientos (decenas de millones) no pasaran hambre = consecuencia quiebra y miseria
Por cierto hay gente de izquierda (no pijoprogre) que ve más alla de la paja, debemos ayudar a quitar los sátrapas que hemos puesto o no hacemos nada para evitarlo. Desgraciadamente no hay una formula mágica, aunque un Gadaffi es mil veces mejor que un satrapa contrario o un vende patrias (ojo esto es nivel avanzado de ver más alla del presente
Aporte de Irianx:
Y eso no es todo. Los refugiados en Europa están empezando a restar dinero de la cooperación exterior. Con la diferencia de por cada refugiado que mantienes en Europa, podrías mantener cientos allí. Solo hace falta mirar esto:
Un crio refugiado en Suecia cuesta del orden de 500 dolares al día. Proveer de comida, alojamiento y sanidad a las personas en un campo de refugiados sale por dos o tres dolares al día. Sin embargo, se está detrayendo dinero de esto último para meterlo en lo primero.
#4 Eso que dices se lo escuche decir a un africano que luchaba contra el uso de Africa como vertedero del mundo, donde todos los desechos son enviados.
Basicamente decia eso, que a sus propios gobiernos les interesa que esta gente se marche, pues son los que mas ganas tienen por prosperar y cambiar las cosas, se les dan las facilidades y la motivacion(esto tambien lo hace Europa financiando sus televisiones para que pongan peliculas occidentales especialmente seleccionadas y en el marketing de consumo) en sus paises para marcharse, evitando asi que esa gente invierta su voluntad en marcharse y no en cambiar las cosas.
Pero la inmigracion de Lampedusa no es como la del estrecho, alli son mayoria los refugiados de guerra, ultimamente en su mayoria Sirios, que tienen ninguna posibilidad de cambiar su situacion y no buscan mejorar sus condiciones de vida si no salvar su vida.
Yo estoy totalmente en contra de la inmigracion, pienso que hay que luchar por hacerles prosperar y no provocarles esa situacion, pero los refugiados de guerra me pueden. Pero que hacemos? si es nuestro poder financiero quien genera sus guerras? va a ser el mismo el que cree un protectorado en esos paises donde guarecer a todos los refugiados y darles proteccion hasta que finalice la guerra? hacemos una especie de Israel en Europa hasta que se agote el petroleo para que estos refugiados puedan permanecer a salvo mientras dure el conflicto?
#11 A los gobiernos también les interesan las remesas que mandan, por ejemplo. Y tampoco lo controlan todo los gobiernos, la gente se va por motivos personales y porque su grupo les empuja a ello.
#4 Para mí, aunque suene muy duro, la única solución es hacer control de población agresivo desde ya en todo el mundo. Preservativos por cuenta y más métodos anticonceptivos, y no más de un hijo por pareja. Hoy no hay solución, aunque quizás dentro de 30 o 40 años... Desde luego esto es una utopía, una quimera. ¿Quién lo hará?. Que nadie me malinterprete o se haga el gracioso, pero lo único que está ayudando a luchar contra el abandono de los perros es la castración.
#2#3 Seguramente pasa por disminuir las enormes diferencias entre países, a todos los niveles, tanto económicos, como de derechos sociales, acceso a la sanidad, cultura o libertad ideológica.
En un mundo globalizado (en lo que conviene) y con exceso de producción de productos básicos, estas diferencias solo se entienden como resultado de estrategias inhumanas e intencionadas por parte de grupos de poder, conjuntamente con estados corruptos, que anteponen sus intereses económicos a cualquier decisión sensata.
Sería evitable si el poder no estuviera en manos de genocidas dispuestos a cualquier cosa con tal de seguir acumulando riquezas.
#2 Atacar las causas que lo originan: la pobreza y las guerras.
La mayoría de esos barcos parten de Libia un país que fue acogedor de inmigrantes hasta que la OTAN decidió democratizarlo. El daño ya está hecho pero al menos se podría presionar para dejar de vender armas y comprar petroleo a los territorios controlados por islamistas radicales.
Y sobre todo invertir en cooperación al desarrollo en proyectos viables para el desarrollo económico de los paises de origen (no enviar ordenadores a una aldea sin agua ni luz).
#5 Ah claro... Y cuando los inmigrantes salen de otros países donde no actuó la OTAN la culpa entonces sí que la tienen los gobernantes ¿no?
Pues no señor. La culpa la tienen LOS LIBIOS; desde el momento en el que decidieron empezar a pegarse tiros en lugar de hacer las cosas como es debido.
#2 Podriamos usar los cruceros en temporada de baja ocupación para traerlos en condiciones de seguridad, podrian establecerse lineas directas entre Europa y el Norte e incluso Sur de Africa para evitar que pasen el Sahara donde tambien fallecen muchisimos (pero aqui eso no se ve claro) y que puedan venir regularmente, el coste sería bajo y podrian venir todos los que quisieran, ya que un crucero lleva tranquilamente 3.000 personas. Asi que un crucero que zarpe cada día desde cada puerto, con 5 puertos base pongamos, podriamos sacar a 15.000 personas diarias de Africa a una vida mejor, lo que es en un año unos, 5.500.000 personas que podrian disfrutar de todas las comodidades que nosotros tenemos y una vida mejor.
#14 me parece genial, supongamos que los traes a europa en las condiciones que comentas.. ¿y ahora? porque no creo que coman aire.
Traer a la gente no es solo "traerla"..
#39 entrar en la vorágine de "y tu más" me parece estupido.
La pregunta no iba con segundas; es una pregunta que alguien quisiera que me respondiera de una santa vez. Es muy cómodo, decir sí a la inmigración.. pero lo que viene no son objetos, son personas. Es muy cómodo decir o votar una cosa, detrás de un teclado y un ordenador; pero la logística y gastos que representa eso es.. simplemente bestial; claro que alguno podría decir que se mirase a eeuu - pues sinceramente, menudo ejemplo. Si no tienes dinero en eeuu, mueres - así de simple (bueno aquí últimamente tambien), pero espero haber sido lo suficientemente claro para ejemplificar la pregunta. Otra comparativa, eeuu tiene mucho más espacio vital que europa. Las deportaciones "en caliente" y sin revisar derechos, no es original de europa, sino de eeuu. Allí tienen el tema de la inmigración como un continuo caballo de batalla entre los distintos sectores (sugiero leer sobre "la bestia" , un tren que recorre el continente americano).
En fin, podría seguir; pero si ves racismo en mi pregunta.. entonces deberías repasar mi pregunta.
#44 Toda persona que se oponga a la inmigración es un racista, eso lo sabe todo el mundo en España. La inmigracion ha de permitirse sin limites en Europa, tienen que entrar y adquirir derechos todos los que quieran, cualquier impedimento es una muestra clara de racismo, insolidaridad y supremacía blanca.
#57 No contestas a la pregunta y me estás intentando colocar ante un falso dilema. No es un argumento, es una posición ideológica (muy respetable, pero no estás razonando nada).
Supongamos que te digo que me parece mu bien todo eso ... Ahora explícame cuál es el plan (sin consignas, por favor).
#61 Expropiamos temporalmente los cruceros de MSC para hacer un servicio de lanzadera entre los puertos de Tripoli (y todas las capitales africanas con puerto), que los vayan trayendo a europa.
-cuales serían los puertos de entrada? uno centralizado? se reparten entre varios del sur de europa?
-donde los alojamos? los repartimos proporcionalmente a la población de cada pais?
-que comen? que hacen?
-montamos campamentos de refugiados al estilo ONU en Ruanda?
-cerca de las ciudades? lejos? vas a montar uno en las afueras de barcelona? o en medio de albacete?
-igual sería mejor no agruparlos y darles libertad de circulación total? les enseñamos castellano? (y catalán, ya puestos?) formación para integrarse en el mercado laboral? un cheque para que puedan tirar los primeros ... ¿6meses?
sin tener que robar o trapichear?
Por plan me refiero a lo que te vas a encontrar el "dia 2" una vez los has traido. Desarróllalo.
#14 no se trata de un problema logistico por traerlos, cuando tienes cientos de miles o millones en europa que hacen o que hacemos con ellos? montar campamentos en europa?
#2 Quizás ir paso por paso. Poco puede hacer un ciudadano en un país gobernado por psicópatas. Solemos querer cambiar el mundo antes que poner todo el empeño para cambiar la casa.
#2 ¿Qué te parece dejar de intervenir y comprar a los políticos de los países de origen?, o quizás no meterlos en guerras que ni les van ni les vienen. Claro, que entonces a lo mejor el negocio no es tan redondo y eso implicaría problemas para las élites.
#2 El progreso (de aquí y allí), el mantenimiento de las embarcaciones, el acceso libre, la no marginación. Sobre todo querer (más de todos, que solo de unos pocos).
#2 "limpiar" y ayudar a sus países para que no tengan la necesidad de sobrevivir en Europa. Como va pasando en España más o menos, que con una buena limpieza de la política estoy seguro que muchos españoles volverían a España
#2 Quizá podríamos empezar por no apoyar financiera y militarmente a radicales que quieran derrocar gobiernos progresistas de África simplemente por tener más beneficios económicos.
Vaya, han muerto el doble de personas que en el último atentado terrorista que hubo en España. Viendo esto, el atentado no fue tan importante como nos dio la impresión en su momento, aunque no se por qué los medios no hablarán tanto de este naufragio. Creo que tampoco hablarán tanto de esto como del último accidente aéreo de avión que partió de Barcelona y se estrelló en los Alpes.
Efectivamente, ahí también se puede ver que no es idea mía lo de comparar la importancia que se les da a tragedias diferentes.
Sobre el comentario de@eolosbcn, de que se da mayor importancia a las tragedias más cercanas, y por lo tanto a las que suceden en el país de uno, pues comparando estas 400 personas con las 150 del avión, creo que ya no entra dentro de ese argumento el que se le vaya a dar menos importancia al naufragio del barco.
Puedo entender que mucha gente de aquí seamos pasajeros habituales o potenciales de avión, y que por eso nos afecte más. y también que haya sucedido algo inédito por la actuación de la tripulación de vuelo que provocó la catástrofe. Pero 400 personas que huían de un país de África se han ahogado en el mar, y yo creo que eso merece que se le preste la misma atención que se le prestó al avión siniestrado en los Alpes.
Tengo la impresión de que si en todas las noticias donde aparece la palabra 'inmigrante' la cambiaran por 'persona', la sensibilización ciudadana ante estas tragedias aumentaría.
el mar se ha llevado a sus entrañas a 400 posibles Mozart, 400 nobeles en medicina, 400 grandes filósofos, 400 empresarios del fortune 500 que hubiesen creado millones de puestos de trabajo... Europa está de luto... Marie de Pen debería declarar día de luto nacional y salir a dar un mítin lacrimoso por la perdida de tamaño potencial aporte.
Son los daños colaterales de las politicas migratorias de la UE. Si no los rescatas mueren, pero si los rescatas el efecto llamada va a ser tal que va a ser imposible rescatarlos a todos. Es una paradoja lamentable
#29 No, si al final lo más razonable va a ser dejarlos morir a todos. En eso estoy de acuerdo, siguiendo la lógica de este sistema y dadas las premisas existentes, esa atrocidad es lo más razonable y lo más humano.
Con lo que no hay manera de estar de acuerdo es con la racionalidad y el estado de cosas mundial que hacen que semejante cosa sea lo único que pueda hacerse. Esta situación me recordó la obra de Bertolt Brecht, La excepción y la regla, donde se lleva poco a poco al espectador a aceptar como racional y justificado algo brutal y horrendo como asesinar a sangre fría a un hombre que generosamente pretendía ayudarte.
#33 No te montes tus peliculas, que lo que dice #29 es la verdad, si saben que aunque se suban a un flotador va a ir alguien a rescatarles pues van a venir mas y mas. Comentando eso no quiere decir que uno vea bien que se ahoguen ni nada parecido.
Comentarios
Qué tragedia, ayer subía una noticia que daba cifras de las muertes en los 3 primeros meses del 2015: 480 personas mientras que en el mismo periodo del año pasado murieron 50. Ahora ya son 850
Italia rescata a 5.629 migrantes en el Mediterráneo en los últimos tres días
Italia rescata a 5.629 migrantes en el Mediterráne...
rtve.es#1 5,6 aviones…
¿Cuántas personas son 850 inmigrantes al cambio actual?
#24 Y estas no están "lejos" como las de Kenia. Pasa al lado de casa.
MALDITOS E HIJOS DE PUTA TODOS
- Malditos los políticos europeos que intrumentalizaron la tragedia de Lampedusa para permitir aun más inmigración masiva a través del mediterraneo (+200.000 ilegales en 2014 "rescatados" con la costosa Operación Marenostrum).
- Maldita la élite militarista que ha desestabilizado Oriente Medio y Libia. Los mismos que nos venden guerras son los que de jure o de facto apuestan por la inmigración masiva. La censura, la autocensura y la propaganda son sus herramientas.
- Todos los apologistas de las doctrinas hermanas del inmigracionismo y el multiculturalismo segregador. Las patronales adictas a la mano de obra barata y los que hacen carrera política o "humanitaria" importando pobreza y dependencia institucional a escala masiva. Todos ellos son los que permiten que pasen estas cosas por amor a sus agendas e intereses propios.
LA SOLUCIÓN ES BIEN SENCILLA. Implementar las mismas medidas que Australia, país que ha acabado con los naufragios, las mafias y la invasión por mar. Se niega el derecho de asentamiento a quien entra ilegalmente y se les envía a centros en países fronterizos. Los casos de solicitantes de asilo son estudiados en los centros de inmigrantes instalados en países fronterizos.
Se incentivas y premias al que toma un barco de esos, eres responsable de las tragedias como esta que van a suceder inevitablemente.
#13 Tu eres un poco racista no?=
Solo buscan una vida mejor, ningun ser humano es ilegal, papeles para todos!!
#16 vete a la mierda
#13 El problema es ese, que no se desincentiva el emigrar sin papeles y se les vende Europa como un paraíso, cuando aquí ni los ciudadanos de los países tenemos una situación decente.
Muchos como #16 te tacharán de racista, pero ¿es mejor acoger a todos sin más? ¿Cómo podemos acoger a gente extranjera sin recursos para ofrecerles una vida mejor cuando ni siquiera los que ya vivimos aquí somos capaces de tener una vida digna (sueldos decentes, viviendas dignas y no desahucios, etc.)? Acoger a todo el que viene sin más y ponerle una ayuda económica no solo no es viable para el país sino que no ayuda en nada al inmigrante.
Pero ahora decir todos que "vaya opinión tan racista", si tan racista os parece por qué no les acogéis vosotros en vuestra casa, y les alimentáis, y les conseguis un trabajo....
#59 Bajando el sueldo a los políticos habría dinero para todos los inmigrantes del mundo. Y que roben menos.
#62 Poniéndoles un sueldo de 1000-1200 € y haciendo transparentes todas las cuentas del estado posiblemente tendríamos 0 deuda, 0 corruptos, y un país mucho mejor para empezar. Podemos seguir soñando.
#16 ...y paguicas y sueldos nescafé. Trolaso!
#6 No con los gobernantes que tenemos, los nacionales se limitan a poner concertinas con airadas quejas del Psoe que no se responsabiliza de las consecuencias de su agresión a Libia y en la UE se desentienden mientras ponen el ojo en otros negocios que siguen causando muertos y micrantes por causas económicas
http://www.eldiario.es/economia/UE-Vecindad-Ucrania-Norte-Africa_0_375513255.html
Un desastre...
#11 las migraciones son inevitables, son humanas.
Es más, existen emigrantes desde hace más tiempo que seres humanos…
https://es.wikipedia.org/wiki/Expansión_de_la_humanidad
#25 Cuando estaba Gadafi no emigraban ... a lo mejor esos alegres bombardeos de la OTAN tienen algo que ver en esto, como en Irak y Siria.
#47 Conozco varios que pasaron a Europa a través de Libia en la época de Gadafi. Es cierto que había menos. De todas formas, pasan por donde es más fácil, y ahora es allí. Cuando cierren Libia, buscarán otro lugar, quizás más peligroso. De hecho, ahora muchos van a Israel y quedan atrapados en el Sinaí en condiciones horribles.
#51 ... yo tambien conozco a un cura que creo que es decente.
#53 era algo habitual, parte de una de las rutas de entrada.
#25 Sí, pero un territorio puede soportar determinada población y no más, además de un determinado crecimiento. No se pueden meter los mil millones de habitantes de África en Europa, por ejemplo, ni cien millones en España. Eso es de pura lógica, partiendo de esto también es lógico hablar de una regulación a la entrada como hacen los países más democráticos y avanzados del mundo.
¿Cuál es la solución para evitar estar tragedias? ¿Luchar contra las mafias que trafican con personas? ¿Poner ferrys para traerlos directamente sin que sufran riesgo? ¿Repatriar a los 170.000 que sí lograron llegar por el mismo medio a Italia?
#2 No lo tengo claro. Pero el mirar para otro lado no sirve de nada, de eso sí estoy seguro. Hay que tomar decisiones consensuadas entre todos los estados europeos con carácter de urgencia.
#3 exacto
Terrible catástrofe humanitaria que no importará a nadie. Y entre nazis que se alegran, pasotas que pasan y paternalistas (otra forma de racismo) que dicen "acojámolos a todos y demosles una paga y una vivienda" los pobres migrantes seguirán muriendo. No hay nadie mas o menos normal respecto a este tema?
¿y si no los salvamos?
eso es inhumano, brutal
¿Se pueden acoger a todos? no y decirlo provoca más muertes en el intento. Y además se van los jóvenes con más valor y con ganas de luchar para cambiar. Por cada persona que se acoge en Europa, mas personas los pasan mas en su país
Todo todo todo en este país es Andy Lucas style: si damos una paga a todos los hambrientos (decenas de millones) no pasaran hambre = consecuencia quiebra y miseria
Por cierto hay gente de izquierda (no pijoprogre) que ve más alla de la paja, debemos ayudar a quitar los sátrapas que hemos puesto o no hacemos nada para evitarlo. Desgraciadamente no hay una formula mágica, aunque un Gadaffi es mil veces mejor que un satrapa contrario o un vende patrias (ojo esto es nivel avanzado de ver más alla del presente
Aporte de Irianx:
Y eso no es todo. Los refugiados en Europa están empezando a restar dinero de la cooperación exterior. Con la diferencia de por cada refugiado que mantienes en Europa, podrías mantener cientos allí. Solo hace falta mirar esto:
swedenreport.org/2015/04/14/sacrificing-1000-to-save-1/
Un crio refugiado en Suecia cuesta del orden de 500 dolares al día. Proveer de comida, alojamiento y sanidad a las personas en un campo de refugiados sale por dos o tres dolares al día. Sin embargo, se está detrayendo dinero de esto último para meterlo en lo primero.
#4 Eso que dices se lo escuche decir a un africano que luchaba contra el uso de Africa como vertedero del mundo, donde todos los desechos son enviados.
Basicamente decia eso, que a sus propios gobiernos les interesa que esta gente se marche, pues son los que mas ganas tienen por prosperar y cambiar las cosas, se les dan las facilidades y la motivacion(esto tambien lo hace Europa financiando sus televisiones para que pongan peliculas occidentales especialmente seleccionadas y en el marketing de consumo) en sus paises para marcharse, evitando asi que esa gente invierta su voluntad en marcharse y no en cambiar las cosas.
Pero la inmigracion de Lampedusa no es como la del estrecho, alli son mayoria los refugiados de guerra, ultimamente en su mayoria Sirios, que tienen ninguna posibilidad de cambiar su situacion y no buscan mejorar sus condiciones de vida si no salvar su vida.
Yo estoy totalmente en contra de la inmigracion, pienso que hay que luchar por hacerles prosperar y no provocarles esa situacion, pero los refugiados de guerra me pueden. Pero que hacemos? si es nuestro poder financiero quien genera sus guerras? va a ser el mismo el que cree un protectorado en esos paises donde guarecer a todos los refugiados y darles proteccion hasta que finalice la guerra? hacemos una especie de Israel en Europa hasta que se agote el petroleo para que estos refugiados puedan permanecer a salvo mientras dure el conflicto?
#11 A los gobiernos también les interesan las remesas que mandan, por ejemplo. Y tampoco lo controlan todo los gobiernos, la gente se va por motivos personales y porque su grupo les empuja a ello.
#4 Para mí, aunque suene muy duro, la única solución es hacer control de población agresivo desde ya en todo el mundo. Preservativos por cuenta y más métodos anticonceptivos, y no más de un hijo por pareja. Hoy no hay solución, aunque quizás dentro de 30 o 40 años... Desde luego esto es una utopía, una quimera. ¿Quién lo hará?. Que nadie me malinterprete o se haga el gracioso, pero lo único que está ayudando a luchar contra el abandono de los perros es la castración.
#27 Inaplicable. Eso es poco menos que nazista.
Electoralmente inviable, humanamente inaceptable.
#2 #3 Seguramente pasa por disminuir las enormes diferencias entre países, a todos los niveles, tanto económicos, como de derechos sociales, acceso a la sanidad, cultura o libertad ideológica.
En un mundo globalizado (en lo que conviene) y con exceso de producción de productos básicos, estas diferencias solo se entienden como resultado de estrategias inhumanas e intencionadas por parte de grupos de poder, conjuntamente con estados corruptos, que anteponen sus intereses económicos a cualquier decisión sensata.
Sería evitable si el poder no estuviera en manos de genocidas dispuestos a cualquier cosa con tal de seguir acumulando riquezas.
#2 Atacar las causas que lo originan: la pobreza y las guerras.
La mayoría de esos barcos parten de Libia un país que fue acogedor de inmigrantes hasta que la OTAN decidió democratizarlo. El daño ya está hecho pero al menos se podría presionar para dejar de vender armas y comprar petroleo a los territorios controlados por islamistas radicales.
Y sobre todo invertir en cooperación al desarrollo en proyectos viables para el desarrollo económico de los paises de origen (no enviar ordenadores a una aldea sin agua ni luz).
#5 Así como lo cuentas parece hasta fácil ¿no?
#5 Ah claro... Y cuando los inmigrantes salen de otros países donde no actuó la OTAN la culpa entonces sí que la tienen los gobernantes ¿no?
Pues no señor. La culpa la tienen LOS LIBIOS; desde el momento en el que decidieron empezar a pegarse tiros en lugar de hacer las cosas como es debido.
Y el primero de todos Gadafi.
#5 entiendo, pretendes solucionar el problema con demagogia
#2 Seguramente ayudaría sacar que dejáramos de apoyar a las mafias que les gobiernan, pero claro, bussines is bussines.
#2 Podriamos usar los cruceros en temporada de baja ocupación para traerlos en condiciones de seguridad, podrian establecerse lineas directas entre Europa y el Norte e incluso Sur de Africa para evitar que pasen el Sahara donde tambien fallecen muchisimos (pero aqui eso no se ve claro) y que puedan venir regularmente, el coste sería bajo y podrian venir todos los que quisieran, ya que un crucero lleva tranquilamente 3.000 personas. Asi que un crucero que zarpe cada día desde cada puerto, con 5 puertos base pongamos, podriamos sacar a 15.000 personas diarias de Africa a una vida mejor, lo que es en un año unos, 5.500.000 personas que podrian disfrutar de todas las comodidades que nosotros tenemos y una vida mejor.
#14 jojojojo
#14 me parece genial, supongamos que los traes a europa en las condiciones que comentas.. ¿y ahora? porque no creo que coman aire.
Traer a la gente no es solo "traerla"..
#31 eres un poco racista tu no?
#39 entrar en la vorágine de "y tu más" me parece estupido.
La pregunta no iba con segundas; es una pregunta que alguien quisiera que me respondiera de una santa vez. Es muy cómodo, decir sí a la inmigración.. pero lo que viene no son objetos, son personas. Es muy cómodo decir o votar una cosa, detrás de un teclado y un ordenador; pero la logística y gastos que representa eso es.. simplemente bestial; claro que alguno podría decir que se mirase a eeuu - pues sinceramente, menudo ejemplo. Si no tienes dinero en eeuu, mueres - así de simple (bueno aquí últimamente tambien), pero espero haber sido lo suficientemente claro para ejemplificar la pregunta. Otra comparativa, eeuu tiene mucho más espacio vital que europa. Las deportaciones "en caliente" y sin revisar derechos, no es original de europa, sino de eeuu. Allí tienen el tema de la inmigración como un continuo caballo de batalla entre los distintos sectores (sugiero leer sobre "la bestia" , un tren que recorre el continente americano).
En fin, podría seguir; pero si ves racismo en mi pregunta.. entonces deberías repasar mi pregunta.
Un saludo
#44 Toda persona que se oponga a la inmigración es un racista, eso lo sabe todo el mundo en España. La inmigracion ha de permitirse sin limites en Europa, tienen que entrar y adquirir derechos todos los que quieran, cualquier impedimento es una muestra clara de racismo, insolidaridad y supremacía blanca.
#57 No contestas a la pregunta y me estás intentando colocar ante un falso dilema. No es un argumento, es una posición ideológica (muy respetable, pero no estás razonando nada).
Supongamos que te digo que me parece mu bien todo eso ... Ahora explícame cuál es el plan (sin consignas, por favor).
[cc/ #31]
#60 Exactamente que plan?
#61 Expropiamos temporalmente los cruceros de MSC para hacer un servicio de lanzadera entre los puertos de Tripoli (y todas las capitales africanas con puerto), que los vayan trayendo a europa.
-cuales serían los puertos de entrada? uno centralizado? se reparten entre varios del sur de europa?
-donde los alojamos? los repartimos proporcionalmente a la población de cada pais?
-que comen? que hacen?
-montamos campamentos de refugiados al estilo ONU en Ruanda?
-cerca de las ciudades? lejos? vas a montar uno en las afueras de barcelona? o en medio de albacete?
-igual sería mejor no agruparlos y darles libertad de circulación total? les enseñamos castellano? (y catalán, ya puestos?) formación para integrarse en el mercado laboral? un cheque para que puedan tirar los primeros ... ¿6meses?
sin tener que robar o trapichear?
Por plan me refiero a lo que te vas a encontrar el "dia 2" una vez los has traido. Desarróllalo.
#65 Pues el dia 2 encontraran lo mismo que cualquiera que salta la valla, arreglar los papeles y vivir la vida en Europa.
#14 no se trata de un problema logistico por traerlos, cuando tienes cientos de miles o millones en europa que hacen o que hacemos con ellos? montar campamentos en europa?
#32 en europa no hay cabida para el racismo
#40 Vale.
Tienes algun argumento además de consignas y esloganes?
#56 TE parece poco argumento estar contra el racismo y a favor de la igualdad para los inmigrantes?
#2 Quizás ir paso por paso. Poco puede hacer un ciudadano en un país gobernado por psicópatas. Solemos querer cambiar el mundo antes que poner todo el empeño para cambiar la casa.
#2 Pues intentar abolir esas situaciones, aunque el problema es muy complejo.
#2 ¿Qué te parece dejar de intervenir y comprar a los políticos de los países de origen?, o quizás no meterlos en guerras que ni les van ni les vienen. Claro, que entonces a lo mejor el negocio no es tan redondo y eso implicaría problemas para las élites.
#2 El progreso (de aquí y allí), el mantenimiento de las embarcaciones, el acceso libre, la no marginación. Sobre todo querer (más de todos, que solo de unos pocos).
#2 "limpiar" y ayudar a sus países para que no tengan la necesidad de sobrevivir en Europa. Como va pasando en España más o menos, que con una buena limpieza de la política estoy seguro que muchos españoles volverían a España
#2 Quizá podríamos empezar por no apoyar financiera y militarmente a radicales que quieran derrocar gobiernos progresistas de África simplemente por tener más beneficios económicos.
La notícia más trájica del año y cinco horas para llegar a portada. ¿Qué nos pasa, joder?
#15 Los mwnsajes de odio están calando fuerte en la población europea y más con la crisis Cientos de carteles racistas inundan las calles de Madrid
Cientos de carteles racistas inundan las calles de...
vozpopuli.comVaya, han muerto el doble de personas que en el último atentado terrorista que hubo en España. Viendo esto, el atentado no fue tan importante como nos dio la impresión en su momento, aunque no se por qué los medios no hablarán tanto de este naufragio. Creo que tampoco hablarán tanto de esto como del último accidente aéreo de avión que partió de Barcelona y se estrelló en los Alpes.
Aquí tengo dos muestras:
https://www.meneame.net/search?q=copiloto&w=links&p=&s=&h=&o=&u= Y pasar a página 2.
https://www.meneame.net/search?page=1&q=germanwings&w=links&p=&s=&h=&o=&u=
Efectivamente, ahí también se puede ver que no es idea mía lo de comparar la importancia que se les da a tragedias diferentes.
Sobre el comentario de@eolosbcn, de que se da mayor importancia a las tragedias más cercanas, y por lo tanto a las que suceden en el país de uno, pues comparando estas 400 personas con las 150 del avión, creo que ya no entra dentro de ese argumento el que se le vaya a dar menos importancia al naufragio del barco.
Puedo entender que mucha gente de aquí seamos pasajeros habituales o potenciales de avión, y que por eso nos afecte más. y también que haya sucedido algo inédito por la actuación de la tripulación de vuelo que provocó la catástrofe. Pero 400 personas que huían de un país de África se han ahogado en el mar, y yo creo que eso merece que se le preste la misma atención que se le prestó al avión siniestrado en los Alpes.
Se guardará un minuto de silencio por la paz de suas almas esta noche en el partido del Calderón
Muchos países africanos estarían mejor si hubiesen seguido siendo colonias. Al menos no huirían del hambre y la guerra.
D.E.P
Tengo la impresión de que si en todas las noticias donde aparece la palabra 'inmigrante' la cambiaran por 'persona', la sensibilización ciudadana ante estas tragedias aumentaría.
#34 Es lo que digo...
Son islamistas que vienen a Europa a atentar. Hay que tener cuidado con ciertos colectivos, son peligrosos.
Jorge Fernández Díaz
el mar se ha llevado a sus entrañas a 400 posibles Mozart, 400 nobeles en medicina, 400 grandes filósofos, 400 empresarios del fortune 500 que hubiesen creado millones de puestos de trabajo... Europa está de luto... Marie de Pen debería declarar día de luto nacional y salir a dar un mítin lacrimoso por la perdida de tamaño potencial aporte.
#23 para nada, probablemente ninguno de ellos llegara a ser célebre en los mundillos aristocráticos, pero eso no los hace menos dignos.
La pobreza consume las facultades mentales, porque la urgencia de resolver los problemas impide pensar a largo plazo e invertir en aprender: http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/08/29/actualidad/1377801701_416816.html
Son los daños colaterales de las politicas migratorias de la UE. Si no los rescatas mueren, pero si los rescatas el efecto llamada va a ser tal que va a ser imposible rescatarlos a todos. Es una paradoja lamentable
#29 No, si al final lo más razonable va a ser dejarlos morir a todos. En eso estoy de acuerdo, siguiendo la lógica de este sistema y dadas las premisas existentes, esa atrocidad es lo más razonable y lo más humano.
Con lo que no hay manera de estar de acuerdo es con la racionalidad y el estado de cosas mundial que hacen que semejante cosa sea lo único que pueda hacerse. Esta situación me recordó la obra de Bertolt Brecht, La excepción y la regla, donde se lleva poco a poco al espectador a aceptar como racional y justificado algo brutal y horrendo como asesinar a sangre fría a un hombre que generosamente pretendía ayudarte.
#33 No te montes tus peliculas, que lo que dice #29 es la verdad, si saben que aunque se suban a un flotador va a ir alguien a rescatarles pues van a venir mas y mas. Comentando eso no quiere decir que uno vea bien que se ahoguen ni nada parecido.
#29 No son daños colaterales, son vidas humanas perdidas joder, ¿en qué puta sociedad nos estamos convirtiendo?
Malditas mafias de trata de personas
¿No sería más claro "Mueren por el naufragio de una embarcación 400 inmigrantes que querían llegar a Italia"?
Porque así como está escrito, parece que al naufragar la embarcación decidieron llegar a Italia. ¿O es así y yo entendí todo mal?