El ataque se ha producido esta mañana y el agredido ha sufrido heridas leves. Se repiten los incidentes tras la muerte de dos personas el pasado sábado. Altos mandos israelíes aseguran que los choques parecen haberse reducido desde que Mahmud Abás haya reconocido que no está interesado en una intifada.
#6 Es una historia de vieja data, el "status-quo" es que a judios (y otros no-musulmanes) se les debe permitir la entrada a la Explanada del Templo en determinados horarios. Pero no se les permite rezar.
Segun algunos musulmanes, algunos judios ultras entran a provocar rezando. Segun algunos judios, algunos musulmanes los atacan sin razon cuando entran a realizar las visitas a las que tienen derecho.
Probablemente todos esten en lo cierto. Los extremistas de ambos bandos se han subido nuevamente a caballito de este tema tan sensible como es la Ciudad Vieja. Unos y otros acusan a "los otros" de querer tomar control completo del lugar expulsando a "los unos".
Y las palomas blancas deciden migrar a otras latitudes mas tranquilas. Queda lo que queda.
#2 Por eso la envío. El apuñalamiento en si ha tenido, afortunadamente, pocas consecuencias, pero es la excusa perfecta para demoler unas cuantas casas de palestinos más y justificar una represión desproporcionada. Ya no sé si se trata de ataques de falsa bandera, o es que muchos palestinos son gilipollas y no preven las consecuencias a corto plazo.
Vale que la situación allí haga que muchos se desesperen, pero hay que mantener la cabeza y la sangre mínimamente fría.
#3 No, son la consecuencia de la influencia de los extremistas.
Los extremistas son la causa principal (para mi) de que Israel genere provocaciones. Y los extremistas de Hamas son la causa principal de que Abbas haya salido a decir declaraciones que calentaron aun mas el ambiente. Abbas a veces tiene que demostrar ser mas extremista que Hamas para no perder poder. Y Netanyahu, lo mismo (tiene que demostrar que es mas derecha que la ultra derecha). Si bien este ultimo es mas extremista de por si que lo que es Abbas.
Por suerte Abbas salio a calmar los animos y en favor de Bibi tambien se puede decir que salio a calmar los animos.
No se si los palestinos conseguiran algo sin intifadas. Pero con intifadas han salido perdiendo, y ellos mismos son los primeros en saberlo.
Lo que pasa es que cuando la sangre se calienta el raciocinio calla... y no hay nada que agrade mas a los extremistas que el pueblo con su sangre caliente.
A ver, mensaje #6, en este mismo hilo, otro forista me pide que de mi opinion por ser de Israel.
Que oculto que lo tenia, no? Por eso me piden que de mi opinion, EN ESTE MISMO HILO, por ser yo de Israel. Y me lo piden ANTES que segun vos, yo "intentase ocultar" mi identidad. Ahora parece que soy Clark Kent.
O eres tonto o eres tonto. Y das mucha lastima.
Pero lo que es yo, no oculte nada.
Cual es tu proximo rebuzno?
#2 que excusa necesitan para tomar represalias? Que el maximo dirigente de tu pueblo vecino anime a su población a atacarte con terrorismo contra población civil que nada tienen que ver te parece poco? O es que si los muertos son civiles palestinos esta mal, pero si son civiles israelís esta justificado?
#11 Se logra negociando. La incomoda verdad es que ni a la dirigencia palestina ni a la israeli (actuales) les conviene un arreglo. Los primeros, porque dejan de recibir las toneladas de dinero de ayuda europea y americana, y se arriesgan a que mas de uno de su propio pueblo les corte el cuello.
Los segundos... aproximadamente por las mismas razones.
Y en el fondo, la aun mas dificil realidad. El acuerdo final es sumamente dificil y no le gustara a casi nadie.
Los judios deberan renunciar a muchos de sus lugares mas sagrados y a fronteras seguras. Los palestinos, a su derecho al retorno.
#13 Y con esto amigos, llegamos a la conclusión de que la culpa es de los dos y podemos seguir mirando a otro lado ante los crímenes contra la humanidad y la limpieza étnica.
#22 Yo nunca intento disimular mi identidad de judio e israeli, condiciones ambas de las que estoy orgulloso.
No veo la necesidad de tener que publicar tal condicion, pero si me preguntan, contesto, ya que contrariamente a cierta gentuza, nada tengo que ocultar.
#25 Pero quien te crees que sos?
Como te crees que se formo tu pais, si no fue expulsando, masacrando, violando y provocando la muerte en forma directa o indirecta de CIENTOS DE MILLONES, para no hablar de la desaparicion definitiva de decenas de civilizaciones?
Que, porque hace unos veinte o treinta años que ya casi (si, CASI, que alli estais todavia con vuestras sucias patas en AFRICA) no ocupais terrenos de otros o masacrais a otros os creeis angelitos sobre la tierra? Ni hablemos de los africanos que masacrais en forma directa o por interpositos asesinos marroquies, o de las vallas corta manos y corta piernas.
Yo personalmente no humillo ni mato ni asesino, y querria que mi pais tampoco lo haga. Pero mi pais esta en una situacion de conflicto, situacion por la que tu pais ha pasado cien o mil veces mas que nosotros con cien o mil veces menos justificacion, porque la existencia de España no estaba condicionada a quedarse con las Filipinas, el Sahara, o las Americas.
Asi que tus airecitos de europeo superior te los metes donde te quepan.
Yo conozco muy bien la historia inmunda de tu pais, vuestros robos irredentos, vuestras expulsiones y asesinatos a mansalva, vuestras aventuras colonizadoras a lo largo y a lo chancho del mundo, vuestras guerras fratricidas y un largo etcetera, para que me vengas a mirar de arriba.
HIPOCRITA
#26 Aquí podemos ver tu verdadera naturaleza, defendiendo lo indefendible.
Tus primeros comentarios engañando, hablando en tercera persona, tratando de manipular, como dictan los manuales, y los últimos insultando y justificando lo injustificable.
#27 La verdadera naturaleza tuya es ser un hipocrita.
Cuantos africanitos lograste salvar hoy?
Fuiste con tus manitos a tirar abajo las vallas españolas en Africa?
Te fuiste a la costa a evitar que la guardia costera española masacre africanitos?
No?
Y eso te convierte a ti automaticamente en homicida?
No, pero para acusar a los otros de estupideces tienes el gatillo facil.
Eres un hipocrita y un pobre imbecil... y un antisemita, no porque critiques a Israel, sino por las implicaciones que endilgas al hecho de que alguien sea judio.
No pierdo mas el tiempo contigo, hipocrita, sigue rebuznando.
Ya dice el dicho que discutir con un imbecil es inutil porque te rebaja a su nivel.
#28 Aquí podemos ver tu verdadera naturaleza, defendiendo lo indefendible.
Tus primeros comentarios engañando, hablando en tercera persona, tratando de manipular, como dictan los manuales, y los últimos insultando y justificando lo injustificable.
#29 Esta es tu naturaleza, segun tus propias y vomitivas palabrejas: "Vos sois judío, tratasteis de disimularlo con una mascara de moderación, pero se os cayo el kipa y dejo escapar el insulto del manual."
#30 Y este es el momento en el que tras tratar de simular, hablando en tercera persona, de no ser judío para tratar de crear opinión, tras pasar por el recurso del insulto, se recurre al: yo soy judío y vos un antisemita.
#11 Vivo en el barrio A. Viene un vecino del barrio B y me da una paliza. Un mes más tarde voy yo al barrio B y le pego una paliza al primer vecino que veo, que no es el que me agredió a mí y que a lo mejor también critica la agresión que yo sufrí. ¿He conseguido algo, salvo exacerbar los ánimos de los vecinos del barrio B, y que algunos de ellos que inicialmente podían apoyarme cambien de opinión y pidan más agresiones?
#15 ¿En serio?, ¿para ti asesinar civiles con medios militares saltándose resoluciones internacionales y de derechos humanos, el apartheid de la población palestina y colonización ilegal de sus territorios, todo hecho con absoluta impunidad, es como una pelea de vecinos?, es una análisis que me deja sin palabras.
#16 ¿Por qué pones en mi boca palabras que no he pronunciado? Lo único que estoy diciendo es que matando a civiles inocentes, aunque sea en venganza por el asesinato de otros civiles inocentes, no se consigue nada. Cuando se está en inferioridad la única salida es buscar apoyos externos. Y dudo mucho que los consigan apuñalando al primero con el que se cruzan, o subiéndose con bombas a autobuses civiles. Ahora, si lo que ocurre es que ya están hartos de que los pisoteen, cosa que sería muy lógica, y deciden hacerlo que apechuguen con las consecuencias.
Comentarios
#6 Es una historia de vieja data, el "status-quo" es que a judios (y otros no-musulmanes) se les debe permitir la entrada a la Explanada del Templo en determinados horarios. Pero no se les permite rezar.
Segun algunos musulmanes, algunos judios ultras entran a provocar rezando. Segun algunos judios, algunos musulmanes los atacan sin razon cuando entran a realizar las visitas a las que tienen derecho.
Probablemente todos esten en lo cierto. Los extremistas de ambos bandos se han subido nuevamente a caballito de este tema tan sensible como es la Ciudad Vieja. Unos y otros acusan a "los otros" de querer tomar control completo del lugar expulsando a "los unos".
Y las palomas blancas deciden migrar a otras latitudes mas tranquilas. Queda lo que queda.
#9 Gracias.. Eso me faltaba para ver como es que estaban a la gresca.
pues ya tienen excusa para bombardear Gaza por 6 meses.
#2 Por eso la envío. El apuñalamiento en si ha tenido, afortunadamente, pocas consecuencias, pero es la excusa perfecta para demoler unas cuantas casas de palestinos más y justificar una represión desproporcionada. Ya no sé si se trata de ataques de falsa bandera, o es que muchos palestinos son gilipollas y no preven las consecuencias a corto plazo.
Vale que la situación allí haga que muchos se desesperen, pero hay que mantener la cabeza y la sangre mínimamente fría.
#3 No, son la consecuencia de la influencia de los extremistas.
Los extremistas son la causa principal (para mi) de que Israel genere provocaciones. Y los extremistas de Hamas son la causa principal de que Abbas haya salido a decir declaraciones que calentaron aun mas el ambiente. Abbas a veces tiene que demostrar ser mas extremista que Hamas para no perder poder. Y Netanyahu, lo mismo (tiene que demostrar que es mas derecha que la ultra derecha). Si bien este ultimo es mas extremista de por si que lo que es Abbas.
Por suerte Abbas salio a calmar los animos y en favor de Bibi tambien se puede decir que salio a calmar los animos.
No se si los palestinos conseguiran algo sin intifadas. Pero con intifadas han salido perdiendo, y ellos mismos son los primeros en saberlo.
Lo que pasa es que cuando la sangre se calienta el raciocinio calla... y no hay nada que agrade mas a los extremistas que el pueblo con su sangre caliente.
#5 ¿pero como empezó todo esto ultimamente?
Había leído que fue por un problema en la explanada de las mezquitas con grupos de "seguridad" palestinos.
Tú que estás allí... ¿que nos puedes contar de primera mano?
#31 Pobre tipo
A ver, mensaje #6, en este mismo hilo, otro forista me pide que de mi opinion por ser de Israel.
Que oculto que lo tenia, no? Por eso me piden que de mi opinion, EN ESTE MISMO HILO, por ser yo de Israel. Y me lo piden ANTES que segun vos, yo "intentase ocultar" mi identidad. Ahora parece que soy Clark Kent.
O eres tonto o eres tonto. Y das mucha lastima.
Pero lo que es yo, no oculte nada.
Cual es tu proximo rebuzno?
#32 Hoy no te has ganado el suelto, muchos insultos y poca chicha.
#33 Que te pasa, estas nervioso, que pasaste al modo de votar negativo a todo?
Ya te veo con nick PopoulusTri a este paso.
Que otras identidades ocultas "descubriste" hoy, Sherlock?
#34 Insulto pues negativo, pero sólo a algunos. Bastante tienes con no tener más argumentos que los insultos.
#35 El expresar ideas racistas esta claramente en contra de las reglas de MNM pero eso a ti no te afecta.
Ya puedes ir poniendote negativos a ti mismo, Sherlock.
#36 Claro, el recurso de o conmigo o antisemita.
#33 Ese señor VIVE allí y ha dado su punto de vista en numerosos meneos relacionados con Israel y el problema palestino.
Si no sabes de lo que habla... de momento ya sabe mas que tú.
#37 El mismísimo “expertomilitar”, dios les cría y ellos se juntan.
#39 ¿como te han pillao ahora tienes que salir como puedes no?
JA JA JA JA JA JA
Eso te pasa por no leer.
#40 ¿Perdón?
#41 Eso... pídele perdón.
#42 Contigo sí que me retiro, la misma cantidad de argumentos, pero mucho más troll.
#2 que excusa necesitan para tomar represalias? Que el maximo dirigente de tu pueblo vecino anime a su población a atacarte con terrorismo contra población civil que nada tienen que ver te parece poco? O es que si los muertos son civiles palestinos esta mal, pero si son civiles israelís esta justificado?
La muerte de inocentes no se arregla ni se impide matando -o intentando matar- a inocentes del bando contrario.
#1 ¿Y cómo se impide?, ¿la ONU?, ¿la OTAN?, ¿la EEUU?
#7 No lo sé, pero apuñalando al primer civil que se cruza en tu camino seguro que no.
#8 ¿Seguro?, ¿se lográ más bajando la cabeza ante los asesinatos, torturas y vejaciones?
#11 Se logra negociando. La incomoda verdad es que ni a la dirigencia palestina ni a la israeli (actuales) les conviene un arreglo. Los primeros, porque dejan de recibir las toneladas de dinero de ayuda europea y americana, y se arriesgan a que mas de uno de su propio pueblo les corte el cuello.
Los segundos... aproximadamente por las mismas razones.
Y en el fondo, la aun mas dificil realidad. El acuerdo final es sumamente dificil y no le gustara a casi nadie.
Los judios deberan renunciar a muchos de sus lugares mas sagrados y a fronteras seguras. Los palestinos, a su derecho al retorno.
#13 Y con esto amigos, llegamos a la conclusión de que la culpa es de los dos y podemos seguir mirando a otro lado ante los crímenes contra la humanidad y la limpieza étnica.
#14 Vos si que sos un campeon de las conclusiones.
De lo que yo dije a lo que vos decis hay tanta conexion como Paris Hilton con Borat.
#17 Se te vio el plumero.
#18 Bla bla, bla bla.
Segui en lo tuyo, yo seguire en lo mio. Obviamente contestarte en serio es una perdida de tiempo.
#19 ¿Cuánto cobras?, ¿o lo haces por tema religioso?
#20 Y tu? Cobras o es simpatia por el islamofascismo?
#21 Vos sois judío, tratasteis de disimularlo con una mascara de moderación, pero se os cayo el kipa y dejo escapar el insulto del manual.
#22 Yo nunca intento disimular mi identidad de judio e israeli, condiciones ambas de las que estoy orgulloso.
No veo la necesidad de tener que publicar tal condicion, pero si me preguntan, contesto, ya que contrariamente a cierta gentuza, nada tengo que ocultar.
Hasta nunca
#23 ¿Gentuza que mata niños y civiles?, ¿qué niega el agua y arrasa viviendas?, ¿qué humilla y asesina?
Hasta la próxima vez que sigas el manual propagandístico.
#25 Pero quien te crees que sos?
Como te crees que se formo tu pais, si no fue expulsando, masacrando, violando y provocando la muerte en forma directa o indirecta de CIENTOS DE MILLONES, para no hablar de la desaparicion definitiva de decenas de civilizaciones?
Que, porque hace unos veinte o treinta años que ya casi (si, CASI, que alli estais todavia con vuestras sucias patas en AFRICA) no ocupais terrenos de otros o masacrais a otros os creeis angelitos sobre la tierra? Ni hablemos de los africanos que masacrais en forma directa o por interpositos asesinos marroquies, o de las vallas corta manos y corta piernas.
Yo personalmente no humillo ni mato ni asesino, y querria que mi pais tampoco lo haga. Pero mi pais esta en una situacion de conflicto, situacion por la que tu pais ha pasado cien o mil veces mas que nosotros con cien o mil veces menos justificacion, porque la existencia de España no estaba condicionada a quedarse con las Filipinas, el Sahara, o las Americas.
Asi que tus airecitos de europeo superior te los metes donde te quepan.
Yo conozco muy bien la historia inmunda de tu pais, vuestros robos irredentos, vuestras expulsiones y asesinatos a mansalva, vuestras aventuras colonizadoras a lo largo y a lo chancho del mundo, vuestras guerras fratricidas y un largo etcetera, para que me vengas a mirar de arriba.
HIPOCRITA
#26 Aquí podemos ver tu verdadera naturaleza, defendiendo lo indefendible.
Tus primeros comentarios engañando, hablando en tercera persona, tratando de manipular, como dictan los manuales, y los últimos insultando y justificando lo injustificable.
#27 La verdadera naturaleza tuya es ser un hipocrita.
Cuantos africanitos lograste salvar hoy?
Fuiste con tus manitos a tirar abajo las vallas españolas en Africa?
Te fuiste a la costa a evitar que la guardia costera española masacre africanitos?
No?
Y eso te convierte a ti automaticamente en homicida?
No, pero para acusar a los otros de estupideces tienes el gatillo facil.
Eres un hipocrita y un pobre imbecil... y un antisemita, no porque critiques a Israel, sino por las implicaciones que endilgas al hecho de que alguien sea judio.
No pierdo mas el tiempo contigo, hipocrita, sigue rebuznando.
Ya dice el dicho que discutir con un imbecil es inutil porque te rebaja a su nivel.
#28 Aquí podemos ver tu verdadera naturaleza, defendiendo lo indefendible.
Tus primeros comentarios engañando, hablando en tercera persona, tratando de manipular, como dictan los manuales, y los últimos insultando y justificando lo injustificable.
#29 Esta es tu naturaleza, segun tus propias y vomitivas palabrejas: "Vos sois judío, tratasteis de disimularlo con una mascara de moderación, pero se os cayo el kipa y dejo escapar el insulto del manual."
#30 Y este es el momento en el que tras tratar de simular, hablando en tercera persona, de no ser judío para tratar de crear opinión, tras pasar por el recurso del insulto, se recurre al: yo soy judío y vos un antisemita.
#11 Vivo en el barrio A. Viene un vecino del barrio B y me da una paliza. Un mes más tarde voy yo al barrio B y le pego una paliza al primer vecino que veo, que no es el que me agredió a mí y que a lo mejor también critica la agresión que yo sufrí. ¿He conseguido algo, salvo exacerbar los ánimos de los vecinos del barrio B, y que algunos de ellos que inicialmente podían apoyarme cambien de opinión y pidan más agresiones?
#15 ¿En serio?, ¿para ti asesinar civiles con medios militares saltándose resoluciones internacionales y de derechos humanos, el apartheid de la población palestina y colonización ilegal de sus territorios, todo hecho con absoluta impunidad, es como una pelea de vecinos?, es una análisis que me deja sin palabras.
#16 ¿Por qué pones en mi boca palabras que no he pronunciado? Lo único que estoy diciendo es que matando a civiles inocentes, aunque sea en venganza por el asesinato de otros civiles inocentes, no se consigue nada. Cuando se está en inferioridad la única salida es buscar apoyos externos. Y dudo mucho que los consigan apuñalando al primero con el que se cruzan, o subiéndose con bombas a autobuses civiles. Ahora, si lo que ocurre es que ya están hartos de que los pisoteen, cosa que sería muy lógica, y deciden hacerlo que apechuguen con las consecuencias.
Por esa cuenta de tres cualquier ciudad de españa esta llena de ataques...