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#1:
Traducción:
"Me multaron por una lata de cerveza y he acabado en la cárcel Modelo"
Entrevistamos a Juan Ávila, un barcelonés de 28 años que ha sufrido un largo periplo por los calabozos de la comisaría de la Verneda, la Ciudad de la Justicia y la prisión Modelo raíz del impago de una pena-multa de 28 euros
[Documento: Fotografía]
"No puedo pagar la multa, pierdo el vuelo a Colombia que tenía programado para el lunes a primera hora y me envían a la Modelo", afirma Juan Ávila Victor Sierre
Juan no se puede creer lo que le ha pasado esta semana. Un agente de la unidad UNOC de la Guardia Urbana lo denunció a finales de noviembre de 2013 cuando estaba bebiendo una lata de cerveza en las Ramblas. En abril de 2014 se celebró un juicio de faltas y lo condenaron a una pena-multa de 48 euros por "falta de respeto a la autoridad". Él declaró ante el juez que la habían agredido, pero no le creyeron. Pagó veinte euros en ese momento y el resto pensó que pagar más adelante, pero se olvidó. Diez meses más tarde, aquel impago ha sido la excusa para detenerlo e ingresarlo en prisión.
¿Por qué te denunció el agente de la Guardia Urbana?
Eran las cinco menos cuarto de la madrugada, salíamos con dos compañeros de un bar y caminábamos por las Ramblas con una lata de cerveza en la mano, a la altura del Teatro Principal. En ese momento una furgoneta de la Guardia Urbana llega por la zona peatonal y un policía baja y empieza a cargar contra la gente a golpes de porra. En ese momento un agente viene hacia mí para cogerme la lata de cerveza, la lata se rompe y me cortan la mano, el policía se aleja, yo me quedo con la herida, llaman a la ambulancia y me atienden , entonces el policía se acerca y me hace una denuncia por desobediencia o algo similar. No me entrega ninguna copia.
Pero no te detienen. ¿Cuándo vuelves a tener conocimiento del caso?
Esto ocurrió a finales de otoño de 2013. Tuve el juicio de faltas en abril de 2014. Estaban los dos policías y su abogada. Afirmaron que yo les había agredido, que yo no les había hecho caso, mintieron, no dijeron nada de la agresión en contra mío, toda mi versión no fue considerada al juicio y quedó como si yo hubiera agredido el policía con una lata. La condena fue de dieciséis días de pena-multa con una cuota diaria de tres euros, en total pues eran 48 euros de multa. En ese momento yo pago veinte euros y se me olvida hacer el ingreso de la segunda parte, los 28 euros restantes.
"En medio del trámite del pasaporte dos policías me dicen que estoy detenido y m'emmanillen. No me dan ninguna explicación y me trasladan a la comisaría de la Verneda y después en la Modelo "
¿Y cuándo te dicen que estás detenido?
Esto se queda así y este pasado sábado 7 de febrero, diez meses después, dado que tenía que viajar a Colombia y no tenía el pasaporte en regla, voy a la comisaría de la Policía Nacional en la calle Trafalgar y en medio del trámite del pasaporte dos policías me dicen que estoy detenido y m'emmanillen. No me dan ninguna explicación del porqué, ningún motivo y se me llevan. Me trasladan a la comisaría de la Verneda. Entro el mediodía del sábado y estoy hasta las nueve de la mañana del domingo. Cerrado los calabozos solo, aislado. A las dos de la madrugada me hacen las fotos y las huellas dactilares. Los policías estaban confusos porque a la orden de ingreso en prisión no se decía nada que fuera por una pena-multa y, por tanto, no figuraba la cuantía.
¿Pero tu abogado puede hablar con el juzgado?
A las nueve de la mañana del domingo me trasladan a la Ciudad de la Justicia ya las once llega el abogado y me dice que efectivamente se trata de una pena-multa pendiente, pero que hay un problema porque si fuera un día laborable, se podría ir al juzgado y certificar cuál era el valor de la multa y poder pagar, pero era domingo. La juez de guardia agarra a eso y dice que a la orden de prisión no consta el valor de la multa y eso hace que no se pueda pagar. Esto es una irregularidad por parte del juzgado que llevaba el caso, el de instrucción 29. Entonces, no puedo pagar la multa, pierdo el vuelo a Colombia que tenía programado para el lunes a primera hora y me envían a la Modelo. A las cinco de la tarde del domingo con cuatro o cinco personas me llevan hasta el pabellón de ingresos, en la calle Entença, que supe que la llaman "la perrera". Allí paso la noche y, al día siguiente, el lunes por la mañana, hablo con el asistente social y le digo que me deje hacer una llamada telefónica, que hace 48 horas que estoy cerrado y todavía no me lo han permitido. Me autorizan a hacer la llamada y entonces me informa mi compañero que ya está firmado el auto de libertad una vez se han abonado los 28 euros restantes en el juzgado.
Entonces, ¿finalmente sales de la cárcel?
No. Me puse muy contento y pregunté a los funcionarios cuando tiempo tardarían en dejarme en libertad. Me dicen que ellos no tienen constancia del auto de libertad y que cuando llegara ya me informa. De repente, después de comer, me dicen que me prepare para que me trasladan a la galería. Yo me quejo, pregunto y la respuesta es contundente: agradece que te traemos en la galería 1 y no te llevamos "a una galería más chunga donde te pueden dar una puñalada y nunca más saldrás". Me pongo nervioso, no entiendo nada, pero lo asumo, me quedo callado. Allí dentro no puedes decir nada, no puedes preguntar nada.
"En la cárcel me di cuenta de que toda la gente estaba por multas, por delitos menores, por faltas menores, gente sin ningún tipo de recursos, que no pueden hacer frente a este tipo de multas"
¿Y cuándo se dan cuenta de que tienes el auto de libertad?
Me llevan a la celda ya las seis de la tarde salgo al patio, por primera vez desde el sábado puedo salir al patio. Un funcionario me llama, doy por hecho que es para salir en libertad. Pero no. Me hace firmar el certificado de traslado de mis pertenencias en la galería. Cuando se acaba el recreo y comienza el recuento antes de entrar de nuevo a las celdas, me dirijo a una funcionaria para que compruebe si había llegado mi orden de libertad. Por fin sí. Me dijo que "era cierto", que ya constaba. Me llevaron a recoger mis cosas y me sacaron a la calle.
¿La experiencia? ¿Cómo te ha afectado todo este periplo?
Una de las cosas que aluciné es el tema de la incomunicación, no tienes información de nada, la comida es deplorable, el trato es muy jodido, y me di cuenta de que toda la gente estaba por multas, por delitos menores, por faltas menores, gente sin ningún tipo de recursos, que no pueden hacer frente a este tipo de multas, las cárceles están llenas de gente sin recursos y en la cárcel, entran en un círculo vicioso y puede que no salgan. A la gente con problemas de drogas y ansiedad le suministran todo tipo de calmantes. Puedes pedir Trankimazin, Diazepam, Largactil, te van suministrando pastillas si tú quieres, porque te quedes allí tonto. En mi caso ha sido una irregularidad del juzgado que me ha llevado a esta situación. Me multaron por estar bebiendo una lata de cerveza y he pasado tres días entre rejas, he acabado en la cárcel Modelo.
"Me multaron por una lata de cerveza y he acabado en la cárcel Modelo"
Entrevistamos a Juan Ávila, un barcelonés de 28 años que ha sufrido un largo periplo por los calabozos de la comisaría de la Verneda, la Ciudad de la Justicia y la prisión Modelo raíz del impago de una pena-multa de 28 euros
[Documento: Fotografía]
"No puedo pagar la multa, pierdo el vuelo a Colombia que tenía programado para el lunes a primera hora y me envían a la Modelo", afirma Juan Ávila Victor Sierre
Juan no se puede creer lo que le ha pasado esta semana. Un agente de la unidad UNOC de la Guardia Urbana lo denunció a finales de noviembre de 2013 cuando estaba bebiendo una lata de cerveza en las Ramblas. En abril de 2014 se celebró un juicio de faltas y lo condenaron a una pena-multa de 48 euros por "falta de respeto a la autoridad". Él declaró ante el juez que la habían agredido, pero no le creyeron. Pagó veinte euros en ese momento y el resto pensó que pagar más adelante, pero se olvidó. Diez meses más tarde, aquel impago ha sido la excusa para detenerlo e ingresarlo en prisión.
¿Por qué te denunció el agente de la Guardia Urbana?
Eran las cinco menos cuarto de la madrugada, salíamos con dos compañeros de un bar y caminábamos por las Ramblas con una lata de cerveza en la mano, a la altura del Teatro Principal. En ese momento una furgoneta de la Guardia Urbana llega por la zona peatonal y un policía baja y empieza a cargar contra la gente a golpes de porra. En ese momento un agente viene hacia mí para cogerme la lata de cerveza, la lata se rompe y me cortan la mano, el policía se aleja, yo me quedo con la herida, llaman a la ambulancia y me atienden , entonces el policía se acerca y me hace una denuncia por desobediencia o algo similar. No me entrega ninguna copia.
Pero no te detienen. ¿Cuándo vuelves a tener conocimiento del caso?
Esto ocurrió a finales de otoño de 2013. Tuve el juicio de faltas en abril de 2014. Estaban los dos policías y su abogada. Afirmaron que yo les había agredido, que yo no les había hecho caso, mintieron, no dijeron nada de la agresión en contra mío, toda mi versión no fue considerada al juicio y quedó como si yo hubiera agredido el policía con una lata. La condena fue de dieciséis días de pena-multa con una cuota diaria de tres euros, en total pues eran 48 euros de multa. En ese momento yo pago veinte euros y se me olvida hacer el ingreso de la segunda parte, los 28 euros restantes.
"En medio del trámite del pasaporte dos policías me dicen que estoy detenido y m'emmanillen. No me dan ninguna explicación y me trasladan a la comisaría de la Verneda y después en la Modelo "
¿Y cuándo te dicen que estás detenido?
Esto se queda así y este pasado sábado 7 de febrero, diez meses después, dado que tenía que viajar a Colombia y no tenía el pasaporte en regla, voy a la comisaría de la Policía Nacional en la calle Trafalgar y en medio del trámite del pasaporte dos policías me dicen que estoy detenido y m'emmanillen. No me dan ninguna explicación del porqué, ningún motivo y se me llevan. Me trasladan a la comisaría de la Verneda. Entro el mediodía del sábado y estoy hasta las nueve de la mañana del domingo. Cerrado los calabozos solo, aislado. A las dos de la madrugada me hacen las fotos y las huellas dactilares. Los policías estaban confusos porque a la orden de ingreso en prisión no se decía nada que fuera por una pena-multa y, por tanto, no figuraba la cuantía.
¿Pero tu abogado puede hablar con el juzgado?
A las nueve de la mañana del domingo me trasladan a la Ciudad de la Justicia ya las once llega el abogado y me dice que efectivamente se trata de una pena-multa pendiente, pero que hay un problema porque si fuera un día laborable, se podría ir al juzgado y certificar cuál era el valor de la multa y poder pagar, pero era domingo. La juez de guardia agarra a eso y dice que a la orden de prisión no consta el valor de la multa y eso hace que no se pueda pagar. Esto es una irregularidad por parte del juzgado que llevaba el caso, el de instrucción 29. Entonces, no puedo pagar la multa, pierdo el vuelo a Colombia que tenía programado para el lunes a primera hora y me envían a la Modelo. A las cinco de la tarde del domingo con cuatro o cinco personas me llevan hasta el pabellón de ingresos, en la calle Entença, que supe que la llaman "la perrera". Allí paso la noche y, al día siguiente, el lunes por la mañana, hablo con el asistente social y le digo que me deje hacer una llamada telefónica, que hace 48 horas que estoy cerrado y todavía no me lo han permitido. Me autorizan a hacer la llamada y entonces me informa mi compañero que ya está firmado el auto de libertad una vez se han abonado los 28 euros restantes en el juzgado.
Entonces, ¿finalmente sales de la cárcel?
No. Me puse muy contento y pregunté a los funcionarios cuando tiempo tardarían en dejarme en libertad. Me dicen que ellos no tienen constancia del auto de libertad y que cuando llegara ya me informa. De repente, después de comer, me dicen que me prepare para que me trasladan a la galería. Yo me quejo, pregunto y la respuesta es contundente: agradece que te traemos en la galería 1 y no te llevamos "a una galería más chunga donde te pueden dar una puñalada y nunca más saldrás". Me pongo nervioso, no entiendo nada, pero lo asumo, me quedo callado. Allí dentro no puedes decir nada, no puedes preguntar nada.
"En la cárcel me di cuenta de que toda la gente estaba por multas, por delitos menores, por faltas menores, gente sin ningún tipo de recursos, que no pueden hacer frente a este tipo de multas"
¿Y cuándo se dan cuenta de que tienes el auto de libertad?
Me llevan a la celda ya las seis de la tarde salgo al patio, por primera vez desde el sábado puedo salir al patio. Un funcionario me llama, doy por hecho que es para salir en libertad. Pero no. Me hace firmar el certificado de traslado de mis pertenencias en la galería. Cuando se acaba el recreo y comienza el recuento antes de entrar de nuevo a las celdas, me dirijo a una funcionaria para que compruebe si había llegado mi orden de libertad. Por fin sí. Me dijo que "era cierto", que ya constaba. Me llevaron a recoger mis cosas y me sacaron a la calle.
¿La experiencia? ¿Cómo te ha afectado todo este periplo?
Una de las cosas que aluciné es el tema de la incomunicación, no tienes información de nada, la comida es deplorable, el trato es muy jodido, y me di cuenta de que toda la gente estaba por multas, por delitos menores, por faltas menores, gente sin ningún tipo de recursos, que no pueden hacer frente a este tipo de multas, las cárceles están llenas de gente sin recursos y en la cárcel, entran en un círculo vicioso y puede que no salgan. A la gente con problemas de drogas y ansiedad le suministran todo tipo de calmantes. Puedes pedir Trankimazin, Diazepam, Largactil, te van suministrando pastillas si tú quieres, porque te quedes allí tonto. En mi caso ha sido una irregularidad del juzgado que me ha llevado a esta situación. Me multaron por estar bebiendo una lata de cerveza y he pasado tres días entre rejas, he acabado en la cárcel Modelo.
#10:
#6 Miras el dedo que señala la luna. En un estado de derecho existe un principio de proporcionalidad que es mucho más importante que 28 euros de deuda. La víctima reconoce su culpa, no pagar, pero existe mucha más culpa en quien aplica las penas desproporcionadamente. Ahora bien podemos concluir el debate así si quieres, ¿no pagó? ¡qué se joda! y que la arbitrariedad del castigo nos sea indiferente.
#9:
Vaya tela con lo de no hacer constar en la sentencia la cuantía de la multa y que hubiese evitado su ingreso en prisión, y encima la jueza que ve el error le envía a prisión en vez de cambiarlo por trabajos en beneficio de la comunidad
Se ha movido toda una maquinaria policia, judicial y carcelaria por 28€, pero claro, como no lo pagan ellos...
Se ha movido toda una maquinaria policia, judicial y carcelaria por 28€, pero claro, como no lo pagan ellos...
#11:
Quiere que le traten como a Blesa, Rato, Pujol, ...
Comentarios
Traducción:
"Me multaron por una lata de cerveza y he acabado en la cárcel Modelo"
Entrevistamos a Juan Ávila, un barcelonés de 28 años que ha sufrido un largo periplo por los calabozos de la comisaría de la Verneda, la Ciudad de la Justicia y la prisión Modelo raíz del impago de una pena-multa de 28 euros
[Documento: Fotografía]
"No puedo pagar la multa, pierdo el vuelo a Colombia que tenía programado para el lunes a primera hora y me envían a la Modelo", afirma Juan Ávila Victor Sierre
Juan no se puede creer lo que le ha pasado esta semana. Un agente de la unidad UNOC de la Guardia Urbana lo denunció a finales de noviembre de 2013 cuando estaba bebiendo una lata de cerveza en las Ramblas. En abril de 2014 se celebró un juicio de faltas y lo condenaron a una pena-multa de 48 euros por "falta de respeto a la autoridad". Él declaró ante el juez que la habían agredido, pero no le creyeron. Pagó veinte euros en ese momento y el resto pensó que pagar más adelante, pero se olvidó. Diez meses más tarde, aquel impago ha sido la excusa para detenerlo e ingresarlo en prisión.
¿Por qué te denunció el agente de la Guardia Urbana?
Eran las cinco menos cuarto de la madrugada, salíamos con dos compañeros de un bar y caminábamos por las Ramblas con una lata de cerveza en la mano, a la altura del Teatro Principal. En ese momento una furgoneta de la Guardia Urbana llega por la zona peatonal y un policía baja y empieza a cargar contra la gente a golpes de porra. En ese momento un agente viene hacia mí para cogerme la lata de cerveza, la lata se rompe y me cortan la mano, el policía se aleja, yo me quedo con la herida, llaman a la ambulancia y me atienden , entonces el policía se acerca y me hace una denuncia por desobediencia o algo similar. No me entrega ninguna copia.
Pero no te detienen. ¿Cuándo vuelves a tener conocimiento del caso?
Esto ocurrió a finales de otoño de 2013. Tuve el juicio de faltas en abril de 2014. Estaban los dos policías y su abogada. Afirmaron que yo les había agredido, que yo no les había hecho caso, mintieron, no dijeron nada de la agresión en contra mío, toda mi versión no fue considerada al juicio y quedó como si yo hubiera agredido el policía con una lata. La condena fue de dieciséis días de pena-multa con una cuota diaria de tres euros, en total pues eran 48 euros de multa. En ese momento yo pago veinte euros y se me olvida hacer el ingreso de la segunda parte, los 28 euros restantes.
"En medio del trámite del pasaporte dos policías me dicen que estoy detenido y m'emmanillen. No me dan ninguna explicación y me trasladan a la comisaría de la Verneda y después en la Modelo "
¿Y cuándo te dicen que estás detenido?
Esto se queda así y este pasado sábado 7 de febrero, diez meses después, dado que tenía que viajar a Colombia y no tenía el pasaporte en regla, voy a la comisaría de la Policía Nacional en la calle Trafalgar y en medio del trámite del pasaporte dos policías me dicen que estoy detenido y m'emmanillen. No me dan ninguna explicación del porqué, ningún motivo y se me llevan. Me trasladan a la comisaría de la Verneda. Entro el mediodía del sábado y estoy hasta las nueve de la mañana del domingo. Cerrado los calabozos solo, aislado. A las dos de la madrugada me hacen las fotos y las huellas dactilares. Los policías estaban confusos porque a la orden de ingreso en prisión no se decía nada que fuera por una pena-multa y, por tanto, no figuraba la cuantía.
¿Pero tu abogado puede hablar con el juzgado?
A las nueve de la mañana del domingo me trasladan a la Ciudad de la Justicia ya las once llega el abogado y me dice que efectivamente se trata de una pena-multa pendiente, pero que hay un problema porque si fuera un día laborable, se podría ir al juzgado y certificar cuál era el valor de la multa y poder pagar, pero era domingo. La juez de guardia agarra a eso y dice que a la orden de prisión no consta el valor de la multa y eso hace que no se pueda pagar. Esto es una irregularidad por parte del juzgado que llevaba el caso, el de instrucción 29. Entonces, no puedo pagar la multa, pierdo el vuelo a Colombia que tenía programado para el lunes a primera hora y me envían a la Modelo. A las cinco de la tarde del domingo con cuatro o cinco personas me llevan hasta el pabellón de ingresos, en la calle Entença, que supe que la llaman "la perrera". Allí paso la noche y, al día siguiente, el lunes por la mañana, hablo con el asistente social y le digo que me deje hacer una llamada telefónica, que hace 48 horas que estoy cerrado y todavía no me lo han permitido. Me autorizan a hacer la llamada y entonces me informa mi compañero que ya está firmado el auto de libertad una vez se han abonado los 28 euros restantes en el juzgado.
Entonces, ¿finalmente sales de la cárcel?
No. Me puse muy contento y pregunté a los funcionarios cuando tiempo tardarían en dejarme en libertad. Me dicen que ellos no tienen constancia del auto de libertad y que cuando llegara ya me informa. De repente, después de comer, me dicen que me prepare para que me trasladan a la galería. Yo me quejo, pregunto y la respuesta es contundente: agradece que te traemos en la galería 1 y no te llevamos "a una galería más chunga donde te pueden dar una puñalada y nunca más saldrás". Me pongo nervioso, no entiendo nada, pero lo asumo, me quedo callado. Allí dentro no puedes decir nada, no puedes preguntar nada.
"En la cárcel me di cuenta de que toda la gente estaba por multas, por delitos menores, por faltas menores, gente sin ningún tipo de recursos, que no pueden hacer frente a este tipo de multas"
¿Y cuándo se dan cuenta de que tienes el auto de libertad?
Me llevan a la celda ya las seis de la tarde salgo al patio, por primera vez desde el sábado puedo salir al patio. Un funcionario me llama, doy por hecho que es para salir en libertad. Pero no. Me hace firmar el certificado de traslado de mis pertenencias en la galería. Cuando se acaba el recreo y comienza el recuento antes de entrar de nuevo a las celdas, me dirijo a una funcionaria para que compruebe si había llegado mi orden de libertad. Por fin sí. Me dijo que "era cierto", que ya constaba. Me llevaron a recoger mis cosas y me sacaron a la calle.
¿La experiencia? ¿Cómo te ha afectado todo este periplo?
Una de las cosas que aluciné es el tema de la incomunicación, no tienes información de nada, la comida es deplorable, el trato es muy jodido, y me di cuenta de que toda la gente estaba por multas, por delitos menores, por faltas menores, gente sin ningún tipo de recursos, que no pueden hacer frente a este tipo de multas, las cárceles están llenas de gente sin recursos y en la cárcel, entran en un círculo vicioso y puede que no salgan. A la gente con problemas de drogas y ansiedad le suministran todo tipo de calmantes. Puedes pedir Trankimazin, Diazepam, Largactil, te van suministrando pastillas si tú quieres, porque te quedes allí tonto. En mi caso ha sido una irregularidad del juzgado que me ha llevado a esta situación. Me multaron por estar bebiendo una lata de cerveza y he pasado tres días entre rejas, he acabado en la cárcel Modelo.
#6 Miras el dedo que señala la luna. En un estado de derecho existe un principio de proporcionalidad que es mucho más importante que 28 euros de deuda. La víctima reconoce su culpa, no pagar, pero existe mucha más culpa en quien aplica las penas desproporcionadamente. Ahora bien podemos concluir el debate así si quieres, ¿no pagó? ¡qué se joda! y que la arbitrariedad del castigo nos sea indiferente.
#10 La víctima reconoce su culpa, no pagar
No, no lo hace. Vuelvo a copiar lo mismo que en el primer comentario que puse : "En mi caso ha sido una irregularidad del juzgado que me ha llevado a esta situación"
De entrada, lo que le ha llevado a esa situacion son esos 28 euros que no pagó cuando tenia que haber pagado.
#12 ¿No te das cuenta qué es ridículo decir que no pagar 28 euros le ha llevado a la cárcel? Es como si estirando la línea lógica dijésemos que una ley anti-botellón le ha llevado a la cárcel porque: ley antibotellón-> hechos-> impago-> actuación judicial y policial-> cárcel
Yo creo que cualquier ser humano con un mínimo de conocimiento sabe donde está la barbaridad en esta cadena, y justificar el error judicial o policial en que no pagó 28 euros me parece hilarante.
#13 Lo ridiculo es no asumir la propia responsabilidad. Y el primer responsable en este caso es el.
De entrada, por consumir una bebida alcoholica en via publica, que como sabras lleva años prohibido en toda España.
Y despues por no pagar la sancion impuesta como y cuando tenia que pagarla.
A este paso va a acabar culpando a los policias que le pillaron bebiendo en la calle.
Quiza con no haberse gastado el euro que, seguramente, se gastó en esa lata de cerveza se hubiese ahorrado muchas situaciones innecesarias como estas. Pero la responsabilidad es suya desde el primer momento.
Otro caso muy distinto seria si hablasemos de la sensatez y/o utilidad de lo que le ha pasado. Pero si hablamos de responsabilidades, la responsabilidad es toda suya.... tanto por la infraccion que origina la sancion como por el impago de la misma.
#14 ¿Y por qué detienes la responsabilidad en el impago o en tomarse una lata? ¿Por qué no en crear una ley injusta? ¿O en una actuación desproporcionada?
Es como si yo robo una cartera y justificases que me apalease la turba. Porque la culpa es mía por robar. Pues no, alguien comete una falta leve en un estado de derecho, se le multa, no la paga, se le embarga o aumenta la sanción, no se le mete en la cárcel. Ese es el desarrollo que se debe hacer.
#18 Es como si yo robo una cartera y justificases que me apalease la turba
Venga, ahora sin exagerar ni decir gilipolleces que no tienen nada que ver con lo que yo he dicho.
#21 ¿No entiendes porque exagero el ejemplo? Es para facilitar la comprensión. Pero bueno, que yo ya he expuesto lo que quería, si no le encuentras lógica, pues nada
#22 Tu llevas varios comentarios sin entender la logica de mi comentario y no te he insistido ni he hecho exageraciones absurdas.
Y mira que es una logica simple la mia... cada uno es responsable de sus propios actos. Me da igual que sea beberse una cerveza en via publica, dejar de pagar una sancion fijada por un juez o meterse media Colombia por via nasal.
#14 que gilipolleces estas diciendo. Los policias no le "pusieron una multa por beber alcohol en la vía publica" (que por cierto, lo que no esta permitido es beber en la vía publica, sea alcohol o cocacola, molestando el descanso de los demás, a ver si te informas antes de hablar). Por eso no hay un juicio por mucho que no pagues, es una infracción administrativa. Lo que hacen es meterle una falta de respeto o desobediencia (que si va por la vía penal) para cubrirse al ver que le han causado una lesión. Es a raíz de la condena por esta supuesta infracción penal cuando viene toda la movida.
Que olvido o no quiso pagar parte de la condena? Por supuesto. Pero todo es un abuso policial desde el comienzo. Y luego esta, por supuesto, el tener que pasar por PRISION por una deuda de 28 pavos. Vamos, aunque todo el proceso fuese como dice la policia es inconcebible que el sistema falle tan estrepitosamente como para pasar por el trago de estar en el trullo por esa gilipollez.
Pero tu a lo tuyo, eh?
#19 lo que no esta permitido es beber en la vía publica, sea alcohol o cocacola
Miratelo, no vaya a ser que el que dice gilipolleces seas tu.
Por ejemplo: http://www.madrid.org/wleg/servlet/Servidor?cdestado=P&nmnorma=1779&opcion=VerHtml
Articulo 30, punto III: 3. No se permitirá la venta ni el consumo de bebidas alcohólicas en la vía pública, salvo terrazas, veladores, o en días de feria o fiestas patronales o similares regulados por la correspondiente ordenanza municipal.
En el caso de Barcelona: http://www.bcn.cat/hisenda/es/principals_multes_convivencia_explicacio.html
CAPÍTULO VII: Consumo de bebidas alcohólicas:
La consumición con envases de vidrio o lata fuera de los lugares autorizados y que cause molestias a los vecinos y a las personas que utilicen el espacio público se considera infracción leve y el importe de la sanción va de 30 a 100 €.
Tirar o depositar a la vía pública recipientes de bebidas son infracciones leves de hasta 500 €.
El consumo de bebidas alcohólicas alterando gravemente la convivencia ciudadana se considera infracción grave y el importe va de los 750,01 a los 1.500 €.
Luego resulta que el consumo de bebidas alcoholicas en via publica SI que esta prohibido, salvo en unas condiciones muy determinadas.
Y la valoracion sobre si molestan o no... no la hacemos ni tu ni yo. Pero es mas facil hablar de oidas, sin tener ni puta idea de la legislacion vigente e insultar a quien recuerda la responsabilidad propia de cada uno y sus actos, ya sea beberse una cerveza en la calle o dejar de pagar una sancion fijada por un juez...o ambas.
#23 no majo,no. Tu has dicho "prohibido en todo España". Y me sacas dos normativas autonómicas. La ley antibotellon es distinta en cada comunidad y las restricciones son distintas en cada caso. Tu mismo enlace a la normativa catalana habla de si se causan perjuicios a los vecinos o usuarios de espacio publico. Ninguna pega si me tomo una birra tranquilamente en un banco.
Pero el fondo de la cuestión, que tu eludes, es que no se le multa por beber en la calle, ya que eso seria una denuncia administrativa y no penal. Y el problema es que le denuncian penalmente. Pero oye, tu a lo tuyo....
#25 Aplicate eso de tu a lo tuyo, porque pretendes que valore algo que en ningun momento he pretendido valorar y me he limitado a hablar de la responsabilidad de cada uno y ese "olvido" de terminar de pagar la sancion que le impusieron (que, ademas, 48e tampoco es que se puede valorar de excesiva cuando, por ejemplo, en Madrid la sancion son 400e si no recuerdo mal).
Vamos, como si tuviese que hablar y decir lo que tu quieres
PD: La segunda normativa es la de la ciudad de Barcelona, en la que ocurrieron los hechos. Y como ya dije, ni tu ni yo somos quienes decidimos si esta molestando o no, ni que es molestar.
PD2: Y pone "por ejemplo" en ambos casos... antes de decirme eso de "tu a lo tuyo", haz el favor de leer mejor, "majo".
#26 jodeeer. A ver, QUE NO LE MULTAN POR BEBER ALCOHOL, QUE LE IMPUTAN UN TEMA PENAL!!
Te va quedando claro o te lo repito otra vez? Que esta discusión de beber o no beber alcohol es irrelevante! Le imputan un tema penal inexistente y eso lleva a una condena y al impago de la misma.
Vuelta la burra al trigo?
#27 Que si, que si, que tu a lo tuyo.
Que el, en ningun momento, dejó de pagar una sancion impuesta por un juez porque "se le olvidó"... y la culpa es de los demas, no suya.
#28 Delito de faltas Delito penal.
No le des más vueltas tío. Por mucho que no pague una multa por faltas, nadie va a la cárcel. La cárcel no aplica nunca en delitos de faltas.
Te pueden embargar y entonces yo no te estaría diciendo nada porque tendrías razón, pero es que no le han embargado nada, le han aplicado una condena penal por un delito de faltas cuya multa estaba impagada. Eso es simplemente kafkiano en el más puro sentido de la palabra.
Y sí, la responsabilidad de pagar la multa era suya y tienes toda la razón en eso. Pero te repito que hablamos de una falta, no de un delito penal. Cárcel, ahí, no procede de ninguna de las maneras.
#12 Cuánta razón tienes, menos mal que tu estás libre de que te suceda algo así, tu eres buena gente... bueno igual algún día le puede pasar a alguien de tu familia. A ver si después opinas igual.
#15 Lo hare, cada uno es responsable de si mismo. De lo que hace y deja de hacer.
Y si dejas de pagar algo, has de asumir las posibles consecuencias de dicho impago.
#16 Eres tu y tus circunstancias, espero que seas igual de exigente contigo mismo, que no sea solo fachada. Y espero tener la suerte de no cruzarme contigo, eres de los que si puedes arruinas la vida de una persona, solo por placer.
#16
diegusss y@argimack no han dicho ninguna gilipollez, y llevan toda la razón en lo que dicen. Es obvio que estás confundiendo la responsabilidad con la capacidad para obedecer órdenes ciegamente por absurdas e injustas que éstas sean. Esto último no es responsabilidad, sino justamente su contrario. Sí, la responsabilidad es la capacidad que tiene una persona para actuar en forma que no afecte ni origine ningún tipo de daño para sí mismo o para los demás, pero sobre todo con conciencia de sus actos. Para que haya responsabilidad es necesario coherencia en el actuar y con los propios valores. Es decir, la responsabilidad es la coherencia con uno mismo, con los propios principios morales, no con una imposición externa, ¿entiendes?. Las imposiciones y arbitrariedades que se cometan contra mi persona no pueden ser nunca mi responsabilidad. Lo que tú llamas "ser responsable" es en realidad ser simple y llanamente servil. Pero bueno, hay gente que le gusta obedecer y hacer que otros obedezcan... como si no los conociéramos bien.
#12 #6 #5 En la constitucion de algunos paises como el mio dice "nadie puede ir a prision por deudas" es una pena que en el primer mundo un tio vaya a la carcel por una deuda de 29 euros
Quiere que le traten como a Blesa, Rato, Pujol, ...
Vaya tela con lo de no hacer constar en la sentencia la cuantía de la multa y que hubiese evitado su ingreso en prisión, y encima la jueza que ve el error le envía a prisión en vez de cambiarlo por trabajos en beneficio de la comunidad
Se ha movido toda una maquinaria policia, judicial y carcelaria por 28€, pero claro, como no lo pagan ellos...
Los policías se cubrieron al ver la herida sangrando denunciándolo. Es su protocolo. Y si no, indulto y pensión absoluta
"Me di cuenta de que toda la gente estaba por multas, por delitos menores, por faltas menores, gente sin ningún tipo de recursos, que no pueden hacer frente a este tipo de multas, las cárceles están llenas de gente sin recursos y en la cárcel, entran en un círculo vicioso y puede que no salgan"
De millón para abajo, multa gorda. Si no eres del PP.
#6 La "culpa" de que acabe en la carcel, no es únicamente del denunciado, como tu afirmas, vale, le faltaba pagar una parte de una multa que ascendía a 28 €. Por esa regla de 3, espero que jamás tengas una multa, de ningún tipo, sea de aparcamiento o lo que sea, ya que si por cualquier razón, esa multa no te es comunicada o simplemente te "olvidas" de pagarla, pueden venir los antidisturbios a tu casa, tirar la puerta abajo, entrar mientras duermes y llevarte a rastras y con la cabeza tapada a la carcel, tirarte dentro de una celda y olvidarse de tí. Y la "culpa" de todo eso será tuya. Y por tanto todo eso estará justificado no? Si nos olvidamos del principio de proporcionalidad, por cualquier falta que cometas te pueden pegar un tiro en la nuca. Lo que estas diciendo no justifica que acabe en la cárcel. Una ultima palabra "PROPORCIONALIDAD".
Eso le ha pasado por no catalanizarte el nombre. Juan Ávila... Haberlo cambiado por Joan Lleida.
Estos opresores que vienen a colonizarnos sin adaptarse a nuestra cultura nazional-catalana...
Pagó veinte euros en ese momento y el resto pensó que pagar más adelante, pero se olvidó. Diez meses más tarde,
...
En mi caso ha sido una irregularidad del juzgado que me ha llevado a esta situación
De entrada, lo que le ha llevado a esa situacion es no pagar la sancion impuesta y "olvidarse", nada de errores del juzgado, el error es suyo.
#3 ¿Estás hablando en serio? ¿Tres días de cárcel por beber una cerveza y te parece que la culpa es suya?
#5 Hablo en serio? Si.
He hablado de cervezas? en ningun momento. Hablo de la propia responsabilidad y culpa del entrevistado al no cumplir con el pago de la sancion que le impuso el juzgado.
Si no paga porque "se le olvida" no puede culpar, en ningun momento, al juzgado. La culpa es suya por no pagar esos 28e que dejó sin pagar.