Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Bueno, tampoco hay que tomar muy en serio a El Mundo. Ya se sabe que sus intereses comerciales y su papel de propagandistas del régimen del 78 no les permiten diferenciar las mentiras de la realidad.
#4:
Sólo hay una forma de comprobarlo... hacer un referendum sobre la monarquía...
#13:
El gilipollas éste además de ser un mentiroso, no tiene ni la más remota idea de lo que es el Alzheimer.
Pero Pedro, puedes estar seguro (te he llamado gilipollas ya?) de que entre las muchos efectos que esta terrible enfermadad produce en quienes la padecen, no está el de volverse un mentiroso.
Pero Pedro, puedes estar seguro (te he llamado gilipollas ya?) de que entre las muchos efectos que esta terrible enfermadad produce en quienes la padecen, no está el de volverse un mentiroso.
#2:
Claro, claro... El pobre hombre estaba como un puta chota y no sabía lo que se decía.
#5:
El Mundo, cada vez mas cerca de El Mundo Today.
#9:
Pues a lo mejor con la enfermedad se le olvido que estas cosas no se podían explicar.
Comentarios
Bueno, tampoco hay que tomar muy en serio a El Mundo. Ya se sabe que sus intereses comerciales y su papel de propagandistas del régimen del 78 no les permiten diferenciar las mentiras de la realidad.
#1 Pues sí, creo más a Adolfo Suarez enfermo que a El Mundo.
#1 #10 Los periodistas del Mundo no deben de leer mucho, lo que suele decirse "En casa del herrero cuchillo de palo"
#4 no hace falta,lo hace falta irse a los libros para comprobarlo
Encuesta sobre qué modelo de estado prefieren los españoles para después de Franco (1970)
Encuesta sobre qué modelo de estado prefieren los ...
twitter.com#1 Tienes razón y se me hace raro que no arguyeran el mejor argumento, que siendo Libra era de esperar esas declaraciones para seducir a Victoria Prego. Los Libra son así.
Sólo hay una forma de comprobarlo... hacer un referendum sobre la monarquía...
#4 SÍ, y si los partidos decentes dijeran "no nos presentamos a esta farsa hasta que no se haga referendum y proceso constituyente". Se hacía en una semana. Pero son partidos comprados para alargar nuestra esclavitud
#16 No te engañes, si los partidos republicanos, o sea, Podemos y ERC, no se presentaran,en el PPSOCs darían Palmas con las orejas.
#22 No, si no se presentaran estarían acojonados y negociarían
#23 Cuanto daño hace Trevijano.
Si conoces algún caso en la historia en el que no presentarse o no votar haya valido para algo, me lo cuentas.
#25 La Transición. El franquismo se abrió a los partidos porque necesitaba legitimidad. Y entraron. Sólo con que el PCE se hubiera quedado en su casa sin presentarse y diciendo que el sistema no es legítimo, ese sistema no habría tenido validez. Lo pueden hacer pero no quieren
#27 No te ofendas, pero vives en los mundos de Yuppi.
#30 Arguméntame qué habría pasado si el PCE se hubiera quedado en su casa. Y diciendo a sus seguidores que no votasen, que ese sistema no valía. que sin referendum monarquía o república no irían.
#31 En una palabra: nada
#32 Muy bien argumentado. Lo que habría pasado es que el partido principal de la oposición al franquismo no habría participado y de cara al mundo eso habría sido un sistema ilegítimo. Como ha salido con Suárez, los países presionaban a España con el referéndum.
#33 Tenían al P$0€ para lavarle la cara al régimen. No necesitaban al PCE. De hecho, el sistema electoral que sufrimos viene de querer que el PCE no tuviera representación en las Cortes, de ahí que machaque al 3er partido (en el 78 suponían que sería el PCE) dando más escaños de los que les tocan a los 2 primeros.
#22 Imagínate, IU y Podemos en los medios, conlos seguidores que tienen, diciendo claramente que el sistema es corrupto y que no se presentarán ni votarán hasta qeu no se haga el referéndum. Piénsalo. No podrían aguantar un sistema así.
#24 En que medios? En los que hablan de que Espinar vendió un piso y se callan el "regalo" de botella a un fondo buitre en el que trabaja su yerno? No me hagas reír.
#26 En cualquier medio, tienen millones de seguidores. Sería un sistema en minoría, tendrían que abrirse como en el franquismo.
#24 Si IU y Podemos hacen eso, los apartan del panorama mediático hasta que aparezca otra alternativa que pueda captar a sus votantes.
#43 IMPOSIBLE SIN QUEDAR EN EVIDENCIA
#4 Cuidado, que nos podemos arrepentir de las cosas que decimos.
#21 Pues si sale que sí, estará legitimada.
Hasta entonces... No
#21 ¿Arrepentirnos?
Ahora mismo hay predisposición social más que suficiente para que sea un acto de traición criminal que NO se celebre ese referendo.
Si se celebra y sale SÍ a la monarquía, pues que la monarquía siga. Si sale NO a la monarquía, que la monarquía se vaya.
Si habiendo salido NO a la monarquía pasan cinco años y vuelve a haber clima social de referendo sobre el tema, se hace otro referendo, y exactamente lo mismo: si sale SÍ a la monarquía, se pone la monarquía; si sale NO, entonces la monarquía se va.
Y así se pone y se quita y se re-pone y se re-quita la monarquía tantas veces como haga falta, una vez al mes si quieres, haciéndose un referendo cada mes o a la semana si hace falta, y el tiempo que haga falta, durante millones de años si hace falta.
Esto es democracia.
#42 ¿Y un referendum de este tipo con qué % de los votos quedaría legitimado?, lo digo para que no ocurra como con el Brexit, que luego se le quiere dar vuelta al resultado alegando multitud de razones de todo tipo. Lo mismo vale para el referendum de Cataluña, la modificación de la Constitución o la pertenencia a bandas armadas como la OTAN.
Que conste que los métodos de los franceses y bolcheviques fue muy superior en cuanto a la irreversibilidad de los resultados... aunque excesivamente violento.
#46 Sea cual sea el % de votos, no importa; es irrelevante. Pon que sea x%. Se celebra el referendo y sale x% de SÍ a la monarquía: la monarquía se queda; si sale x% NO, la monarquía se va. Si a la década siguiente, o al año siguiente, o al mes siguiente o a la semana siguiente hay otra vez clima social de referendo, se vuelve a celebrar referendo. ¿Que sale x% SÍ a la monarquía? Se vuelve a poner la monarquía. ¿Que sale x% NO a la monarquía?, se vuelve a quitar la monarquía. ¿Que hay que andar celebrando referendos y poniendo y quitando a la monarquía una vez al año o al mes o a la semana? Que así sea si la gente lo desea. ESTO es democracia.
#54 Que el % de votos no importa lo dirá usted y es su opinión y nada más.
"Si a la década siguiente, o al año siguiente, o al mes siguiente o a la semana siguiente hay otra vez clima social de referendo, se vuelve a celebrar referendo"
Buuf...
#21 es cierto, ser una republica no es bueno para el pueblo, es mejor para la casta parasitaria, habria que pagar mas impuestos, y mas de los 600 millones de E para mantener todos los gastos de la Casa Real, que sepamos, etc...
Creo que la unica ventaja seria elegir al Rey, y poderle echar cuando mostrase signos de corrupcion, traicion al pueblo, crimenes contra el pueblo espanol, o demencia senil.
Con dos cojones.
Claro, claro... El pobre hombre estaba como un puta chota y no sabía lo que se decía.
El gilipollas éste además de ser un mentiroso, no tiene ni la más remota idea de lo que es el Alzheimer.
Pero Pedro, puedes estar seguro (te he llamado gilipollas ya?) de que entre las muchos efectos que esta terrible enfermadad produce en quienes la padecen, no está el de volverse un mentiroso.
El Mundo, cada vez mas cerca de El Mundo Today.
Pues a lo mejor con la enfermedad se le olvido que estas cosas no se podían explicar.
De panfleto a Especialista en diagnosticar enfermedades ?
Claro el sentido común es restaurar una monarquía por simple ocurrencia tras más de 40 años sin monarquía. Me gustaría saber en que país europeo ha ocurrido eso.
Los Borbones durante la dictadura se dedicaron a hacer activismo por la vuelta de la democracia o simplemente se arrimaron para ver si les caía algo durante la dictadura.
Que país más patético.
#18 ¿qué pretendes, que trabajen?
La excesiva formación del Preparadísimo le impediría dar un palo al agua que no fuera a costa de nuestra sangre.
#18 "Me gustaría saber en que país europeo ha ocurrido eso". Pues en Inglaterra sin ir más lejos tras la República de Cromwell, o en Francia con la restauración Borbónica tras Napoleón. Y no te olvides de que en España no era la primera, sino la segunda vez que se restauraba la monarquía.
#38 Durante el SIGLO XX, nuestra época.
Ahora me pones ejemplos.
#40 Bueno, ahí tienes a Simeón de Bulgaria. Antiguo rey de Bulgaria hasta 1946 le escogieron Jefe de estado de nuevo en 2001, más de 40 años después.
#41 En las elecciones parlamentarias del 24 de julio de ese año el MNS obtuvo 119 de los 240 escaños y Simeón fue nombrado Primer Ministro de Bulgaria, siendo el único caso en la Historia en que un monarca destronado recupera el poder político bajo formas republicanas concurriendo a unas elecciones. Simeón no ha renunciado nunca al trono, sin embargo, ha jurado varias veces no pretender la restauración de la monarquía en Bulgaria.
Simeón perdió las elecciones legislativas siguientes, celebradas el 25 de junio de 2005, en un clima de cuestionamiento de su gobierno por corrupción de varios de sus ministros, en las que resultó vencedor por mayoría simple el Partido Socialista Búlgaro. No obstante, su influencia política es aún considerable y su partido el MNS (segunda fuerza política del país) forma parte de la actual coalición de gobierno.
https://es.wikipedia.org/wiki/Simeón_de_Bulgaria
#48 #49 Que me quereis decir? que despues perdió las elecciones? Eso ya lo sabía. Pero creo que ahora estamos discutiendo si en un pais europeo del siglo XX se puede dar el clima entre la población para que un ex-rey recupere el poder.
#50 Pero no lo recuperó como rey y no se volvió a imponer la monarquía. Sigue siendo una república. Básicamente lo que ya le han dicho a Felipe de Borbón en más de una ocasión, que si quiere seguir siendo jefe del estado que se presente a unas elecciones.
#50 Eres incapaz de admitir la equivocación.
Estoy hablando de restaurar la monarquía no de presentarse como candidato a la presidencia dentro de una república parlmanetaria, has hecho malabares.
No tiene nada que ver. No has puesto ni un ejemplo, al menos ahora sé como tras Portugal, Grecia e Italia, hay otro caso más donde se realizó referéndum, dejando cada vez más claro la anormalidad de España, lo habitual.
Durante el siglo XX se perdieron la mayoría de las monarquías.
A por apoyo a dictaduras
Portugal, Grecia e Italia saldadas con un referéndum. Es el grupo al que pertenecería España.
Por ser las que promovieron la I o II GM y estar en el bando perdedor.
Es el caso de por ejemplo Alemania y Austria.
Las que perduran hoy en día no están en estos dos casos y además que yo sepa son monarquías parlamentarias desde hace más de un siglo como mínimo.
España no está en este grupo, apoyó a diversos dictaduras durante el siglo XX y creo que finales del XIX y además tras más de 45 años era absurdo volver a algo ya del pasado sin además realizar un referéndum, como si se hace en los países normales.
#53 No me he equivocado. Sabía perfectamente que Simeon no volvió a ser rey. Te he puesto ejemplos de reyes que vuelven al poder, pero parece que no te vale ninguno, porque claro, tiene que ser en Europa, este siglo y no vale que el rey vuelva como primer ministro y no como rey. Son tus condiciones porque a ti te dan la gana. Tampoco te valdrán Luxemburgo, los Paises Bajos o Noruega que repusieron sus monarquias tras el periodo republicano forzado por los nazis. O que Malta incialmente cuando se independizó optó por mantener a la Reina Isabel como jefe de estado. O que en Rumania reponer la monarquia sea una opción bastante popular actualmente. El caso es que reponer una monarquía en un país no es un caso tan aislado como lo pintas.
#56 Estoy hablando de monarquía, simplemente haces malabares para intentar salir victorioso.
Se habla de Europa ya que es donde vivimos, nuestras comparaciones a todos los niveles deben ser con los países de nuestro entorno. Por tanto es una pregunta concreta, si no encuentras es que la anomalía es España.
Tú mismo te estas respondiendo.
Hablo de dos cosas muy concretas.
A Monarquías apoyando a dictaduras Han desaparecido
B Monarquías siendo las agresoras en la I o II GM y a la postre perdedoras en el conflicto. Han desaparecido
No hablo de dictaduras aboliendo monarquías ni tampoco hablo de monarquías parlamentarias durante más de un siglo. Estas básicamente son las que perduran. No vale
España no forma parte de lo que no estoy nombrando, forma parte del grupo A, donde Alfonso XIII se largó y tras 45 años sin monarquía no tienen sentido reinstaurarla sin realizar un referéndum Monarquía o República.
En España el franquismo no abolió la monarquía, ya no existía.
El problema de los españoles es muy gordo. Es retroceder nunca, rendirse jamás.
Diooosss el problema no es restaurar la monarquía, el problema es no realizar un referéndum como si se ha hecho en otros países.
España se cree superior a Portugal, Grecia, Italia, Bulgaria,... pues en esos países si se ha realizado, aquí no. España se cree algo que no es.
En Grecia tras la dictadura de los generales el monarca griego le hizo tilin a la dictadura para que la re instaurase sin éxito. Tras la caída de la dictadura lo volvieron a intentar, Nueva Democracia (el PP griego) se negó en rotundo, eso era cosa de los griegos vía referendum. Ya sabemos cual fue el resultado.
Tan superiores a los griegos y hasta estos en fechas similares a la caída del franquismo si han sido capaces de realizarlo. Deja muy claro que es España.
#57 Eso es otro debate. De hecho en ni una de mis intervenciones aludo en ese sentido a Suarez.
En España siempre se ha dicho que aquí ya se votó y es FALSO. Nunca se ha votado, se metió en un mismo paquete por X motivos. Ahora espero que la gente deje de usar ese argumentario.
Esos supuestos motivos los puede entender cualquiera, y eso si es un problema, deja claro que es España. En otros lados se ha hecho sin problemas.
cuando lo mismo los españoles podrían haber votado por más franquismo y quedarse como estaban
Claro hombre votar por que modelo de gobierno quieres, república o monarquía sale votar por más franquismo.
Es muy sencillo cuando se hizo el referendum en 1976 hubiesen habido dos preguntas.
¿Aprueba el Proyecto de Ley para la Reforma Política?
Luego otra "quiere una monarquía o una república"
Como se justifica la gente. De hecho el PSOE de Mr. X promovía la abstención al igual que el PCE.
(para mi abuela por ejemplo republica sigue siendo sinonimo de guerra
Efectivamente de los totalitarios de derechas, que fueron los que se alzaron en armas. Es un pequeño detalle.
Es curioso como se habla mal del Frente nacional al unirse las fuerzas de izquierdas para lograr una victoria en las urnas. Esto también ocurrió en el anterior bienio, la mayoría de fuerzas de derechas se unieron para derrotar al primer bienio.
Un día alguien explicará cual es el problema de la coalición de partidos para presentarse a las urnas.
Pero si el PSOE era republicano.
Mezclas muchas churras con merinas.
Veamos el pensamiento de la gente en 1931 no es el mismo que el de 1976 ni el de la actualidad.
En el primero ganó república, en el segundo es muy probable que ocurriese, ahora ganaría posiblemente monarquía.
Se habla de cada momento, tú estas hablando en tiempos actuales como si en 1976 fuese ha ocurrir lo mismo y no es así. Ya lo he explicado antes y además Suarez lo dice claramente las encuestas no daban victoria clara de la monarquía más bien al contrario.
Un OFFTOPIC
Otra anomalía de España es que aquí no cayó la dictadura como si ha ocurrido en el resto de Europa, esta puso sus condiciones al final simplemente se lavó la cara la franquismo, a la Iglesia y élites económicas y poco más. Estos fueron los grandes beneficiados, si cae la dictadura, estos lo hubiesen pasado mal. La dictadura tenía fecha de caducidad.
Habría que ver además si ese relato tan bonito, no es tal como se ha pintado.
Las anomalías no acaban en que país del mundo a las víctimas de una dictadura ni se las reconoce, ni se las ampara a todos los niveles. En que países bananeros ocurre eso, es que ni cogiendo Chile o Argentina ocurre. Esto no tiene nada que ver incluso con una ley de anmistía.
Me puedo descojonar de una víctima durante el franquismo sin problema, pero si me descojono de una víctima de ETA durante el franquismo si tendría problemas a nivel judicial por enaltecimiento al terrorismo o desprecio a una víctima de ETA.
Puro Hispañistan.
Una y otra vez tenemos anomalías.
#41 Como suelo decir, en Hispañista ocurre esto. Retroceder nunca, rendirse jamás (1).
https://es.wikipedia.org/wiki/Sime%C3%B3n_de_Bulgaria
Veamos en Bulgaria también hubo referéndum donde arrasó República.
Para cumplir (1) nos haces unos malabares, Bulgaria es una república parlamentaria, por tanto la victoria de Simenon se realizó presentándose como candidato a un partido político y ganando. Esto me lo comparas con la restauración de la monarquía en España y te has quedado tan ancho. Esto es deporte nacional en Hispañistan.
#38 En Inglaterra fueron 10 años. En Francia, la 1ª república duró 12 años, la 2ª duró 4 años. La 3ª, la 4ª y la 5ª son la misma pero con las pausas de las guerras mundiales.
El director de El Mundo, Pedro García Cuartango, tenía apenas 21 años cuando se produjeron esas declaraciones, y es muy libre de tratar de transmitir lo que considere oportuno, pero Suarez tenía en ese momento la misma enfermedad senil que él tiene ahora. Le traería más cuenta dejar que la historia se divulgue por sí misma si no está dispuesto a hacer el mismo análisis para Miguel Roca, Felipe Gonzalez y tantos otros adscritos en aquel tiempo a la política activa y hoy aún supervivientes. No conviene olvidar, Pedro García, que fueron los años gloriosos de quien hoy te da de comer, y tú entonce no eras sino un pelele como yo.
al final todos terminan pareciéndose, en la URSS cuando alguien decía algo no conveniente lo trataban de loco y lo mandaban "a curarse" a Siberia.
#6 no sabías como meter urss y Siberia en esta noticia, ehhh.
#19 Supongo que ha puesto ese ejemplo porque en las dictaduras de derechas directamente matan al que dice lo que no conviene.
#19 era fácil, no lo ves. Los nazis se cargaban a los débiles mentales, los jemeres rojos enviaban a campos de reeducación, en fin, todo poder tiende a la eliminación del adversario, unos físicamente y otros desacreditándolos, y otro modo de ningunear al oponente es declararlo oficialmente loco.
#6 la urss que conocemos en occidente es la de stalin, que no era muy diferente de cualquier otro sistema no democratico, tratar de loco o de incapaces de gobernar a la disidencia es propio de sistemas no democraticos o de democracias imperfectas que no son mas que dictaduras vestidas de democracia.
¿acaso creen que la transición como paso de una dictadura sangrienta a una democracia fue gratuita? españa tuvo que vestir a fachas auténticos de demócratas, vaciar la democracia de todo valor democrático y restringir la autodeterminación de todo el pueblo español incluido el derecho a replicar a sus gobernantes.
los no a los referéndum y leyes como la ley mordaza solo son la misma esencia de todas las políticas gubernamentales en los últimos 50 años
El régimen en su línea.
Y si estuviera vivo, le matarían para que no hubiera testigos
Estamos igual que con el "rey emérito que supo huir a tiempo", la prensa, gran parte, protege y ampara a la monarquía como si fuera un vicio,otra vez, con lo cual la censura y el arrodillamiento seguirá siendo el pan nuestro de cada día en la prensa "libre".
La única diferencia es que ante la ciudadanía este rey no ha obtenido ningún gran logro, real o ficticio, más que el de ser Rey por sangre, o los que la cohorte mediática le quieran dar por leer un papel o actos de trascendencia similar.......
Relacionada: "Encuesta sobre qué modelo de estado prefieren los españoles para después de Franco (1970)" Encuesta sobre qué modelo de estado prefieren los españoles para después de Franco (1970)
Encuesta sobre qué modelo de estado prefieren los ...
twitter.com#8 Esta es fácil. los españoles también estaban fatal de la cabeza tras casi 40 años de extrema placidez, no se les podía hacer caso
La verdad es que el artículo de El Mundo es una vergüenza, desacreditar las palabras de una persona solo porque murió de alzheimer. Palabra dichas 20 años antes de su muerte! cuando no había ningún síntoma de la enfermedad. Hasta donde se pueden desacreditar los actos de Suarez con la excusa del alzheimer? Al final va a resultar que la transición no salió bien del todo porque Suarez ya tenía síntomas de demencia.
El mundo... ese faro de veracidad.
En serio, da la impresión de que nadie ha entendido las palabras de Suarez. Ni la derecha ni la izquierda. Por cierto es una cabronada sin ninguna vergüenza achacar las declaraciones de Suarez al alzheimer 20 años antes de su muerte.
Vamos a ver, Suarez trazó una hoja de ruta hacia la democracia y el camino no estaba exento de peligros. Había que convencer a los franquistas, al ejercito y a la población, sin que ocurriese un golpe de estado o una guerra civil. Y yo sinceramente creo que lo hizo bastante bien. Aquellos que habéis interpretado la entrevista como que Suarez evitó el referendum porque no quería una república (incluido El Mundo) y quería encasquetarnos al rey deberíais tener un poco más de cabeza. Primero porque en ningún momento dice que perdiese frente a la republica, solo dice que perdían, lo mismo hubiesen perdido frente a más franquismo:
Segundo, porque no se trataba de escoger entre república o monarquía (yo no se si Suarez era monarquico), se trataba de hacer malabares para, de una manera aceptable internacionalmente, hacer un cambio de régimen hacia la democracia evitando un golpe de estado. Y en ese momento cualquiera que se crea que se podía haber convocado un referendum para votar republica o monarquia sin forzar un golpe de estado es un iluso. Puede que lo que hizo Suarez fuese una triquiñuela poco democrática, pero me gustaría recordaros que en ese momento España no era una democracia! Se trataba pues de llevar a España hacia la democracia de una manera que no asustara a los franquistas.
Los nostalgicos de la republica se rasgarán las vestiduras diciendo que Suarez les robó la oportunidad de que España ahora fuese una republica. Yo creo que simplemente evito un golpe de estado, y (vale que despoticamente) forzó a España a una senda hacia la democracia, cuando lo mismo los españoles podrían haber votado por más franquismo y quedarse como estaban (para mi abuela por ejemplo republica sigue siendo sinonimo de guerra, como para mucha gente de la epoca). En realidad los republicanos podeis votar a Podemos o ERC o cualquier partido republicano. Podeis rasgaros las vestiduras pero aunque os quitasen esa supuesta posibilidad los siguientes 40 años España ha sido monárquica y no habríais ganado ese referendum.
Cualquiera que haya convivido con un familiar con procesos neurodegenerativos sabe que se caracterizan por ser muy (demasiado?) sinceros
Estragos en la cabeza hace ese panfleto.
Sr Cuartango, le dedico un cortedemangas
Hay que tener muy poca vergüenza para soltar mierda por la boca y que luego te quiera besar tu pareja.
'Menéame' quita veracidad a "El Mundo" porque "la enfermedad ya había hecho estragos en sus directivos"
#11 Creo que los directivos de El Mundo no enfermaron, ya estaban enfermos cuando nació el periódico.