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#23:
#2 "Lo que estas madres quieren es, en sus propias palabras "que se permita a los profesionales atender los malestares previos a la disforia, diagnosticar —quien debe hacerlo es el profesional, no el paciente— y tratar de acuerdo a un planteamiento prudente, que permita a los menores madurar antes de tomar decisiones irreversibles y en el que los tratamientos irreversibles sean la última opción a valorar, por el daño corporal que suponen"."
No, no es como dices. Te lo cuento de primera mano: Una adolescente de catorce años que nunca ha manifestado ningún "síntoma" de transexualismo. Que nunca ha manifestado en modo alguno no sentirse identificada con su género. Que nunca ha manifestado sentirse varón. Tiene problemas de ansiedad y acude una psicóloga. En la primera sesión le dice que le parece que podría ser transexual, que no se siente a gusto con su cuerpo y que cree que siente cierta atracción por las mujeres, aunque también le gustan los chicos. Inmediatamente la psicóloga, que está especializada en trastornos de ansiedad y no en identidad de género, le da la razón y le dice que es muy posible que sea así.
Por parte de la familia ha habido, y así se le ha dicho, una aceptación total y absoluta. Si es transexual muy bien, sigue siendo la misma persona sólo que habrá que llamarle por otro nombre y acostumbrarnos a hacerlo en masculino. Nadie intenta hacerle cambiar de idea. De lo que se trata es de no empezar a hormonar a un o una adolescente sólo porque un psicólogo no especializado le ha dado la razón después de una sesión. No se trata de rechazar o negar el transexualismo, se trata de asegurarse simplemente. De no llevar a cabo terapias y tratamientos intrusivos sin estar completamente seguros.
Dicho por una mujer, la adolescencia femenina es una puñeta (la de los hombres también, pero ahora estamos hablando del otro libro). Te crecen los pechos y puede ser molesto. Te viene la regla y es una puñetera mierda, y algunas son realmente molestas. Los chicos empiezan a prestarte una atención que a lo mejor no te apetece. Todo esto puede resultar terriblemente confuso y con la información que tenemos hoy en día puede dar lugar a un autodiagnóstico erróneo.
No, no es como dices. Te lo cuento de primera mano: Una adolescente de catorce años que nunca ha manifestado ningún "síntoma" de transexualismo. Que nunca ha manifestado en modo alguno no sentirse identificada con su género. Que nunca ha manifestado sentirse varón. Tiene problemas de ansiedad y acude una psicóloga. En la primera sesión le dice que le parece que podría ser transexual, que no se siente a gusto con su cuerpo y que cree que siente cierta atracción por las mujeres, aunque también le gustan los chicos. Inmediatamente la psicóloga, que está especializada en trastornos de ansiedad y no en identidad de género, le da la razón y le dice que es muy posible que sea así.
Por parte de la familia ha habido, y así se le ha dicho, una aceptación total y absoluta. Si es transexual muy bien, sigue siendo la misma persona sólo que habrá que llamarle por otro nombre y acostumbrarnos a hacerlo en masculino. Nadie intenta hacerle cambiar de idea. De lo que se trata es de no empezar a hormonar a un o una adolescente sólo porque un psicólogo no especializado le ha dado la razón después de una sesión. No se trata de rechazar o negar el transexualismo, se trata de asegurarse simplemente. De no llevar a cabo terapias y tratamientos intrusivos sin estar completamente seguros.
Dicho por una mujer, la adolescencia femenina es una puñeta (la de los hombres también, pero ahora estamos hablando del otro libro). Te crecen los pechos y puede ser molesto. Te viene la regla y es una puñetera mierda, y algunas son realmente molestas. Los chicos empiezan a prestarte una atención que a lo mejor no te apetece. Todo esto puede resultar terriblemente confuso y con la información que tenemos hoy en día puede dar lugar a un autodiagnóstico erróneo.
#19:
#16 " normalizando la idea de que no todas las mujeres tienen vagina ni todos los hombres pene".
Más bien eliminar los roles de mujer y hombre y que se entienda que cualquier comportamiento, aspecto o lo que sea es independiente de lo que es ser hombre o mujer. Si dejaran a todo el mundo comportarse como le de la gana nadie querría cambiar de nada.
Más bien eliminar los roles de mujer y hombre y que se entienda que cualquier comportamiento, aspecto o lo que sea es independiente de lo que es ser hombre o mujer. Si dejaran a todo el mundo comportarse como le de la gana nadie querría cambiar de nada.
#9:
Pues yo les doy parte de razón desde mi experiencia particular y es que hablando hace poco con la hija de una amiga que ahora va a la instituto me comentó que si ahora te declaras heterosexual sin mas en ese ambiente te miran raro, tienes que pertenecer a un grupo, como cuando yo era crío y o eras heavy, o punki o maquinero o un simple gilipollas sin personalidad. Ahora por lo visto es parecido pero las opciones a elegir están entre las siglas LGTBI+
Todos hemos sido chavales y sabemos que si se te mete en la cabeza que eres un jodido unicornio, lo que digan tus padres solo va a afianzar tu idea de que eres un jodido unicornio y que ademas no me entienden!!!
Todos hemos sido chavales y sabemos que si se te mete en la cabeza que eres un jodido unicornio, lo que digan tus padres solo va a afianzar tu idea de que eres un jodido unicornio y que ademas no me entienden!!!
#7:
#2 yo tampoco entiendo la auto-mutilación a esos niveles.
Si tengo un hijo biológico y me dice que se siente mujer, le diré
- "perfecto, eres una preciosa mujer con pene, si quieres cortarte el pene hazlo cuando tengas 18 porque me parece una frivolidad que vincules tu identidad a tus genitales".
Si tengo un hijo biológico y me dice que se siente mujer, le diré
- "perfecto, eres una preciosa mujer con pene, si quieres cortarte el pene hazlo cuando tengas 18 porque me parece una frivolidad que vincules tu identidad a tus genitales".
#40:
#1 más bien sentido común undercover. Que un adolescente imbécil que ha tenido todo y ahora le dé por llamarse no binario o cualquier gilipollez por llamar la atención como lo hemos hecho todos con 15 años pues bueno, pero iniciar un proceso irreversible a esa edad y que lo fomente el mass media es de locos.
Que al final eres trans después de que un profesional te valore (y no hagáis el ridículo diciendo lo de las terapias de reconversión) pues adelante, pero dejar que un adolescente haga lo primero que se le pase por la cabeza es que los padres tengan menos sentido común y más ganas de llamar la atención qué el vástago
Que al final eres trans después de que un profesional te valore (y no hagáis el ridículo diciendo lo de las terapias de reconversión) pues adelante, pero dejar que un adolescente haga lo primero que se le pase por la cabeza es que los padres tengan menos sentido común y más ganas de llamar la atención qué el vástago
#25:
#5 No, madres que piden que se aseguren antes de llevar a cabo algo irreversible o de muy difícil reversibilidad. Igual que tú no vas al médico y le dices "Tengo cáncer, trátemelo" no puedes decir "Soy transexual, hormóneme". Ya sé que la transexualidad no es una enfermedad, pero sí necesita una serie de tratamientos médicos, causa cambios radicales en el cuerpo y el metabolismo y antes de llevarlos a cabo hay que estar completamente seguro de lo que se hace.
#30:
Si mi adolescencia fuera actualmente seguramente alguien me diría que yo, en realidad, era un chico.
Odiaba mi cuerpo, a muerte. Sufría mucho en cada regla, desde una semana antes ya con dolores tremendos y estados psicológicos depresivos (lo que es el síndrome disfórico menstrual). Decía frases, literales como "odio ser mujer" "ojalá fuera un hombre", "ser mujer es una maldición", ”por qué la naturaleza me ha castigado siendo mujer", etc...
Me dolían las caderas y el pecho y soñaba que fuera posible limarme los huesos de las caderas y quitarme el pecho... Eso me llevó a querer estar siempre lo más delgada posible (porque esa es otra, me veía gorda). Tuve episodios de bulimia. No encajaba en todos los roles de chica, me crié entre niños y me llegaban a llamar "marimacho".
Tenía problemas en el colegio de acoso escolar, baja autoestima, me sentía sola, y bueno, ideación suicida y en ocasiones, también lesiones autoproducidas. Y más cosas como que empecé a vestir con ropa de chico o si era de chica, que fuera muy ancha (especialmente los días que más odiaba mi cuerpo y ser mujer, que coincidia sobretodo en la semana previa a la regla y durante la misma, pero no siempre, había etapas que era todo el tiempo)
Vamos, cóctel perfecto hoy en día para que me hubieran comido la cabeza en ese sentido.
Pd: el odio a mí cuerpo no se me pasó hasta que tuve 20 o 21 años aproximadamente.
Odiaba mi cuerpo, a muerte. Sufría mucho en cada regla, desde una semana antes ya con dolores tremendos y estados psicológicos depresivos (lo que es el síndrome disfórico menstrual). Decía frases, literales como "odio ser mujer" "ojalá fuera un hombre", "ser mujer es una maldición", ”por qué la naturaleza me ha castigado siendo mujer", etc...
Me dolían las caderas y el pecho y soñaba que fuera posible limarme los huesos de las caderas y quitarme el pecho... Eso me llevó a querer estar siempre lo más delgada posible (porque esa es otra, me veía gorda). Tuve episodios de bulimia. No encajaba en todos los roles de chica, me crié entre niños y me llegaban a llamar "marimacho".
Tenía problemas en el colegio de acoso escolar, baja autoestima, me sentía sola, y bueno, ideación suicida y en ocasiones, también lesiones autoproducidas. Y más cosas como que empecé a vestir con ropa de chico o si era de chica, que fuera muy ancha (especialmente los días que más odiaba mi cuerpo y ser mujer, que coincidia sobretodo en la semana previa a la regla y durante la misma, pero no siempre, había etapas que era todo el tiempo)
Vamos, cóctel perfecto hoy en día para que me hubieran comido la cabeza en ese sentido.
Pd: el odio a mí cuerpo no se me pasó hasta que tuve 20 o 21 años aproximadamente.
#26:
#2 O tienes problemas de comprensión lectora, o mientes tú sabrás porqué. En el artículo esas madres dejan bien claro que no es así. Prefieren pensar que a sus hijos les han comido el coco las redes sociales, como sucede con mucha frecuencia. A unos les comen el coco con los videojuegos, a otros con ser emos (¿o ya se os ha olvidado cómo estábamos hace 10 años?), a otros les comen el coco con la política... y por supuesto hay a quien le comen el coco con ser trans. Las redes sociales son muy peligrosas a edades en las que la personalidad no está formada y los niños con muy influenciables.
No han dado jamás muestras de este problema hasta que empezaron a consumir en las redes sociales ese contenido
No han dado jamás muestras de este problema hasta que empezaron a consumir en las redes sociales ese contenido
Comentarios
#16 " normalizando la idea de que no todas las mujeres tienen vagina ni todos los hombres pene".
Más bien eliminar los roles de mujer y hombre y que se entienda que cualquier comportamiento, aspecto o lo que sea es independiente de lo que es ser hombre o mujer. Si dejaran a todo el mundo comportarse como le de la gana nadie querría cambiar de nada.
#19 bravo
#19 O si.
Pero eso no te quita razón.
#19 Esta idea que dices es muy bonita y si pudiera ser posible todos (o la mayoría de personas) la elegiríamos. Sin embargo, no es posible tal cosa como eliminar los roles de género, ni tal cosa depende de la ingeniería social, ni de la "educación". Lo que depende de esto último es el respeto a las personas que no se adecuan a la norma. Trata de eliminar los roles de género lleva intrínsecamente asociado eliminar el género (la noción que uno tiene de sí mismo como hombre o mujer) y tratar de eliminar el género lleva asociado, a sí mismo, eliminar el sexo (la realidad biológica que somos). Decir que se pueden eliminar los roles de género que están asociados al género que está asociado al sexo, es como creer en el alma diferente de un cuerpo. Es la misma lógica. Sexo, género, expresión de género, roles de género... están interrelacionados. Por otro lado, hombres y mujeres afrontamos realidades diferentes, una historia evolutiva compartida pero diferente, niveles de hormonas diferentes, etc., todo esto dará lugar a comportamientos diferentes, pensamientos diferentes y roles de género diferentes. Sí, los roles de género van cambiando, pero no desaparecen. Los roles de género tienen también una función: servir de molde, de ejemplo, en un momento dado de lo que es útil en una sociedad. P. ej., a día de hoy ya no es útil que el hombre sea alguien agresivo, proveedor, porque no hay un contexto que requiera esto. De ahí lo que tenemos hoy en día: el cambio de un rol de género por otro.
#58 Somos una especie cultural, lo biológico existe y afecta a nivel muy básico: mayor o menor agresividad, temeridad, empatía y además están sujetas a gran variabilidad por lo que aunque un rasgo se dé más en un determinado grupo hay muchos individuos que nos se ajustan a la norma...
Pero los roles son constructos complejos que dependen de lo cultural y por tanto se pueden cambiar conscientemente.
#61 sin querer ser biologicista creo que la biología influye más de lo que creemos, hasta tal punto de que la biología tiene su propia expresión cultural. Por ejemplo, por qué las mujeres llevan escote y no los hombres? Acaso no habría un hecho biológico claro y tangible en la moda del escote? No creo que sea casual. Por qué el pintalabios suele ser de color rojo? Por qué se enrojecen las mejillas (colorete)? Yo no sé si esto es algo arbitrario. No digo que todo tenga una explicación desde lo biológico, pero sí que creo que todo tiene una explicación desde lo biológico y el entorno. En el sentido de que la cultura es lo que puede ocurrir en la intersección entre ambos. Por ejemplo, no tendría sentido una cultura vegana en el polo norte.
Con respecto a que haya individuos que no se adecuen a la norma es normal por estadistica. Y no pasa nada, está genial, pero en general las personas siempre vamos a tender a vernos representados en un espectro que tiene su misma heterogeneidad, por supuesto, pues hay hombres más cariñosos, otros más típicamente masculinos, etc., y la gran mayoría de las personas podemos entrar en ese espectro heterogéneo. Esto es un constructo se podría decir, pero uno que se basa en una realidad biológica: el dimorfismo sexual
#19 Si dejaran a todo el mundo comportarse como le de la gana nadie querría cambiar de nada.
Hay roles inerentes en la sociedad y no todos ellos son negativos.
Pues yo les doy parte de razón desde mi experiencia particular y es que hablando hace poco con la hija de una amiga que ahora va a la instituto me comentó que si ahora te declaras heterosexual sin mas en ese ambiente te miran raro, tienes que pertenecer a un grupo, como cuando yo era crío y o eras heavy, o punki o maquinero o un simple gilipollas sin personalidad. Ahora por lo visto es parecido pero las opciones a elegir están entre las siglas LGTBI+
Todos hemos sido chavales y sabemos que si se te mete en la cabeza que eres un jodido unicornio, lo que digan tus padres solo va a afianzar tu idea de que eres un jodido unicornio y que ademas no me entienden!!!
#9 "la hija de una amiga que ahora va a la instituto me comentó que si ahora te declaras heterosexual sin mas en ese ambiente te miran raro"
Claro hombre, claro. Y eso que es mujer, que si fuera un adolescente blanco y heterosexual estaría marginado, lo molerían a collejas hasta los profesores y nunca le invitarían a ninguna fiesta. ¡Qué dura es la vida de quien no es parte de una minoría históricamente discriminada! Ojalá hubiera nacido lesbiana y negra en algún lugar remoto del África subsahariana para ser inmigrante ilegal también, así su vida sería mucho más fácil.
Venga hombre, mejorad un poco el guión de esas películas que cuando son tan zafias no se las traga nadie.
#14 Estas ahora pasando la adolescencia?!?!? Tu mensaje parece que así sea
#24 Mira, ya me han votado negativo porque soy un hombre blanco hetero. ¡Hasta cuando nos seguirán discriminando!
#33 Lo siento, te compenso yo mismo.
#36 gracias, amiga inmigrante negra y lesbiana por compartir tus privilegios conmigo.
#37 De nada pobre heterosexual varón marginado
#14 No tengo a #9 por un meneante que se dedique a soltar invenciones ni bulos.
#32 Da igual, es normal que ante una historia contada sin posibilidad de corroborarla haya meneantes que no se la tomen por cierta. Yo dudaría igual. Al menos ha sido mas o menos educado al plantear sus dudas al respecto.
#35 Yo mismo tomo las historias ajenas con precaución, pero al menos por educación no hay que llamar mentiroso al que las cuenta. Y también es importante el historial de cada uno aquí
#39 Meneame no es sitio para anécdotas personales, ya debería saberlo. Pasemos a otros asuntos
#32 ¿Y a la hija de su amiga?
De todas maneras que esto no es nada nuevo ni puntual: en cuanto a las minorías históricamente discriminadas se les empieza a dar derechos, algunos de los que siempre han disfrutado de una posición privilegiada empiezan a sentirse atacados y adoptar ese discurso victimista.
#44 Nadie está hablando de discriminación aquí, sino de ser prudentes a la hora de dar por definitivo cómo se siente un adolescente o un niño consigo mismo, dada su inmadurez y los cambios intelectuales y anímicos que se producen en esas edades.
#9 Pues yo les doy parte de razón desde mi experiencia particular y es que hablando hace poco con la hija de una amiga que ahora va a la instituto me comentó que si ahora te declaras heterosexual sin mas en ese ambiente te miran raro
No digo que en determinados ambientes culturetas y muy cerrados pase eso, que yo lo he visto, pero la gran mayoría de la gente se declara heterosexual y no se discrimina.
Si mi adolescencia fuera actualmente seguramente alguien me diría que yo, en realidad, era un chico.
Odiaba mi cuerpo, a muerte. Sufría mucho en cada regla, desde una semana antes ya con dolores tremendos y estados psicológicos depresivos (lo que es el síndrome disfórico menstrual). Decía frases, literales como "odio ser mujer" "ojalá fuera un hombre", "ser mujer es una maldición", ”por qué la naturaleza me ha castigado siendo mujer", etc...
Me dolían las caderas y el pecho y soñaba que fuera posible limarme los huesos de las caderas y quitarme el pecho... Eso me llevó a querer estar siempre lo más delgada posible (porque esa es otra, me veía gorda). Tuve episodios de bulimia. No encajaba en todos los roles de chica, me crié entre niños y me llegaban a llamar "marimacho".
Tenía problemas en el colegio de acoso escolar, baja autoestima, me sentía sola, y bueno, ideación suicida y en ocasiones, también lesiones autoproducidas. Y más cosas como que empecé a vestir con ropa de chico o si era de chica, que fuera muy ancha (especialmente los días que más odiaba mi cuerpo y ser mujer, que coincidia sobretodo en la semana previa a la regla y durante la misma, pero no siempre, había etapas que era todo el tiempo)
Vamos, cóctel perfecto hoy en día para que me hubieran comido la cabeza en ese sentido.
Pd: el odio a mí cuerpo no se me pasó hasta que tuve 20 o 21 años aproximadamente.
#30 Lamento leer que has tenido que pasar por eso. Me alegro que lo superases. Si tienes tiempo para contestar ¿echaste de menos alguna ayuda o apoyo durante esa época o simplemente lo tuviste pero no fue efectivo?
#78 Nada. Cuando decía ese tipo de comentarios mi madre me intentaba calmar y me decía que nos pasaba a muchas niñas, que con los años se me pasaría (y tenía razón). En esa época mi principal problema era el acoso escolar y en el instituto no hicieron nada, miraban para otro lado e incluso cuando les pedí ayuda y mis padres fueron a hablar con el instituto la única solución que pusieron fue decirme que eligiera con quién sentarme (y me colocaron justo enfrente de la mesa del profesor, como si el problema fuera yo) como si eso solucionara , señalarme y decirle a mis padres que tenía que aprender a defenderme. La salud mental daba igual y el acoso escolar muchísimo más (años 2001-2004).
Eché de menos ayuda efectiva y útil por parte del instituto. También les pedí ayuda para otros asuntos que no eran de acoso escolar, y tampoco hicieron absolutamente nada.
#46 los cojones 33. Aquí un estudio centrado en deportistas, que es donde la cosa canta más, y te explican clarito lo de los adolescentes:
Male and Female Athletic Performance: Worlds Apart
https://quillette.com/2021/12/11/male-and-female-athletic-performance/
#56 Disculpa pero no explica clarito que no puedan continuar su desarrollo si dejan de tomar los bloqueadores. Hablan, por ejemplo, de los efectos de la supresión de la testosterona, y eso es para adultos, no para niños.
#57 lee la parte que habla de la adolescencia
#59 Ya la he leído. Y no habla de qué efectos tiene dejar de usar los bloqueadores.
#21 A un menor de edad se le permite usar bloqueadores hormonales, y eso causa daños permanentes. Deja de decir sandeces.
cc #22
#28 Eso no causa daños permanentes, si deja de tomarlos vuelve a generar hormonas y su desarrollo prosigue.
#28 Eso es algo que se lleva haciendo desde hace mucho tiempo con menores cis (sin causarles daños permanentes) y no había escuchado a nadie gritar e indignarse hasta hace poco y sólo cuándo se trata de personas trans.
es decir, que prefieren pensar que sus hijas son unas enfermas mentales antes de dejar que sean quienes sienten ser.
que grande es la maternidad.
#2 thanks for the mansplaining.
#2 Según el artículo, "el 80% de los casos de disforia de género desisten con el fin de la pubertad". Quizás con esa estadística en la mano habría que impedir que la gente con DGIR se mutile el cuerpo de forma irreversible antes de terminar la pubertad, ¿no te parece?
#6 Eso solo se consigue normalizando la idea de que no todas las mujeres tienen vagina ni todos los hombres pene, si la sociedad no te acepta es normal que quieras solucionar el problema por la vía rápida (también la más invasiva). Pero ese es un trabajo que nos corresponde a toda la sociedad, y generalmente quien se opone a las operaciones de cambio de sexo se opone también a lo otro.
#16 normalizando la idea de que no todas las mujeres tienen vagina ni todos los hombres pene
Yo mejor no digo nada...
#27 Mejor
#16 El sexo es binario y no se puede cambiar por muchas intervenciones que se hagan. El sexo de un recién nacido es observable a simple vista en el 99% (porcentaje inventado, aunque muy próximo al real).
No hay mujeres con pene; hay personas que sufren disforia de género que son dignas de todo respeto, pero no son mujeres aunque así "lo sientan".
Eso que ahora llaman "despatologizar" en realidad es dejar tirada a la gente: darles hormonas, amputarles órganos y darles la razón en todo como si fueran débiles mentales.
#82 No deja de ser una cuestión de nomenclatura, han existido culturas que reconocían más sexos. Relegarlo todo a una cuestión meramente biológioca también tiene sus inconvenientes, existen muchas singularidades. No tiene sentido que no haya problema en reconocer a una mujer con un desorden en sus cromosomas que le produce anomalías hormonales pero no hacerlo con una mujer que ha nacido con el sexo equivocado solo porque una no se corresponde con los rasgos con los que se identifica a una mujer en el imaginario popular, es injusto e hipócrita.
Respecto a lo último, solo comentar que las "mutilaciones" son solo el refugio de quienes buscan la aprobación de una gran parte de la sociedad que les ha dado la espalda.
#84 "... han existido culturas que reconocían más sexos".
No hay ni una sola cultura humana en la que se reconozcan más de dos sexos.
Los ejemplos que suelen mencionar los autores queer (muxes zapotecas, vírgenes juramentadas de los Balcanes, etc.), extraidos de la antropología en un burdo cherry picking, son en sociedades brutalmente patriarcales y misóginas con una estricta segregación sexual, donde, a veces, a un niño varón se asigna un rol de género femenino o viceversa, para cubrir una necesidad de su familia. En el caso de las muxes, un varón es criado como niña para que se quede soltero y permanezca en la casa familiar cuidando de sus padres; en cuanto a las vírgenes juramentadas, mujeres que asumen el rol de cabeza de familia y "hombre de la casa" en ausencia de hombres de verdad.
Me acuerdo de lo que una vez le decía Lola Flores a una transexual: "Tú siempre te has sentido muy femenina. Te gusta mucho planchar".
"Nacer con el sexo equivocado" es pura superstición.
Lo que no tiene sentido es ignorar un hecho de la biología, en el que se basan los criterios médicos y jurídicos objetivos, para intentar sustituirlo por unos sentires e identidades que ni los mismos apologistas logran explicar del todo.
#86 Los berdaches no respondían a ninguna necesidad concreta, y englobaban hombres, mujeres o personas intersexuales sin distinción. También hay numerosas culturas hindúes que dan una consideración divina a ciertos individuos para asignarles un tercer sexo. Al final nosotros simplemente usamos un referente biológico, pero siempre habrá excepciones que comprometan nuestro criterio. Todo se resume a la definición que tenga cada uno sobre qué es el individuo y hasta donde llega el "yo", algunos no es que consideremos al cuerpo como un mero armazón de tendones y huesos, pero sí creemos que eso no es lo único que define la identidad de una persona.
#89 La única referencia al término berdache que he encontrado es que en origen era el término árabe para lo que hoy llamamos chapero. O incluso peor, pues puede incluir a niños, como en algunas zonas de Afganistán. En todos los ejemplos extraídos de la antropología comparada con objeto de vendernos que "hay culturas en las que...", solo rascando un poco nos encontramos con estrictos y rígidos roles de género asignados a cada sexo, en los que, por tanto, puede haber categorías para "no hombres" y "no mujeres". Es lo mismo que no considerar a un hombre gay "un hombre de verdad" o que una mujer esteril no sea vista como "una mujer completa". A esa ideología antidiluviana ahora le ponen un envoltorio rosa-azul y lo venden como la hostia de revolucionaria.
#6 ¿Dónde has leído que a un menor de edad se le permita hacerse semejante operación? No, no puede hacerse una mastectomía, por ejemplo, hasta que no es mayor de edad. Dejad de decir sandeces.
#6 Quien escribió el artículo y de dónde saca esos datos?
#50 Si te lees el artículo y buscas en google encontrarás las respuestas. Pero vamos, ya te ayudo:
https://www.amandafamilias.org/
https://www.amazon.es/da%C3%B1o-irreversible-locura-transg%C3%A9nero-nuestras/dp/8423432793?tag=eccultura-21&ascsubtag=3343221
El autor del artículo es Juan Soto Ivars.
#2 yo tampoco entiendo la auto-mutilación a esos niveles.
Si tengo un hijo biológico y me dice que se siente mujer, le diré
- "perfecto, eres una preciosa mujer con pene, si quieres cortarte el pene hazlo cuando tengas 18 porque me parece una frivolidad que vincules tu identidad a tus genitales".
#7 Pero es que no pueden realizarse esas operaciones hasta que no tienen los 18. Yo no sé de dónde lo han sacado.
#22 la ley nueva ley trans propone bajarlo hasta los 16 años.
#62 Bueno, es que médicamente eres mayor de edad a los 16. De hecho a esa edad, si tú no quieres, no pueden entrar tus padres a las consultas.
#64 Fantástico. Casi diez años antes (en promedio) de que haya terminado de desarrollarse el cortes prefrontal. A ver si alguien adivina que parte de la personalidad reside fundamentalmente en el cortex prefrontal.
#64 la cuestión es, ¿puede una persona de 16 años tomar una decisión irreversible como la mutilación? o es mejor que espere un poco mas hasta formar su personalidad completa, y decidir como persona adulta tal cambio en su vida.
En la noticia hablan precisamente de que los países que no cuestionan nada y realizan la cirugía, se estan viendo muchos casos de personas que al ser adultas, se arrepienten de haberse mutilado. es un porcentaje demasiado alto creo yo.
#22 Me imagino que es todo el proceso anterior. Si eres adolescente y por algún error algún profesional (estos errores no son imposibles) emite un juicio que básicamente viene a decir que aún siendo menor “estás atrapado en el cuerpo de un hombre/mujer” es posible que el menor lo asimile así (yo al menos en mi adolescencia era muy influenciable; aún más con figuras de autoridad como un médico/psiquiatra/etc.) y que esté contando los días hasta los 18 para hacerlo.
Es decir, me asusta pensar que pudiera haber un diagnóstico o consejo durante la infancia del menor, que aún siendo totalmente bienintencionado fuera erróneo y repercuta en su propia percepción de si mismo y eso le predisponga a tomar decisiones (aunque no sean llevables a la práctica justo en ese momento) antes de tiempo…
No se si me explico…
#2 Eso es. Porque una parte importante de ser madre o padre es asegurarte de los pasos que da tu hijo son correctos. Entonces la forma de actuar es dudar ante el autodiagnostico.
#2 No es lo habitual que una madre piense que sus hijos sean enfermos mentales, una madre y por norma general, siempre va a querer lo “ mejor para sus hijos “ este “ mejor” será en función de la educación y de lo que ella entienda por “ mejor “ Puede estar equivocada, no lo dudo, ahora , hay que reconocer que no es o blanco o negro y que muchas veces no se está preparado para nuevas realidades y esto lleva a actuar de forma que se puede considerar errónea
#12 cierto ¿como vamos a pensar que una madre pueda estar equivocada?
#15 Claro que puede estar equivocada, como todos nos equivocamos ¿ O tú has nacido enseñado? Lo que estoy diciendo es que es más probable que sea por no saber
#15 o una hija/hijo!
#15 ¿Cómo vamos a pensar que un niño puede estar equivocado?
#15 ¿Y cómo se le va a ocurrir a nadie que es más probable que se equivoque el hijo que la madre, aunque las probabilidades no sean reglas fijas de obligado cumplimiento?
Si a fin de cuentas los hijos nacen con el sentido común completamente desarrollado, como todos sabemos.
#2 "Lo que estas madres quieren es, en sus propias palabras "que se permita a los profesionales atender los malestares previos a la disforia, diagnosticar —quien debe hacerlo es el profesional, no el paciente— y tratar de acuerdo a un planteamiento prudente, que permita a los menores madurar antes de tomar decisiones irreversibles y en el que los tratamientos irreversibles sean la última opción a valorar, por el daño corporal que suponen"."
No, no es como dices. Te lo cuento de primera mano: Una adolescente de catorce años que nunca ha manifestado ningún "síntoma" de transexualismo. Que nunca ha manifestado en modo alguno no sentirse identificada con su género. Que nunca ha manifestado sentirse varón. Tiene problemas de ansiedad y acude una psicóloga. En la primera sesión le dice que le parece que podría ser transexual, que no se siente a gusto con su cuerpo y que cree que siente cierta atracción por las mujeres, aunque también le gustan los chicos. Inmediatamente la psicóloga, que está especializada en trastornos de ansiedad y no en identidad de género, le da la razón y le dice que es muy posible que sea así.
Por parte de la familia ha habido, y así se le ha dicho, una aceptación total y absoluta. Si es transexual muy bien, sigue siendo la misma persona sólo que habrá que llamarle por otro nombre y acostumbrarnos a hacerlo en masculino. Nadie intenta hacerle cambiar de idea. De lo que se trata es de no empezar a hormonar a un o una adolescente sólo porque un psicólogo no especializado le ha dado la razón después de una sesión. No se trata de rechazar o negar el transexualismo, se trata de asegurarse simplemente. De no llevar a cabo terapias y tratamientos intrusivos sin estar completamente seguros.
Dicho por una mujer, la adolescencia femenina es una puñeta (la de los hombres también, pero ahora estamos hablando del otro libro). Te crecen los pechos y puede ser molesto. Te viene la regla y es una puñetera mierda, y algunas son realmente molestas. Los chicos empiezan a prestarte una atención que a lo mejor no te apetece. Todo esto puede resultar terriblemente confuso y con la información que tenemos hoy en día puede dar lugar a un autodiagnóstico erróneo.
#23 Aquí se viene a soltar opiniones sin fundamento, ¿qué es esto de argumentar y exponer información de manera sosegada?
#2 O tienes problemas de comprensión lectora, o mientes tú sabrás porqué. En el artículo esas madres dejan bien claro que no es así. Prefieren pensar que a sus hijos les han comido el coco las redes sociales, como sucede con mucha frecuencia. A unos les comen el coco con los videojuegos, a otros con ser emos (¿o ya se os ha olvidado cómo estábamos hace 10 años?), a otros les comen el coco con la política... y por supuesto hay a quien le comen el coco con ser trans. Las redes sociales son muy peligrosas a edades en las que la personalidad no está formada y los niños con muy influenciables.
No han dado jamás muestras de este problema hasta que empezaron a consumir en las redes sociales ese contenido
#2 mas bien piden no hacer cambios drásticos e irreversibles en un menor que aun no tiene las cosas claras, y prefieren que el menor madure, antes de tomar tales decisiones.
Yo creo que es lo mas sensato, y creo que lo que tu dices es mear fuera del tiesto.
#2 ¿Querer lo mejor para tus hijos y que sean atendidos por profesionales para ti es tratarlas como enfermas mentales?
Porque lo del autodiagnóstico esta muy bien pero en adultos responsables de sus acciones.
#2 La anorexia y bulimia entre adolescentes de los 90 ahora es la DGIR, con el añadido de la negligencia, desatención, experimentos con humanos y mucha, mucha morralla posmoderna.
Las madres de AMANDA saben que sus hijas e hijos necesitan tratamiento, pues están sufriendo, pero quieren uno que aborde sus malestares psicológicos previos, que tenga en cuenta la evidencia en torno a la DGIR y que sea muy prudente en cuanto a las intervenciones hormonales y quirúrgicas. Algunos datos avalan, como mínimo, esta postura: el 80% de los casos de disforia de género desisten con el fin de la pubertad, y además hay, en quienes sufren disforia, una alta prevalencia de trastornos previos, vulnerabilidades psíquicas y problemas sociales como depresiones, hiperactividad, autismo, déficit de atención, ansiedad, fantasías suicidas, conductas autolesivas o casos graves de acoso escolar.
Transfobia undercover
#1 más bien sentido común undercover. Que un adolescente imbécil que ha tenido todo y ahora le dé por llamarse no binario o cualquier gilipollez por llamar la atención como lo hemos hecho todos con 15 años pues bueno, pero iniciar un proceso irreversible a esa edad y que lo fomente el mass media es de locos.
Que al final eres trans después de que un profesional te valore (y no hagáis el ridículo diciendo lo de las terapias de reconversión) pues adelante, pero dejar que un adolescente haga lo primero que se le pase por la cabeza es que los padres tengan menos sentido común y más ganas de llamar la atención qué el vástago
Como digo en otro comentario, conozco un caso de primera mano y otro más muy cercano. Estadísticamente es tremendamente improbable, pero lo más importante son las diferencias entre los dos. En uno es una chica de catorce años que nunca ha manifestado sentirse varón. En el otro es un chico de dieciocho años que con seis ya comentaba que se sentía niña. Este último acaba de hacer público que se siente mujer y quiere que la traten como tal (imagino que su familia más directa ya sabía algo pero es ahora cuando se lo han contado a los demás). Aún así, teniendo edad para poder hacer lo que le dé la gana legalmente sin consentimiento paterno y estando bastante seguro ha decidido comenzar el tratamiento hormonal pero descartando por ahora cualquier tipo de cirugía.
Esto es lo que muchos decimos, que se hagan las cosas con calma y seguridad. Que no baste la palabra de un adolescente para llevar a cabo algo que le va a condicionar durante toda la vida.
Es un tema complicado por qué no es que se cambien de ropa y ya, sino que se hormonen siendo menor.
La verdad es que nunca encontrarás para este tema una solución correcta.
Yo soy de los que pienso que sí este cambio se produce en la pubertad es mejor esperar ( si parece será una moda o capricho del niño etc) porque es una fase cambiante y en unos años el niño/a se puede arrepentir y la hormonacion es algo muy serio. Aunque esto lo tienen que decidir los padres junto a algún buen sicólogo, al menos hasta cierta edad quizá 16 o 18.
Como diría toda: Acertar Quisiera, es un tema complicado en el que preferiría no verme ningún día, pero si pasa hay que afrontarlo.
So es antes parece bastante claro.
#13 La hormonación y las operaciones solo pueden hacerse cumplidos los 18. Otro tema son los bloqueadores hormonales, que si dejan de tomarse, permiten el desarrollo normal.
¿Los profesionales de la disforia quienes son?, ¿han cambiado de sexo varias veces?. ¿Por qué quieren las madres decidir lo que tienen que sentir los hijos e hijas? ...
#34 ¿Por qué quieren las madres decidir lo que tienen que sentir los hijos e hijas?
¿Quizá porque son responsables de sus hijos e hijas y tienen bastante más sentido común que ellos, que a fin de cuentas están creciendo y aún no han desarrollado exactamente eso, el sentido común?
¿O es que tú eres tan joven que aún crees que los críos han nacido con la madurez suficiente como para tomar todas sus decisiones sin que nadie les guíe? ¿A qué edad te parece a ti que una persona es ya lo bastante mayor como para hacer lo que le dé la gana sin tener que pedir la opinión de nadie que le supervise?
#72 También hay Madres a las que les tienen que quitar la custodia de sus hijos, por maltratar a sus hijos, posiblemente piensen que sus hijos lo merecen?. Una cosa es que inicien los tratamientos mientras sean menores y otra que alguien quiera evitar que construyan su propia identidad, lo primero puede estar sujeto a debate y a las leyes, lo segundo, que es lo que proponen, no.
Este es un tema complejo y vital para muchas personas. Es muy triste como este y muchos otros temas no pueden ser abordados desde otro punto que no sea el ideológico. No parece que las personas importen lo más mínimo, la ideología está por encima de todo. Yo, desde mi desconocimiento, pienso que en este caso se confunde totalmente el sexo (biológico), con el género (percibido) y con los roles (cultural, social) y creo que es un terrible error intentar solucionar los problemas causados por los roles establecidos culturalmente o por nuestra percepción de género tratando de reasignar nuestro sexo. Habrá casos en los que sí es necesario, pero otros en los que no sólo no lo es sino que estamos ocasionando un daño mayor.
Madres que creen cosas sobre preferencias que tienen sus hijos. Creo que hay margen para mil asociaciones peculiares mas.
#5 los progenitores tienen responsabilidad sobre la integridad física de sus hijos.
#8 Si, y en base a creencias se puede tener responsabilidad o irresponsabilidad. Habria que valorar datos no creencias si se valoran datos perfecto si las creencias entran como dominantes es otra cosa. Quizas no quedo claro en mi comentario. Y claro para padre sy para hijos, es complicado valorar cosas en base a creencias, pero en caso de elegir dos creencias mejor las propias que las de otros.
#25 #8 He estado mirando y creo que el titular es el erroneo no son creencias sino datos y viendo los numeros como poco hay que evaluarlos , no se si todos son ciertos ni como eran los anteriores pero si como minimo merecen una mirada medica y ver si se puede mejorar y evaluar mejor.
Toda asociacion que parta desde datos me parece bien en la mayoria de los temas pero el titular marca que creen y es bastante erroneo , no creen , tienen datos. Y como has remarcado hay cosas que no tienen vuelta atras y a esas edades quizas tomar ese tipo de decisiones no sea lo mas adecuado.
#5 No, madres que piden que se aseguren antes de llevar a cabo algo irreversible o de muy difícil reversibilidad. Igual que tú no vas al médico y le dices "Tengo cáncer, trátemelo" no puedes decir "Soy transexual, hormóneme". Ya sé que la transexualidad no es una enfermedad, pero sí necesita una serie de tratamientos médicos, causa cambios radicales en el cuerpo y el metabolismo y antes de llevarlos a cabo hay que estar completamente seguro de lo que se hace.
https://diariosalud.online/2018/09/16/disforia-academica/
Iba para #_49, pero veo que me tiene bloqueada.
Pues como supongo sabrás, si no ha cumplido 18 no puede operarse ni tampoco tomar hormonas. Bloqueadores hormonales sí, pero estos provocan cambios reversibles.
Conozco dos casos, mi hermano y mi primo. El primero lo expresó con 21 años (aunque siempre quería ser un niño cuando jugábamos, por ejemplo) y el segundo acaba de contarlo ahora que tiene 17.
Mi hermano tuvo que sufrir el paso por el psiquiatra, cita a la que yo le acompañé y menudas preguntas. Afortunadamente el segundo se va a librar gracias a las leyes Trans.
lo siento, me parece que la locura principal es que tenga que haber una diferencia tan marcada entre géneros, que haya gente que necesite operarse, y someterse a sí mismo al suplicio que es una cirujía, para sentirse acorde con su cuerpo
y me parece perfecto que no se permita operarse a adolescentes...
#73 la cuestión es que todas las respuestas a esa pregunta pasan por abolir el género, y eso, desgraciadamente, no da dinero y hace que hubiera que suprimir muchas teorías religiosas que son basura y que a muchos no les interesa que cambie
Dejadme dudar mucho de una asociación que en su web, aparezca la palabra "familia" el 99,99% de las webs que conozco que aparece la palabra familia, son las clásicas redes de ideología ultra-católica.
Por si os interesa:
https://naizen.eus/comprender/mitos-y-falsedades/
Saludos.
Las SS sexuales.
https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2013/10/30/15-ninos-disforia-genero-termina-28688366.html
La propia experiencia de Martínez sirve para corroborar esta tesis. En los doce años que lleva abierta la unidad malagueña, sólo ha atendido a quince menores de doce años, lo que representa menos de un 10% de todos los pacientes que han pasado por sus consultas. «Y de esos casos, que empezaron con 7, 8 y 9 años de edad, en cuatro casos, la disforia no ha remitido», explicó.
Por otra parte, según un estudio sueco:
Las personas con transexualidad, después de la reasignación de sexo, tienen riesgos considerablemente más altos de mortalidad, comportamiento suicida y morbilidad psiquiátrica que la población general. Nuestros hallazgos sugieren que la reasignación sexual, aunque alivia la disforia de género, puede no ser suficiente como tratamiento para la transexualidad, y debería inspirar una mejor atención psiquiátrica y somática después de la reasignación sexual para este grupo de pacientes. (Dhejne, C., Lichtenstein, P., Borman, M., Johansson A. L. V., Långström, N., y Landén, M., 2011: Conclusiones).
¿Despatologizar? Un huevo. Es un escándalo que se promueva la negligencia, el abandono y la experimentación médica con personas.
Edit
Bueno, yo estoy viviendo esta situación. Mi hijo (antes hija) nos dijo hace 3 meses que se sentía chico y que le tratáramos como tal.
He leído unos cuantos artículos desde entonces, intentando decidir qué es lo mejor para él, y os aseguro que no lo tengo claro.
Yo soy el clásico hetero y todo eso tan desfasado, pero lógicamente quiero lo mejor para él, no lo que esté de moda.
Ojalá fuera más fácil todo ésto, la verdad.
#55 Holi, comprendo tu confusión. Noticias como las que publica #0 y muchos comentarios de este hilo están cargados de falsedades sobre la personas trans, la legislación, los estudios científicos, etc. Por ejemplo, el concepto de "Disforia de Género de Inicio Rápido" se basa en un único estudio (el estudio de littman si quieres buscarlo en google) que después fue ampliamente desacreditado. Al contrario, las prácticas actuales están avaladas desde hace décadas por organizaciones internacionales como la OMS, la asociación americana de psiquiatría, o la asociación mundial de profesionales por la salud de las persones transgénero (WPATH). Te recomiendo muchísimo que si buscas información descartes los artículos de periódicos y de opinión y vayas directamente a leer lo que dicen los profesionales con varias décadas de estudios detrás.
Por favor, si tienes dudas o necesitas hablar no dudes en enviarme un privado (o responder a este comentario).
#65 Gracias por tu comentario.
Lo que más nos preocupa a mi mujer y a mí es que con el tiempo se eche para atrás, por eso pensamos que los cambios irreversibles deberían de ser cuando sea algo mayor.
Por otro lado, al ser algo muy nuevo, porque es cierto que hasta hace nada no había manifestado ningún problema con su género, tenemos miedo que realmente sea algo puntual.
Está diagnosticado con Asperger leve y es de Altas Capacidades, un tema algo complicado.
https://elcomun.es/2021/12/09/maria-detrans-la-transexualidad-se-ha-romantizado-de-manera-subjetiva-y-poco-realista/ Este artículo qué te parece?
Muchas gracias por tus comentarios.
#71
Entiendo tus preocupaciones de que sea algo puntual. Déjame decirte primero que las estudios muetran repetidamente que las tasas de arrepentimiento en personas trans son muy muy bajas, menores al 1% (aquí te dejo tres estudios : uno, dos, tres). Existen datos desde los años 60 que muestran que las personas que detransicionan lo hacen mayoritariamente por el acoso del entorno o por las dificultades familiares (y luego, cuando su situación se vuelve estable, vuelven a transicionar). Las cifras que aparecen en el artículo de #0 sobre el 80% de los niños que presentan disforia luego no transicionan se deben a un mal conocimiento de lo que es la disforia infantil y en adolescentes. A veces, basta con que un niño tenga un comportamiento que no es de su género para que muchos padres y muchos médicos diagnostiquen disforia, cuando en realidad se trata solo de un niño explorando la vida. Pero, incluso a pesar de todos estos falsos positivos, la disforia infantil sigue siendo el mejor predictor de la disforia en adultos. Y la transición, el mejor modo clínicamente probado de ayudar a las personas trans.
También déjame decirte que lo trans no es nada nuevo. Además de los datos que tenemos desde los años 60, ya se había estudiado antes a los trans, como lo hizo el sexólogo Magnus Hirschfeld en los años 30. En función de cómo definas trans, tenemos testimonios de personas trans prácticamente en todas las regiones y las épocas humanas.
El artículo que me envías es en parte desinformación. Tengo contacto con personas trans, y ninguna romantiza su condición. La sociedad les sigue enviando el mensaje de que son monstruos o cosas extrañas, muchas han perdido el contacto con miembros de familia. (Este meme lo sintetiza bien en clave du humor.)
Voy a suponer que el artículo retranscribe la entrevista a una persona real (porque como dije en mi comentario anterior, hay muchas personas que vierten informaciones falsas sobre las personas trans). Esta persona aboga por unos controles más estrictos para acceder a la transición. Muchas personas creen que la solución es endurecer el acceso a tratamientos hormonales y otros tratamientos médicos. Las pruebas de acceso buscan demostrar que las personas trans son "realmente" trans. Lo que cuenta o no como prueba de que se es "trans" suele basarse en una visión muy caricatural de las personas trans y de los géneros.
Esto, sin embargo, es una medida contraproducente. No sólo estás perjudicando a la gran mayoría de las personas trans, sino que tampoco cumple su objetivo de detener las detransiciones. En la práctica, poner más barreras de acceso sólo hace que muchas personas trans se enroquen para obtenir lo que desean. La propia entrevistada es una prueba de ello, ya que incluso con controles, ella pudo transicionar.
Las restricciones de acceso hace que muchas personas trans tiendan a representar lo que se espera de ellas, y no a pensar sobre qué es lo que quieren de verdad. En vez de hacerle la vida imposible a las personas trans, lo ideal sería reducir las barreras de acceso, mejorar el acompañamiento, y respetar sus decisiones respecto a la transición. Sólo así se podrá atajar el problema de las detransiciones.
Eso es lo que pienso del artículo.
Con todo esto en mente, lo único que te puedo decir es : ten paciencia, y sobre todo, apoya a tu hijo. Los niños son muy buenos escondiendo cosas que no quieren que sus padres sepan, sobretodo cuando se trata de algo todavía tan estigmatizado como el ser trans. Lo más probable es que lo de tu hijo no sea una fase, pero incluso si lo es, significa que está intentando encontrarse a sí mismo. Y no podrá saber quién es si todo el mundo le está presionando para que entre en tal o cual molde.
(Lo siento por las parrafadas.)
PD. Al parecer hay un porcentaje importante de personas trans que también tienen autismo. Una de las razones que he oído es que como a las personas autistas les cuesta más comprender las normas sociales, también es más fácil para ellas cuestionarlas y poder transicoinar. Pero bueno, yo ahí ya no me meto.
#79 Muchas gracias por el comentario, de verdad.
#88 De nada, el gusto es mío. Por favor, si tienes más dudas no dudes en enviarme un privado.
#65 el concepto de "Disforia de Género de Inicio Rápido" se basa en un único estudio (el estudio de littman si quieres buscarlo en google) que después fue ampliamente desacreditado.
Desconozco quién lo ha desacreditado y con qué argumentos, pero es evidente que hay casos de disforia que se dan en los primeros años de vida y los hay que se dan en la adolescencia. Estos últimos son los "sospechosos", con toda la lógica del mundo, y te remito al artículo para entender este punto de vista.
En cualquier caso estos estudios deberían ser concluyentes en unas décadas, cuando los chavales que ahora cambian de género sean adultos y se puedan analizar las consecuencias de sus transiciones.
#55 No me gustaría estar en tu lugar. Para mí también sería una fuente de preocupación, como con cualquier problema de salud mental, que es como debería abordarse.
Tantos meses hablando de esto y aún nadie ha dado respuesta a la pregunta:
¿Qué es sentirse mujer?
Y por ende, a la contraria.
A ver si alguien me contesta por aquí.
#48 Si esa pregunta tuviese una respuesta directa del mismo modo que "hacia donde funciona la gravedad", no habría debates ideológicos al respecto.