#5:
Que haga "falta" una comisión para conocer el motivo de la caída de la natalidad es un indicador perfecto de la incapacidad (y maldad) de nuestros políticos.
Solo hay dos opciones. O viven desconectados de la realidad y por lo tanto les sería imposible representar al pueblo. O saben el motivo pero no quieren corregirlo y prefieren hacer el paripé.
Cualquiera de las dos opciones les debería inhabilitar para ejercer la política.
El motivo de la caída lo sabe cualquier español que no sea político: Los españoles no tienen seguridad en el trabajo, dinero ni tiempo.
Cualquiera de esas 3 cosas por separado es suficiente para imposibilitar que la mayoría tengan hijos.
¿Hace falta una comisión?
#19:
#7 Entra dentro de dinero.
Si te sale el dinero por las orejas no tienes problema de vivienda cuando en el país hay casi 5 millones de viviendas vacías.
#3:
Uy sin trabajadores nacionales a los que explotar, la burguesía va a tener que explotar a inmigrantes, qué dicotomía, no les quieren aquí, pero les quieren si se pueden quedarse con su plusvalía.
Que haga "falta" una comisión para conocer el motivo de la caída de la natalidad es un indicador perfecto de la incapacidad (y maldad) de nuestros políticos.
Solo hay dos opciones. O viven desconectados de la realidad y por lo tanto les sería imposible representar al pueblo. O saben el motivo pero no quieren corregirlo y prefieren hacer el paripé.
Cualquiera de las dos opciones les debería inhabilitar para ejercer la política.
El motivo de la caída lo sabe cualquier español que no sea político: Los españoles no tienen seguridad en el trabajo, dinero ni tiempo.
Cualquiera de esas 3 cosas por separado es suficiente para imposibilitar que la mayoría tengan hijos.
¿Hace falta una comisión?
#7 Entra dentro de dinero.
Si te sale el dinero por las orejas no tienes problema de vivienda cuando en el país hay casi 5 millones de viviendas vacías.
#15 Alemania, Japón, Suiza y Portugal son muy distintos entre sí.
Por ejemplo:
En Alemania quizás tienen menos el problema del dinero, pero más el problema con el tiempo y la seguridad.
En japón seguro que tienen problema con el tiempo.
En Portugal seguramente tengan problema con los 3 etc...
En cualquier caso ¿De que te saca que otros países tengan más o menos problemas con la natalidad? La cuestión es que nosotros los tenemos y la causa la sabe cualquier hijo de vecino con media neurona.
#17 "La cuestión es que nosotros los tenemos y la causa la sabe cualquier hijo de vecino con media neurona."
Pretendía dejar claro que la causa no está tan clara como quieres hacer ver. No es tan sencillo.
#20 El que tienes que demostrar que esas son las causas de la baja natalidad eres tú, no yo. Y decir "todo el mundo que tenga más de media neurona lo sabe" no es demostrar nada.
Yo te he dado ejemplos de países con una natalidad similar a la española que no tienen los problemas que tú afirmas que son las que causan la baja natalidad en España.
Es un problema de todo el primer mundo, no solo de España.
#23 Yo te he dado ejemplos de países con una natalidad similar a la española que no tienen los problemas que tú afirmas que son las que causan la baja natalidad en España.
Meeec error.
Si yo tengo que demostrar que el dinero, trabajo y tiempo son las causas de la baja natalidad tu deberías demostrar lo que te he marcado en negritas.
Pero mi parte se demuestra muy fácilmente aunque sea tan ridículo como tener que demostrar la gravedad:
*Dinero.
Los niños tienen que comer, vestirse, estudiar, tener ocio, etc...
Luego tener niños es más caro (notablemente) que no tenerlos.
De forma que si tienes varias personas con distinto nivel adquisitivo unos podrán permitirse tener niños por que les llegará para cubrir los gastos básicos y a otros no les llegará ni para los pañales.
*Seguridad en el trabajo.
Tener niños es una tarea que legalmente (el mejor caso) llega hasta que el niño tenga 18 años o 16 años si decide emanciparse judicialmente.
Luego necesitas mantener el nivel de ingresos a un mínimo (ver apartado *Dinero) durante todos los años que seas responsable de tus retoños.
*Tiempo
La mayor parte de las responsabilidades con respecto a los hijos además de dinero necesitan tiempo porque:
Tienes que cuidar de su integridad física, prepararles la comida y darles de comer; comprarles ropa y vestirlos, asearlos, educarlos y entretenerlos.
Literalmente si no tienes tiempo con tu hijo, solo eres su progenitor biológico/legal, pero difícilmente se te puede llamar padre o madre.
#28 "Dinero.
Los niños tienen que comer, vestirse, estudiar, tener ocio, etc...
Luego tener niños es más caro (notablemente) que no tenerlos.
De forma que si tienes varias personas con distinto nivel adquisitivo unos podrán permitirse tener niños por que les llegará para cubrir los gastos básicos y a otros no les llegará ni para los pañales.
*Seguridad en el trabajo.
Tener niños es una tarea que legalmente (el mejor caso) llega hasta que el niño tenga 18 años o 16 años si decide emanciparse judicialmente.
Luego necesitas mantener el nivel de ingresos a un mínimo (ver apartado *Dinero) durante todos los años que seas responsable de tus retoños.
*Tiempo
La mayor parte de las responsabilidades con respecto a los hijos además de dinero necesitan tiempo porque:
Tienes que cuidar de su integridad física, prepararles la comida y darles de comer; comprarles ropa y vestirlos, asearlos, educarlos y entretenerlos.
Literalmente si no tienes tiempo con tu hijo, solo eres su progenitor biológico/legal, pero difícilmente se te puede llamar padre o madre."
Ninguna de esas cosas se cumple en países del tercer mundo donde la natalidad no para de crecer. Y en cambio sí se cumplen en países como Suiza con una natalidad similar a la española. No has demostrado nada.
#32 El truco está en las palabras "básico", "mínimo" y "dificilmente" como en:
De forma que si tienes varias personas con distinto nivel adquisitivo unos podrán permitirse tener niños por que les llegará para cubrir los gastos básicos y a otros no les llegará ni para los pañales. Luego necesitas mantener el nivel de ingresos a un mínimo (ver apartado *Dinero) durante todos los años que seas responsable de tus retoños. Literalmente si no tienes tiempo con tu hijo, solo eres su progenitor biológico/legal, pero difícilmente se te puede llamar padre o madre.
Lo que digo se aplica a personas que solo buscan tener niños dentro de unas garantías mínimas.
Obviamente hasta las cucarachas pueden tener hijos sin preocuparles el bienestar de sus hijos. Pero creo que no es el caso de la mayoría de los españoles ¿O sí lo es según tú?
#35 "Obviamente hasta las cucarachas pueden tener hijos sin preocuparles el bienestar de sus hijos. Pero creo que no es el caso de la mayoría de los españoles ¿O sí lo es según tú?"
No sé qué te hace pensar que en el tercer mundo no les preocupa el bienestar de sus hijos.
La comparación con las cucarachas creo que sobra un poco.
Vaya al final parece que no estaba tan clara y cristalina la cosa.
#37 Obviamente piensan poco en el bienestar de sus hijos antes de tenerlos si muy pocos llegan a los 20 años y la mortandad infantil es monstruosa.
No he comparado las cucarachas con el tercer mundo.
En cualquier caso deberías guardate de poner el caso de África cuando más arriba has dicho que estoy equivocado por comparación de España con Japón, Alemania, Suiza y Portugal. Mucho menos va a valer si lo comparas tú con África.
Y sigues sin probar tu parte (recuerda las negritas) mientras pides pruebas a los demás.
#47 Es una tasa de natalidad que está muy por encima de la española.
Todo o prácticamente todo occidente tiene tasas de natalidad por debajo del reemplazo, pero eso no quiere decir que todas las tasas de natalidad sean similares. Eso sería una falacia de composición.
Por cierto si pones "promedio inferior" y no pones los dos promedios es susceptible de llevar a engaño.
#48 "muy por encima" no, 0,2 con las que deberían ser según tú las condiciones ideales. Si arreglamos todo lo que tu propones y solo sube la natalidad 0,2 y sigue estando muy por debajo de la tasa de reemplazo igual es que tus causas no eran tan acertadas como pensabas en un principio.
#65 "Primero muéstrame que realmente tienes una opinión y es más o menos razonada. Cuando hayas hecho eso podemos pasar al tema documental."
Te lo llevo mostrando con evidencias y datos desde hace 10 comentarios, con ejemplos de países con datos específicos que demuestran que tu premisa es como poco muy cuestionable, como ya he hecho en #47 , tus únicos aportes están basados en "lo que creería cualquier persona con media neurona". Te señalo que ninguna de tus condiciones se cumple en los países con mayor natalidad y afirmas alegremente, y sin ponerte ni colorao, que "en el tercer mundo no se preocupan por el bienestar de sus hijos" y te quedas tan ancho y aún pretendes tener razón. ¿Que lo que tu denominas como causas de la baja natalidad influyen en parte? Pues estoy de acuerdo, a pesar de que tú has estado lejos de demostrarlo. ¿Que son la principal causa de baja natalidad? Pues claramente no cuando la natalidad es bajísima en todo el mundo desarrollado y en especial en países que deberían ser ideales como puede ser Suiza y en cambio es muy alta en países subdesarrollados.
Si no estás dispuesto a cambiar tu opinión sesgada sobre un tema sobre el que a todas luces no tienes ni idea y encima eres arrogante en tu forma de expresarte no sé qué ganas iniciando estas discusiones. Pero vamos que no soy yo el que te lo dice, alguien que ha estudiado este tema a todas luces más que tú y que yo como es #54 te lo ha dicho también.
A esto sumamos que te paso estudios medianamente serios que contradicen lo que estás diciendo y que no estás dispuesto a leer. Pues vale chico, yo me bajo aquí, como haría "cualquier persona con media neurona".
Adiós y que te vaya bien por aquí.
#32 Perdón por inmiscuirme en la conversación, pero por dar mi opinión sobre el tema.
La natalidad depende de muchos factores, más de los que dice #28, pero la mayoría son factores socioeconómicos.
Una persona pobre en un país pobre no va a ser más pobre por tener hijos, su nivel de vida puede bajar un poco, pero apenas será notable, es más, tener hijos en un país pobre es fuente de riqueza, pues en un futuro no muy lejano esos hijos ayudarán en casa y con tareas como la agricultura, caso de que se tengan terrenos, así sucede en países pobres o en España hace un siglo, se tenían más hijos en los pueblos que en las ciudades porque en los pueblos eran una fuerza de trabajo útil, en cambio no sucedía así en las ciudades.
En un futuro más lejano los hijos pueden ganarse la vida y ayudar a los padres.
Y en la vejez de los padres es más probable, en los países pobres, que sean cuidados aquellos ancianos que tengan hijos.
En los países ricos los hijos no son una fuerza de trabajo, están mucho más tiempo de media en casa, hasta que acaban los estudios, y el gasto se dispara, no es solamente una boca más que alimentar, conlleva una serie de gastos importantes, sin embargo apenas producen ayuda o compensación económica a los padres.
#71#68 Ya lo he explicado más arriba. Quizá nosotros queremos que las expectativas para nuestros hijos sean mejores que morir de disentería a los 5 años.
#54 No se donde ves la arrogancia. En cualquier caso la validez de una idea no depende de como se presente. Es una falacia de apelación a los sentimientos.
En ciencias sociales se ha trabajado bastante en la relación entre desarrollo económico y natalidad, y más alla de las explicaciones, lo que se sabe es que cuando aumenta el nivel de vida, la natalidad disminuye.
Nada de eso contradice los tres pilares que yo mencioné: Dinero, tiempo y seguridad en el trabajo.
Porque aumentar el nivel de vida cuesta trabajo (que es tiempo) y hoy en día para pagar los gastos de la casa trabajan los dos, de modo que mínimo 8 horas al día no tienes con quien dejar al niño. Y eso solo para empezar.
Los factores que tu mencionas están relacionados con la natalidad, indudablemente, pero no explican de forma clara y unívoca su evolución.
Nunca he pretendido explicar la evolución solo los factores. Que son principalmente los 3 ya mencionados.
Así que, menos seguridad en tus creencias (por que son eso, creencias, no evidencias), menos arrogancia con quien de forma educada te las discute ( #18 ), y más buscar fuentes de información contrastables antes de formar tu propia opinión.
Te he explicado claramente los motivos en #28 y después de numerosos posts no has podido ni señalar un solo punto en el que estoy equivocado en la exposición de las razones de #28 y mucho menos de apuntar a otra causa y razonarlo. Pero eso no te ha impedido seguir defendiendo que estoy equivocado.
Es decir, no puedes señalar la invalidez de mis argumentos y no has sido capaz de razonar argumentos en sentido contrario.
Pero yo soy el arrogante y el que tiene creencias y no evidencias. ¿Eso en que te convierte a ti?
#63 "No se donde ves la arrogancia."
Pues hombre, no soy yo el que te lo ha dicho, pero yo también me he dado cuenta y de alguna manera te lo he señalado. Cuando sentencias categóricamente cosas como: "La cuestión es que nosotros los tenemos y la causa la sabe cualquier hijo de vecino con media neurona."
Y más en un tema sobre ciencias sociales en el que es muy difícil hacer aseveraciones categóricas y que sinceramente, y no te lo tomes a mal fuera de estas aseveraciones categóricas, tampoco es que te vea muy versado.
Aquí te paso un par de estudios sobre el tema por si tienes un ratín.
#64 No funciona así.
Primero dime en que me equivoco, porqué me equivoco y luego si quieres me pasas evidencias documentales.
O di cual es tu idea y como has llegado a esa conclusión y luego aportas pruebas documentales.
Lo que no puedes hacer es decir "no tienes" razón, eres arrogante, y aquí tienes 2 documentos para que te leas.
Primero muéstrame que realmente tienes una opinión y es más o menos razonada. Cuando hayas hecho eso podemos pasar al tema documental.
#23#20 en Senegal también tienen problemas de dinero y seguridad en el empleo... yo creo que es más un problema de individualismo acomodado y un poco de nihilismo.
Europa es una de las zonas más ricas del mundo, con mejores condiciones laborales y ayudas sociales, y el problema nos afecta a todos los europeos, luego parece que hay otras razones añadidas como que la gente piensa que los hijos les restan tiempo y recursos para "disfrutar de la vida".
#17 Cuando ante situaciones complejas se proponen explicaciones simples, lo más probable es que tales explicaciones no sean válidas. Y si además se proponen con arrogancia....
En ciencias sociales se ha trabajado bastante en la relación entre desarrollo económico y natalidad, y más alla de las explicaciones, lo que se sabe es que cuando aumenta el nivel de vida, la natalidad disminuye. Esto se observa tanto en estudios transversales (comparando diversos paises simultaneamente en el tiempo) como longitudinales (la evolución de un pais a lo largo del tiempo). Incluso en una misma sociedad, la natalidad se relaciona bastante bien con el nivel socioeconómico de sus componentes.
Los factores que tu mencionas están relacionados con la natalidad, indudablemente, pero no explican de forma clara y unívoca su evolución.
Así que, menos seguridad en tus creencias (por que son eso, creencias, no evidencias), menos arrogancia con quien de forma educada te las discute ( #18 ), y más buscar fuentes de información contrastables antes de formar tu propia opinión.
#5 Añado algo que a mi sí me parece importante, y es que tal y como está la legislación en casos de divorcio y viogen, las ganas de tener un churumbel no es que sean espectaculares entre la grada masculina. En muchos casos es demasiado riesgo.
#16 Eso también entra dentro del apartado dinero y seguridad en el trabajo.
Si tienes un trabajo fijo y dinero de sobra para pasar la manutención el divorcio no es un problema por los niños.
#30 Actualmente, para una demanda por maltrato, solo es necesario que la demandante presente una declaración veraz y coherente. Ya al margen de que tenga sentencia o no (No entro en si es auténtica) la reputación del padre queda destruida y eso de "ver a tus hijos" puede que sea hasta imposible.
Si tiene visitas, lo más fácil es que se encuentre con unos niños adoctrinados, o que directamente casi ni lo conocen. Y de esto, hablo desde la experiencia de mis padres, divorciados.
El poner manutención o no, es - para mi - secundario con respecto al hecho de tener hijos a los que no puedes ver o piensan que eres un ogro. A eso me refiero con riesgo. El dinero, pues es solo dinero, al final.
#38 Por suerte sigue sin ser la norma y no creo que los hombres que quieren tener un hijo con su mujer al mismo tiempo estén pensando que les va a poner una denuncia falsa. No tendría mucho sentido.
#39 Bueno, casi todos los países nórdicos de Europa tienen un déficit de niños realmente increíble, si tomamos en cuenta que el estado aporta ayudas, becas, etc. Si no tienen los problemas de España a nivel económico, tienen que tener algo que compartan con nosotros que explique la relación. La legislación acerca de cuando y cómo puede quedarse la mujer con los hijos, ahí está. Puede que no sea la respuesta, pero no creo que sea algo baladí.
En cuando a lo de si tiene sentido o no... Bien, casarse implica tomar cuenta de los riesgos, no simplemente hacer la lista de invitados a la boda. Sospecho que si muchos hicieran lo propio, habría menos bodas (Aunque va en picado también) pero también menos divorcios.
En todo caso, es mi opinión, basada en lo que he vivido. Habrá quien no lo vea así y es normal.
#5. Yo veo la comisión perfectamente oportuna... se cobran dietas.
Los pobres han entendido perfectamente que no se podian permitir tener mas hijos, y ven estupefactos que la pobreza sigue creciendo por la inmigración. Los que les decian que habia demasiados pobres en el mundo les auguran que no cobraran pension porque no hay cotizantes.
Uy sin trabajadores nacionales a los que explotar, la burguesía va a tener que explotar a inmigrantes, qué dicotomía, no les quieren aquí, pero les quieren si se pueden quedarse con su plusvalía.
#3 los que no quieren inmigrantes son los obreros, los políticos y empresarios claro que los quieren, lejos de sus barrios pero los quieren. No hace poco en Irlanda reconocían que sin más inmigrantes no iban a poder mantener los salarios bajos.
Pues no veo el problema, solo hay que abaratar el despido, recortar en sanidad y educación, quitar los servicios sociales y azuzar los precios de la vivienda y ¡ya está!, la gente seguro que está desando tener hijos debajo de un puente.
Para mejorar la natalidad recomiendo otra reforma laboral en la que el trabajador tenga que indemnizar al empresario si este último le echa del trabajo.
Se pueden ahorrar la comisión, que yo les hago el diagnóstico gratis:
a) Los políticos no predican con el ejemplo, ya que no paran de dar por culo y eso no hace aumentar la natalidad.
b) Para intentar reproducirse con alegría y desenfreno (cualidades fundamentales para el éxito), es necesario tener un mínimo de estabilidad vital ANTES de terminar el período fértil de la vida de cada uno: una casa (para no andar fornicando por las aceras), una nevera que llenar (para que no se estropeen los víveres), algo de pasta para dichos víveres, un poquito más por si hay una emergencia y la guinda ya sería que sobre algo para dedicarse al cortejo: en mis tiempos, cine y burguer.
Vaya panda de hijos de puta, en serio.
En contra de reducir la jornada laboral, en contra de promover medidas para garantizar la estabilidad laboral, sin promover medidas natalistas o de conciliación de verdad, sin constringir la inmigración para obligar a las empresas a mejorar condiciones y salarios (sino todo lo contrario)...
¿Y tienen los huevos de pedir una comisión después de todo?
Mira, estoy hasta los cojones de que se me rían en la cara y encima solo poder decir "mecachis" porque algún admin Flanders subnormal te mete un strike por "incitación al odio".
A la mierda, ojalá reventase Genova 13 con toda esa manga de hijos de la gran puta dentro, y todos los estúpidos subnormales que les votan (que es lo que se es cuando se vota a alguien que te jode el país por sistema) incapacitados de por vida para votar.
Se ha renovado tanto, que no se acuerda que ha gobernado en España durante dieciséis años . Tiempo más que suficiente dada su capacidad de gestión y visión de futuro, de que la solución no era solo primar a las familias numerosas .Las asesoras de la sección femenina no han hilado fino.
La partitocracia y las oligarquías deberían darse cuenta que muchas personas estan hartas de ser robadas, espoliadas, reprimidas..., ellas y sus ancestros. Y que no parecen muy dispuestas a que sigan haciendo lo mismo con sus descendientes.
¿y por qué sale Diaz Ayuso en la entradilla? si esta ya tiene una edad y medios pero no le dio la gana. No solo es cosa de tener medios, hay algo más. El paradigma ha cambiado y ahora símplemente es que ni a las mujeres (ni a los hombres) occidentales les interesa tener hijos.
#4 yo solo conozco un tipo de gente que no quiere hijos. No son los pobres,esos tienen hijos a patadas. Los ricos y clara medias (de verdad) tampoco. Son la gente que no malvive pero que si tuviera hijos no podría tener el ritmo de vida que lleva, entonces sacrifican los hijos y dicen que no los quieren.
Comentarios
Que haga "falta" una comisión para conocer el motivo de la caída de la natalidad es un indicador perfecto de la incapacidad (y maldad) de nuestros políticos.
Solo hay dos opciones. O viven desconectados de la realidad y por lo tanto les sería imposible representar al pueblo. O saben el motivo pero no quieren corregirlo y prefieren hacer el paripé.
Cualquiera de las dos opciones les debería inhabilitar para ejercer la política.
El motivo de la caída lo sabe cualquier español que no sea político: Los españoles no tienen seguridad en el trabajo, dinero ni tiempo.
Cualquiera de esas 3 cosas por separado es suficiente para imposibilitar que la mayoría tengan hijos.
¿Hace falta una comisión?
#5 No has mencionado la vivienda intencionalmente?
#7 Entra dentro de dinero.
Si te sale el dinero por las orejas no tienes problema de vivienda cuando en el país hay casi 5 millones de viviendas vacías.
#5 fácil, creando una comisión los políticos cobrarán más.
Después no sabremos si solucionarán algo más allá de sus bolsillos
#5 ¿En Alemania, Japón, Suiza o Portugal también tienen esos problemas?
#15 Alemania, Japón, Suiza y Portugal son muy distintos entre sí.
Por ejemplo:
En Alemania quizás tienen menos el problema del dinero, pero más el problema con el tiempo y la seguridad.
En japón seguro que tienen problema con el tiempo.
En Portugal seguramente tengan problema con los 3 etc...
En cualquier caso ¿De que te saca que otros países tengan más o menos problemas con la natalidad? La cuestión es que nosotros los tenemos y la causa la sabe cualquier hijo de vecino con media neurona.
#17 "La cuestión es que nosotros los tenemos y la causa la sabe cualquier hijo de vecino con media neurona."
Pretendía dejar claro que la causa no está tan clara como quieres hacer ver. No es tan sencillo.
#18 Ni has demostrado que las causas que he puesto sean erróneas, ni tampoco has demostrado que existan otras causas.
Luego no has dejado claro nada.
#20 El que tienes que demostrar que esas son las causas de la baja natalidad eres tú, no yo. Y decir "todo el mundo que tenga más de media neurona lo sabe" no es demostrar nada.
Yo te he dado ejemplos de países con una natalidad similar a la española que no tienen los problemas que tú afirmas que son las que causan la baja natalidad en España.
Es un problema de todo el primer mundo, no solo de España.
#23 Yo te he dado ejemplos de países con una natalidad similar a la española que no tienen los problemas que tú afirmas que son las que causan la baja natalidad en España.
Meeec error.
Si yo tengo que demostrar que el dinero, trabajo y tiempo son las causas de la baja natalidad tu deberías demostrar lo que te he marcado en negritas.
Pero mi parte se demuestra muy fácilmente aunque sea tan ridículo como tener que demostrar la gravedad:
*Dinero.
Los niños tienen que comer, vestirse, estudiar, tener ocio, etc...
Luego tener niños es más caro (notablemente) que no tenerlos.
De forma que si tienes varias personas con distinto nivel adquisitivo unos podrán permitirse tener niños por que les llegará para cubrir los gastos básicos y a otros no les llegará ni para los pañales.
*Seguridad en el trabajo.
Tener niños es una tarea que legalmente (el mejor caso) llega hasta que el niño tenga 18 años o 16 años si decide emanciparse judicialmente.
Luego necesitas mantener el nivel de ingresos a un mínimo (ver apartado *Dinero) durante todos los años que seas responsable de tus retoños.
*Tiempo
La mayor parte de las responsabilidades con respecto a los hijos además de dinero necesitan tiempo porque:
Tienes que cuidar de su integridad física, prepararles la comida y darles de comer; comprarles ropa y vestirlos, asearlos, educarlos y entretenerlos.
Literalmente si no tienes tiempo con tu hijo, solo eres su progenitor biológico/legal, pero difícilmente se te puede llamar padre o madre.
#28 "Dinero.
Los niños tienen que comer, vestirse, estudiar, tener ocio, etc...
Luego tener niños es más caro (notablemente) que no tenerlos.
De forma que si tienes varias personas con distinto nivel adquisitivo unos podrán permitirse tener niños por que les llegará para cubrir los gastos básicos y a otros no les llegará ni para los pañales.
*Seguridad en el trabajo.
Tener niños es una tarea que legalmente (el mejor caso) llega hasta que el niño tenga 18 años o 16 años si decide emanciparse judicialmente.
Luego necesitas mantener el nivel de ingresos a un mínimo (ver apartado *Dinero) durante todos los años que seas responsable de tus retoños.
*Tiempo
La mayor parte de las responsabilidades con respecto a los hijos además de dinero necesitan tiempo porque:
Tienes que cuidar de su integridad física, prepararles la comida y darles de comer; comprarles ropa y vestirlos, asearlos, educarlos y entretenerlos.
Literalmente si no tienes tiempo con tu hijo, solo eres su progenitor biológico/legal, pero difícilmente se te puede llamar padre o madre."
Ninguna de esas cosas se cumple en países del tercer mundo donde la natalidad no para de crecer. Y en cambio sí se cumplen en países como Suiza con una natalidad similar a la española. No has demostrado nada.
#32 El truco está en las palabras "básico", "mínimo" y "dificilmente" como en:
De forma que si tienes varias personas con distinto nivel adquisitivo unos podrán permitirse tener niños por que les llegará para cubrir los gastos básicos y a otros no les llegará ni para los pañales.
Luego necesitas mantener el nivel de ingresos a un mínimo (ver apartado *Dinero) durante todos los años que seas responsable de tus retoños.
Literalmente si no tienes tiempo con tu hijo, solo eres su progenitor biológico/legal, pero difícilmente se te puede llamar padre o madre.
Lo que digo se aplica a personas que solo buscan tener niños dentro de unas garantías mínimas.
Obviamente hasta las cucarachas pueden tener hijos sin preocuparles el bienestar de sus hijos. Pero creo que no es el caso de la mayoría de los españoles ¿O sí lo es según tú?
#35 "Obviamente hasta las cucarachas pueden tener hijos sin preocuparles el bienestar de sus hijos. Pero creo que no es el caso de la mayoría de los españoles ¿O sí lo es según tú?"
No sé qué te hace pensar que en el tercer mundo no les preocupa el bienestar de sus hijos.
La comparación con las cucarachas creo que sobra un poco.
Vaya al final parece que no estaba tan clara y cristalina la cosa.
#37 Obviamente piensan poco en el bienestar de sus hijos antes de tenerlos si muy pocos llegan a los 20 años y la mortandad infantil es monstruosa.
No he comparado las cucarachas con el tercer mundo.
En cualquier caso deberías guardate de poner el caso de África cuando más arriba has dicho que estoy equivocado por comparación de España con Japón, Alemania, Suiza y Portugal. Mucho menos va a valer si lo comparas tú con África.
Y sigues sin probar tu parte (recuerda las negritas) mientras pides pruebas a los demás.
#45
Suiza:
Paro 4,2% (pleno empleo)
Salario medio 80.600€ al año
Tiempo: Semana laboral promedio inferior a la española y con mucha mejor conciliación que la mayoría de países europeos
https://www.swissinfo.ch/spa/horarios-de-oficina_-cu%C3%A1ntas-horas-trabaja-a-la-semana-/43733882
Tasa de natalidad 1,53. Por debajo del 2,1 necesario para el reemplazo.
#47 Es una tasa de natalidad que está muy por encima de la española.
Todo o prácticamente todo occidente tiene tasas de natalidad por debajo del reemplazo, pero eso no quiere decir que todas las tasas de natalidad sean similares. Eso sería una falacia de composición.
Por cierto si pones "promedio inferior" y no pones los dos promedios es susceptible de llevar a engaño.
#48 "muy por encima" no, 0,2 con las que deberían ser según tú las condiciones ideales. Si arreglamos todo lo que tu propones y solo sube la natalidad 0,2 y sigue estando muy por debajo de la tasa de reemplazo igual es que tus causas no eran tan acertadas como pensabas en un principio.
#51 Sigues sin poner los dos datos y me contestas con una falacia de hombre de paja. Yo no he propuesto nada.
#52 Te he puesto los datos de Suiza como ejemplo ¿Qué más datos quieres? No entiendo.
#53 Que los compares con los españoles.
#65 "Primero muéstrame que realmente tienes una opinión y es más o menos razonada. Cuando hayas hecho eso podemos pasar al tema documental."
Te lo llevo mostrando con evidencias y datos desde hace 10 comentarios, con ejemplos de países con datos específicos que demuestran que tu premisa es como poco muy cuestionable, como ya he hecho en #47 , tus únicos aportes están basados en "lo que creería cualquier persona con media neurona". Te señalo que ninguna de tus condiciones se cumple en los países con mayor natalidad y afirmas alegremente, y sin ponerte ni colorao, que "en el tercer mundo no se preocupan por el bienestar de sus hijos" y te quedas tan ancho y aún pretendes tener razón. ¿Que lo que tu denominas como causas de la baja natalidad influyen en parte? Pues estoy de acuerdo, a pesar de que tú has estado lejos de demostrarlo. ¿Que son la principal causa de baja natalidad? Pues claramente no cuando la natalidad es bajísima en todo el mundo desarrollado y en especial en países que deberían ser ideales como puede ser Suiza y en cambio es muy alta en países subdesarrollados.
Si no estás dispuesto a cambiar tu opinión sesgada sobre un tema sobre el que a todas luces no tienes ni idea y encima eres arrogante en tu forma de expresarte no sé qué ganas iniciando estas discusiones. Pero vamos que no soy yo el que te lo dice, alguien que ha estudiado este tema a todas luces más que tú y que yo como es #54 te lo ha dicho también.
A esto sumamos que te paso estudios medianamente serios que contradicen lo que estás diciendo y que no estás dispuesto a leer. Pues vale chico, yo me bajo aquí, como haría "cualquier persona con media neurona".
Adiós y que te vaya bien por aquí.
#66 No has dado un solo motivo, solo datos sueltos sin expresar una idea concreta.
Cierra la puerta al salir que ya refresca.
#74 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger
#75 Me acabas de abrir un mundo:
https://www.meneame.net/search?q=dunning-kruger&w=comments&h=&o=&u=stendall
#32 Perdón por inmiscuirme en la conversación, pero por dar mi opinión sobre el tema.
La natalidad depende de muchos factores, más de los que dice #28, pero la mayoría son factores socioeconómicos.
Una persona pobre en un país pobre no va a ser más pobre por tener hijos, su nivel de vida puede bajar un poco, pero apenas será notable, es más, tener hijos en un país pobre es fuente de riqueza, pues en un futuro no muy lejano esos hijos ayudarán en casa y con tareas como la agricultura, caso de que se tengan terrenos, así sucede en países pobres o en España hace un siglo, se tenían más hijos en los pueblos que en las ciudades porque en los pueblos eran una fuerza de trabajo útil, en cambio no sucedía así en las ciudades.
En un futuro más lejano los hijos pueden ganarse la vida y ayudar a los padres.
Y en la vejez de los padres es más probable, en los países pobres, que sean cuidados aquellos ancianos que tengan hijos.
En los países ricos los hijos no son una fuerza de trabajo, están mucho más tiempo de media en casa, hasta que acaban los estudios, y el gasto se dispara, no es solamente una boca más que alimentar, conlleva una serie de gastos importantes, sin embargo apenas producen ayuda o compensación económica a los padres.
#71 #68 Ya lo he explicado más arriba. Quizá nosotros queremos que las expectativas para nuestros hijos sean mejores que morir de disentería a los 5 años.
#54 No se donde ves la arrogancia. En cualquier caso la validez de una idea no depende de como se presente. Es una falacia de apelación a los sentimientos.
En ciencias sociales se ha trabajado bastante en la relación entre desarrollo económico y natalidad, y más alla de las explicaciones, lo que se sabe es que cuando aumenta el nivel de vida, la natalidad disminuye.
Nada de eso contradice los tres pilares que yo mencioné: Dinero, tiempo y seguridad en el trabajo.
Porque aumentar el nivel de vida cuesta trabajo (que es tiempo) y hoy en día para pagar los gastos de la casa trabajan los dos, de modo que mínimo 8 horas al día no tienes con quien dejar al niño. Y eso solo para empezar.
Los factores que tu mencionas están relacionados con la natalidad, indudablemente, pero no explican de forma clara y unívoca su evolución.
Nunca he pretendido explicar la evolución solo los factores. Que son principalmente los 3 ya mencionados.
Así que, menos seguridad en tus creencias (por que son eso, creencias, no evidencias), menos arrogancia con quien de forma educada te las discute ( #18 ), y más buscar fuentes de información contrastables antes de formar tu propia opinión.
Te he explicado claramente los motivos en #28 y después de numerosos posts no has podido ni señalar un solo punto en el que estoy equivocado en la exposición de las razones de #28 y mucho menos de apuntar a otra causa y razonarlo. Pero eso no te ha impedido seguir defendiendo que estoy equivocado.
Es decir, no puedes señalar la invalidez de mis argumentos y no has sido capaz de razonar argumentos en sentido contrario.
Pero yo soy el arrogante y el que tiene creencias y no evidencias. ¿Eso en que te convierte a ti?
#63 "No se donde ves la arrogancia."
Pues hombre, no soy yo el que te lo ha dicho, pero yo también me he dado cuenta y de alguna manera te lo he señalado. Cuando sentencias categóricamente cosas como: "La cuestión es que nosotros los tenemos y la causa la sabe cualquier hijo de vecino con media neurona."
Y más en un tema sobre ciencias sociales en el que es muy difícil hacer aseveraciones categóricas y que sinceramente, y no te lo tomes a mal fuera de estas aseveraciones categóricas, tampoco es que te vea muy versado.
Aquí te paso un par de estudios sobre el tema por si tienes un ratín.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4255510/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2849155/
#64 No funciona así.
Primero dime en que me equivoco, porqué me equivoco y luego si quieres me pasas evidencias documentales.
O di cual es tu idea y como has llegado a esa conclusión y luego aportas pruebas documentales.
Lo que no puedes hacer es decir "no tienes" razón, eres arrogante, y aquí tienes 2 documentos para que te leas.
Primero muéstrame que realmente tienes una opinión y es más o menos razonada. Cuando hayas hecho eso podemos pasar al tema documental.
#23 #20 en Senegal también tienen problemas de dinero y seguridad en el empleo... yo creo que es más un problema de individualismo acomodado y un poco de nihilismo.
#20 Las causas que has puesto no son erróneas.
Europa es una de las zonas más ricas del mundo, con mejores condiciones laborales y ayudas sociales, y el problema nos afecta a todos los europeos, luego parece que hay otras razones añadidas como que la gente piensa que los hijos les restan tiempo y recursos para "disfrutar de la vida".
#17 Cuando ante situaciones complejas se proponen explicaciones simples, lo más probable es que tales explicaciones no sean válidas. Y si además se proponen con arrogancia....
En ciencias sociales se ha trabajado bastante en la relación entre desarrollo económico y natalidad, y más alla de las explicaciones, lo que se sabe es que cuando aumenta el nivel de vida, la natalidad disminuye. Esto se observa tanto en estudios transversales (comparando diversos paises simultaneamente en el tiempo) como longitudinales (la evolución de un pais a lo largo del tiempo). Incluso en una misma sociedad, la natalidad se relaciona bastante bien con el nivel socioeconómico de sus componentes.
Los factores que tu mencionas están relacionados con la natalidad, indudablemente, pero no explican de forma clara y unívoca su evolución.
Así que, menos seguridad en tus creencias (por que son eso, creencias, no evidencias), menos arrogancia con quien de forma educada te las discute ( #18 ), y más buscar fuentes de información contrastables antes de formar tu propia opinión.
#15 Esos que llamen al PP que les monte una comisión.
#5 Añado algo que a mi sí me parece importante, y es que tal y como está la legislación en casos de divorcio y viogen, las ganas de tener un churumbel no es que sean espectaculares entre la grada masculina. En muchos casos es demasiado riesgo.
#16 Eso también entra dentro del apartado dinero y seguridad en el trabajo.
Si tienes un trabajo fijo y dinero de sobra para pasar la manutención el divorcio no es un problema por los niños.
#22 Tú hablas de dinero. Yo no me refiero a eso.
#25 Concreta entonces a que te refieres con "riesgo".
#30 Actualmente, para una demanda por maltrato, solo es necesario que la demandante presente una declaración veraz y coherente. Ya al margen de que tenga sentencia o no (No entro en si es auténtica) la reputación del padre queda destruida y eso de "ver a tus hijos" puede que sea hasta imposible.
Si tiene visitas, lo más fácil es que se encuentre con unos niños adoctrinados, o que directamente casi ni lo conocen. Y de esto, hablo desde la experiencia de mis padres, divorciados.
El poner manutención o no, es - para mi - secundario con respecto al hecho de tener hijos a los que no puedes ver o piensan que eres un ogro. A eso me refiero con riesgo. El dinero, pues es solo dinero, al final.
#38 Por suerte sigue sin ser la norma y no creo que los hombres que quieren tener un hijo con su mujer al mismo tiempo estén pensando que les va a poner una denuncia falsa. No tendría mucho sentido.
#39 Bueno, casi todos los países nórdicos de Europa tienen un déficit de niños realmente increíble, si tomamos en cuenta que el estado aporta ayudas, becas, etc. Si no tienen los problemas de España a nivel económico, tienen que tener algo que compartan con nosotros que explique la relación. La legislación acerca de cuando y cómo puede quedarse la mujer con los hijos, ahí está. Puede que no sea la respuesta, pero no creo que sea algo baladí.
En cuando a lo de si tiene sentido o no... Bien, casarse implica tomar cuenta de los riesgos, no simplemente hacer la lista de invitados a la boda. Sospecho que si muchos hicieran lo propio, habría menos bodas (Aunque va en picado también) pero también menos divorcios.
En todo caso, es mi opinión, basada en lo que he vivido. Habrá quien no lo vea así y es normal.
#42 Tienen ayudas, más servicios del estado y sueldos del doble o más. No hace falta buscar mucho más.
#16 y entre el femenino difunden la idea de que ser madre es renunciar a tu vida... Esta claro que va más allá de la inestabilidad laboral.
#43 Sí, esa es otra.
#5 Correcto en tu comentario.
Es PoPulismo en el PP.
Lo ultimo que me quedaba por ver, escuchar y leer.
Ya puedo morir tranquilo (esperare a votar para ello)
#5. Yo veo la comisión perfectamente oportuna... se cobran dietas.
Los pobres han entendido perfectamente que no se podian permitir tener mas hijos, y ven estupefactos que la pobreza sigue creciendo por la inmigración. Los que les decian que habia demasiados pobres en el mundo les auguran que no cobraran pension porque no hay cotizantes.
#5 y el feminismo.
#5 Y la culpa de que no tengamos seguridad laboral, dinero ni nada de na son precisamente esos políticos tan amigos del liberalismo salvaje.
#5 Esa comision, un chiringuito mas, para cobrar el plus, de sobra saben por que baja la natalidad.
#5 si la comisión la llevan ellos llegarán a la conclusión de que es culpa de los abortos y los preservativos.
#5 Te falta un motivo... Cuando tenemos trabajo, dinero y tiempo, queremos disfrutar y no tener responsabilidades.
#67 No tendrás responsabilidades tú. Las responsabilidades no empiezan con los hijos.
#73 entiende el contexto ...
No tener más responsabilidades
#5 por asistir a comisiones se cobra.
De nada
Uy sin trabajadores nacionales a los que explotar, la burguesía va a tener que explotar a inmigrantes, qué dicotomía, no les quieren aquí, pero les quieren si se pueden quedarse con su plusvalía.
#3 los que no quieren inmigrantes son los obreros, los políticos y empresarios claro que los quieren, lejos de sus barrios pero los quieren. No hace poco en Irlanda reconocían que sin más inmigrantes no iban a poder mantener los salarios bajos.
Pues no veo el problema, solo hay que abaratar el despido, recortar en sanidad y educación, quitar los servicios sociales y azuzar los precios de la vivienda y ¡ya está!, la gente seguro que está desando tener hijos debajo de un puente.
No tienen vergüenza ninguna...
Para mejorar la natalidad recomiendo otra reforma laboral en la que el trabajador tenga que indemnizar al empresario si este último le echa del trabajo.
Se pueden ahorrar la comisión, que yo les hago el diagnóstico gratis:
a) Los políticos no predican con el ejemplo, ya que no paran de dar por culo y eso no hace aumentar la natalidad.
b) Para intentar reproducirse con alegría y desenfreno (cualidades fundamentales para el éxito), es necesario tener un mínimo de estabilidad vital ANTES de terminar el período fértil de la vida de cada uno: una casa (para no andar fornicando por las aceras), una nevera que llenar (para que no se estropeen los víveres), algo de pasta para dichos víveres, un poquito más por si hay una emergencia y la guinda ya sería que sobre algo para dedicarse al cortejo: en mis tiempos, cine y burguer.
Vaya panda de hijos de puta, en serio.
En contra de reducir la jornada laboral, en contra de promover medidas para garantizar la estabilidad laboral, sin promover medidas natalistas o de conciliación de verdad, sin constringir la inmigración para obligar a las empresas a mejorar condiciones y salarios (sino todo lo contrario)...
¿Y tienen los huevos de pedir una comisión después de todo?
Mira, estoy hasta los cojones de que se me rían en la cara y encima solo poder decir "mecachis" porque algún admin Flanders subnormal te mete un strike por "incitación al odio".
A la mierda, ojalá reventase Genova 13 con toda esa manga de hijos de la gran puta dentro, y todos los estúpidos subnormales que les votan (que es lo que se es cuando se vota a alguien que te jode el país por sistema) incapacitados de por vida para votar.
Qué a gusto me he quedado, copón.
Se ha renovado tanto, que no se acuerda que ha gobernado en España durante dieciséis años . Tiempo más que suficiente dada su capacidad de gestión y visión de futuro, de que la solución no era solo primar a las familias numerosas .Las asesoras de la sección femenina no han hilado fino.
Como siempre, los pepéros pidiendo comisiones...
Nada nuevo cara al sol.
Jajajaja. Menudos demagogos.
La partitocracia y las oligarquías deberían darse cuenta que muchas personas estan hartas de ser robadas, espoliadas, reprimidas..., ellas y sus ancestros. Y que no parecen muy dispuestas a que sigan haciendo lo mismo con sus descendientes.
#0 Revisa el titular, gracias.
#0 #1 si que está mal, no es "los caen", es "los tiran".
Las comisiones solo valen para regalar dinero, y esta es la más obvias de todas las comisiones de los últimos años
¿De verdad necesitan hacer un estudio?
Supongo que será porque se van a poner a follar entre ellos, porque si no no se para qué la van a crear.
¿y por qué sale Diaz Ayuso en la entradilla? si esta ya tiene una edad y medios pero no le dio la gana. No solo es cosa de tener medios, hay algo más. El paradigma ha cambiado y ahora símplemente es que ni a las mujeres (ni a los hombres) occidentales les interesa tener hijos.
#4 No interesa en España. Y se me ocurren bastantes motivos sin necesidad de montar ninguna comisión.
#4 yo solo conozco un tipo de gente que no quiere hijos. No son los pobres,esos tienen hijos a patadas. Los ricos y clara medias (de verdad) tampoco. Son la gente que no malvive pero que si tuviera hijos no podría tener el ritmo de vida que lleva, entonces sacrifican los hijos y dicen que no los quieren.
#57 dramatización
https://i.pinimg.com/originals/eb/3f/0e/eb3f0ea125004dfbc51960aa4e0cd2ad.jpg
Estos del PP quieren trincar comisiones de todas partes.
Y dirán que es por la ley del aborto.
HDP! Como si no supieran las razones:bajos sueldos,vivienda carísima,precariedad,horarios desquiciados para conciliar..Repito,Hijos de Puta!
#10 eso no ha empeorado en los últimos años, al revés.