Hace 6 años | Por candonga1 a elconfidencial.com
Publicado hace 6 años por candonga1 a elconfidencial.com

Un día después de que el nacionalismo vasco buscara exhibir músculo soberanista con la celebración de una cadena humana para reivindicar el “derecho” del pueblo vasco a decidir su futuro en un referéndum, Navarra ha vuelto a la carga para reclamar la celebración de su particular plebiscito. En su caso, la Comunidad Foral aspira a que la ciudadanía pueda decidir entre monarquía o república.

Comentarios

D

#4 aver ganao la guerra

RoterHahn

#5 a ver, a ver donde veo ganao pa la guerraaa. clap

Priorat

Pues a la cárcel que van.

D

#1 por manifestar tu posicionamiento ideológico no te vas a la cárcel en este país

Quien diga lo contrario o está manipulado o es un manipulador

Meritorio

#9 en España, tu posicionamiento ideológico puede suponer la diferencia entre no entrar en la cárcel o ser condenado a 13 años de prisión. Pregunta en Alsasua.

D

#14 dando por bueno tu ejemplo, sólo sirve para "tu posicionamiento idológico + haber hecho algo delictivo" no para "tu posicionamiento ideológico y nada más".

Meritorio

#17 sí, pero ser juzgado de forma diferente por motivos ideológicos es una violación de los derechos humanos.

D

#18 Claro que sí, y por eso existen instancias superiores e incluso internacionales a las que se puede recurrir.

Por el momento, si crees en la presunción de inocencia, tienes que presuponer que los jueces han sido imparciales hasta que una instancia superior diga que han prevaricado.

Meritorio

#20 sí, ya sé que existen el Tribunal Europeo de Derechos Humanos para prevenir estos desmanes. El problema es que, hasta que se resuelve el recurso, las víctimas de una sentencia injusta pueden pasarse unos cuantos años en la cárcel.

Simplemente quería constatar la evidencia: que en España se juzga de forma diferente por motivos ideológicos.

D

#21 Pero si se pueden encontrar ejemplos de otros sesgos ideológicos no se puede achacar al sistema sino al juez

Meritorio

#22 cuando el sesgo afecta a los tribunales más importantes de España (audiencia nacional, supremo, constitucional, elegidos por políticos a través del CGPJ), el problema es del sistema.

D

#23 y aún así no hay nadie en la cárcel por ser republicano

Meritorio

#24 no parece un motivo para enorgullecerse del sistema judicial español.

D

#25 es un motivo para decir que no es cierto que haya presos políticos

Meritorio

#26 en España hay gente que es juzgada de forma diferente por motivos políticos, llámalo como quieras. Y que no haya nadie en la cárcel por ser republicano, animalista o del Atlético de Madrid no cambia esta penosa realidad. No sé qué argumento es ese...

D

#28 Hay gente que dice que en españa hay gente en la cárcel por expresar y defender democráticamente sus ideas.

Yo digo que eso no es cierto.

Y la respuesta es que algunas personas que cometieron delitos penados con cárcel tuviern un trato diferente por su ideología.

Lo cual incluso siendo cierto, no significa que haya personas en la cárcel por expresar y defender democráticamente sus ideas.

Meritorio

#34 Lo cierto es también que, ahora mismo, hay políticos catalanes en la cárcel en España que ningún país europeo donde están otros políticos acusados de los mismos cargos ha estimado que deban encarcelarse en prisión preventiva. Eso da bastante que pensar, ¿no?

D

#35 Da que pensar que están en preventiva para evitar que escapen... y que los que han escapado están confirmando y legitimando la preventiva de los otros.

Meritorio

#36 ninguno se exilió hasta que, con escasa fundamentación según muchos juristas, la jueza Lamela empezó a enviarlos a la cárcel. Y el ridículo internacional para España que hizo el juez Llarena con las euroórdenes, parece que justifica su exilio por falta de garantías en España.

D

#37 creo que recordar que puigdemont escapó de españa antes de que nadie entrase en la cárcel, pero igual me confundo

editado:

me confundo

los jordis entraron el 16, y él escapó el 30

yatoiaki

#35 no solamente hay políticos catalanes en la cárcel también hay políticos de otras partes de España que no son catalanes en la cárcel y están todos por comisión de delitos,porque si son juzgados y condenados evidentemente son culpables según establece el ordenamiento jurídico no solo el español sino de cualquier país de nuestro entorno.
Otra cosa es que desde tu punto de vista ideológico así no sea la cosa

Meritorio

#55 porque si son juzgados y condenados evidentemente son culpables según establece el ordenamiento jurídico no solo el español sino de cualquier país de nuestro entorno

No pareces muy enterado del caso.

yatoiaki

#58 Ha habidoun juicio ?

O

#9 perdon?? Jajajajajajaja que chiste tan bueno te ha salido.

Sobretodo lo de rematarlo con ese final manipulador 😂

D

#31 ¿quién está en la cárcel por manifestar su posicionamiento ideológico?

scor

#32 ¿posicionamiento ideológico? yo pensaba que se trataba de terroristas

Priorat

#9 La libertad ideológica va bastante más allá de dar discursos. Por ejemplo incluye el derecho de manifestación. Y en España hoy hay gente en la cárcel por manifestarse.

D

#56 Por manifestarse??

Lo dudo.

Estarán en la cárcel por hacer barricadas de neumáticos ardiendo, lanzar piedras, o cosas así.

Priorat

#57 Me quieres decir los Jordis que barricadas, neumáticos ardiendo pusieron?

D

#60 Presuntamente conspiraron para dar un golpe de estado de sonrisas

aupaatu

Aquí solo se puede votar a los partidos políticos que son muy listos y para eso han estudiado mástereses y esas cosas de lidereses.La ciudadanía a sus trabajos y ha dejar hacer a los elegidos.
Firmés.

D

Vamos vamos ! Queremos votar !

D

No deberia de hacerse consultas sobre este tema, es directamente ilegítimo que haya un ser superior que cobre por nada y esté por encima de todos.

Es como hacer una consulta sobre pederastia... si sale que si entonces la legalizamos?

A lo que voy es que hay que deshacerse de la basura, de lo innecesario, o de lo medieval, y con la monarquia pues igual (y los debates de... "es mas barato o mas caro..." sobran)

D

¿Y la Barkos también va a preguntar a los navarros si aceptan cambiar la zonificación del euskera y exigirlo para ser funcionario? ¿ O va ha hacer lo que le sale del chirri y lo va a imponer al estilo PP?
Por que me da que sólo quiere referéndums de lo que le interesa

D

#8 cri cri cri

Se oyen hasta los grillos

Meritorio

#8 Estaría bien que nos preguntaran cada 4 años si queremos a un jefe de estado elegido por Franco. Barkos es la presidenta de un gobierno de coalición que representa a la mayoría de los navarros. Si a alguien no le gusta lo que hace, tiene la suerte de poder votar por otra opción al final de la legislatura.

D

#19 Estaría bien que nos preguntaran si queremos que se imponga una medida que puede dividir a los navarros. En España gobierna un partido, que se supone representa a todos los españoles y que no propone preguntar si queremos república o monarquía. Si a alguien no le gusta lo que hace, tiene la suerte de poder votar por otra opción al final de la legislatura.
En las siguientes elecciones Podemos de Navarra o como quiera llamarse en ese momento, no contará con los votos de mi pareja ni con el mío. Espero pacientemente

Meritorio

#27 ¿dividir a los navarros? Para haber votado a Podemos, es increíble lo que se parece tu argumentario al de UPN. Al parecer, su discriminación del euskera en la administración pública no dividía a nadie...

Que haya gente que no quiera que el conocimiento de una lengua oficial en Navarra como el euskera puntúe en una oposición, me cuesta bastante entenderlo, pero de todo tiene que haber... Eso sí, lo de que Podemos quería valorar ese conocimiento, no era precisamente un secreto: https://www.vozpopuli.com/espana/Podemos-Navarra-Elecciones-Euskera-Pablo_Iglesias-Laura_Perez-euskera-inmersion_linguistica-funcionarios-sindicatos_0_806619338.html

D

#29 Yo por lo que he hablado con la gente, el tema si divide.Dices que mi argumentación es del UPN... Y yo te digo eso de “La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero“
Respecto a Podemos y que ya lo propusieron, sí admito que creía que sólo proponían darle más puntos pero no al punto de que fuera preferente. Y lo de la zonificación y poner euskera en la Ribera...
En fin, a ver si vienen elecciones y habla Navarra sobre como lo está haciendo el cuatripartito. Lo mismo nos devuelven a las manos de UPN

Meritorio

#30 espero que no vuelvan los que se cargaron CajaNavarra. Fíjate que su única estrategia de oposición es atacar los avances en euskera (que por cierto quedan aún lejos de las propuestas de la Carta de las Lenguas Minoritarias del Consejo de Europa) y crear tensión con el soniquete tradicional de "que vienen los vascos". Vamos, crear enfrentamiento en plan Ciudadanos. Al parecer, por fortuna, las encuestas dicen que los navarros ya les tienen calados.

D

#46 Que te pagues tu tus mierdas. ENTIENDES? Pagate tu tus mierdas, no tengo que pagarlas yo, a ver si te enteras. Date azotes, construye una piramide, o montate una ciudad feudal... Haz lo que quieras en tu terreno.

Me va a venir un monarquico que no tengo neuronas... jajajajajajjaja, en fin.

A ver si empiezas a pensar por ti mismo, pero eso exigiría un esfuerzo.

D

#47 ¿Monarquico yo? O no tienes neuronas o eres gilipollas.

Ambas opciones también las barajo.

D

#48 Se trata de escupir a Madrid, de escupir a la Monarquía

Has quedado como el culo, felicidades.

D

#49 Razón por la que votaría por la república cariño, para escupir a la monarquía, a Madrid, al PP y a tanto conservador (termino que incluye a mucha socialista).

Lo que es irrelevante es pasear una banderita que solo representa a una minoría nostálgica en un sistema donde la clave está en formar mayorías absolutas en el congreso.

D

#50 Que si que si... que bahhhhhhh, lo que tu digas.

D

#51 Veo que acerté con lo de necio.

D

#52 Mis disculpas.

D

#53 +1 Se bueno y sigamos escupiendo a la monarquía, que todavía el Mangarin no va a entrar en prisión...

D

Por fin alguien va a hacer algo esencial! Gracias, navarricos! A ver si aprendemos los demás!

P

Les falta lo más importante: una silla para esperar sentados.

Varlak

#16 el PSOE es monarquico

"El derecho a decidir", esto es lo que se pide, nadie puede decir lo que saldrá de ahí, pero negar ese derecho, es pensar que la sociedad no es capaz de pensar y decidir sobre lo que quiere. Con la excusa de, que el populacho no esta preparado, que ya se decidió en su momento o que la constitución no lo permite, no tienen entretenidos, pero la realidad es muy tozuda y mas pronto que tarde, se tendrá que permitir opinar o el chiringuito se vendrá abajo.

D

#6 hay partidos republucanos concurriendo a la elecciones

El derecho a decidir en primer instancia está regulado mediante la democracia partitipativa.

Si los partidos republicanos logran suficiente peso, podrán forzar a los no republicanos a hacer un referendum

Meritorio

#10 ¿partidos republicanos como el PSOE? La decisión sobre el modelo de jefatura de estado es lo suficientemente importante como para separarla de un "paquete electoral" y que la ciudadanía pueda decidir sobre ella.

D

#15 No he leído el programa electoral del psoe para ver si planteaban algún tipo de referendum republicano.

Pero si es un partido republicano, la gente puede votarle y pueden hacer un referendum, han tenido mayoría absoluta varias veces....

Otra cosa es que sea republicano de boquilla, en cuyo caso lo votarán republicanos de boquilla, y no harán ningún referendum-

Pero aunque ser ser republicano de boquilla sea una posición ideológica legítima, es un poco tendencioso contabilizarlos como republicanos favorables a la celebración de un referendum.

D

La mayoría no sabe lo que fue la república mientra que para una minoría es la solución comodín a todo.

Se trata de escupir a Madrid, de escupir a la Monarquía, de escupir a tanto conservador que la defiende.

Cuando pase la crisis, volverá a preguntar el CIS sobre la monarquía, y si no lo hace es que tendrá sus telediarios contados.

D

#43 Eso es una falacia y una argumentación erronea. Es como decir... "mira lo mal que le fue a Alemania en el tercer Reich sin Felipe VI" , es lo mismo, es decir idioteces.

Si quieres un rey (y a su familia), págatelo tu.

D

#45 Tu si que eres todo falo y sin neuronas.

C

Quizas es algo pronto. No seria mejor esperar a que Urdangarin no entre en prision y todxs se cuestionen por los privilegios de estos Bobones.

Abonar tampoco esta mal pensandolo bien.