Durante la investigación preliminar no hemos visto nada que pudiera hacernos creer que los hombres tuvieran planes de robo o acoso como los que tuvieron lugar en Colonia. No hay motivos para pensar que los incidentes estuvieran relacionados.
#4 Y los años anteriores no había inmigrantes en Alemania, por supuesto. La relación es más que obvia.
Edito para completar: Insisto... antes de los hechos denunciados, ¿los alemanes no cometían violaciones ni robos? ¿Ha ocurrido en todos los países que acogen a refugiados de la misma "cultura"?
¿Por qué esta insistencia en asociar origen con delitos?
#5 porque esta vez parece que fue algo diferente. ..parecía que fueran situaciones más típicas de violaciones de blancas en pp árabes (plaza Tahrir) aderezado además con la total impunidad e impotencia de la policía para frenarlo. Hay muchas notícias detallándolo y creo que es bastante diferente al ratio de violaciones anterior. No crees?
#7 Eso no lo discuto, y habría que ser muy necio para negar ciertos datos. Lo que me repatea es que se utilice este asunto para demonizar grupos de población enteros y saltemos a la generalización fácil.
Sobre las violaciones en la plaza Tahir de El Cairo, fueron tan execrables como las de Colonia, y fueron ampliamente condenadas la sociedad egipcia. Como también lo fueron las violaciones cometidas por cascos azules en Haití y Liberia, y a nadie se le ocurre decir que las fuerzas internacional llevan el abuso sexual en sus genes.
Hay muchísimas dudas por despejar al respecto, como ¿qué motivación tenian? ¿Cómo pudieron organizarse de esa manera sin que nadie sospechara nada? ¿Por qué las fuerzas de seguridad no pudieron frenarlo? Y muchas más preguntas por resolver antes de empezar a analizar el hecho y lanzarnos a la piscina de los comentarios xenófobos.
#10 creo se puede conseguir todo...buscar respuesta a las cuestiones que planteas y a la vez dar un mensaje claro que estas actitudes en Europa no se van a tolerar. A veces nos centramos más en evitar potenciales brotes (xenofobos racistas etc.) que no en dar una respuesta clara y uniforme contra hechos execrables, y entonces se discute si es racista o si hay conspiración. .y esto para los perpetradores no hace mas que confirmar que en Europa somos un poco bobalicones, en sus países esto es una actitud débil. Es mi Opinion.Un saludo
#12 No creo que los europeos seamos bobalicones, Ya que me has dado tu opinión, yo te daré la mía. El "problema" (entre comillas, porque no lo es) en Europa es, más bien, que hemos aprendido demasiado. Mirémoslo desde la memoria histórica. Después de un siglo XX donde hemos visto las mayores atrocidades en nombre de la intolerancia (desde las Guerras Mundiales, hasta los conflictos balcánicos), la sociedad se ha dividido entre quienes desean no volver a repetir los mismos errores, y quienes desean justificarlos. Lo digo a rasgos generales, sin querer profundizar en el análisis por tiempo y espacio.
#15 interesante tu Opinion. El problema a mi entender, y espero no decir ninguna barbaridad, es que quizás el exceso de celo en querer evitar que se repita puede promover el auge de una nueva Ideología (el Islam) que creo no llevaría nada bueno a Europa. En mi Opinion deberíamos ser mas claros y rotundos en frenar esta ideología. Un saludo!
#17 Honestamente, no creo que algo así llegue a suceder, al menos en el sentido de que una cultura ajena se convierta en dominante. Estaríamos hablando de cambiar por completo una identidad social, lo cual es extremadamente difícil y requiere muchos factores que, en este caso, no se dan (cambios administrativos, políticos, culturales...). El típico miedo de "que nos quieren hacer moros" (como el caso de la campaña de VOX) es, además de pueril, muy alejado de la realidad sociológica.
Por otro lado, también estaríamos hablando de un conflicto entre identidades, pero aquí el problema sería que ninguna de las dos ha sido definida. Por un lado, el islam (como tantas otras ideologías religiosas) presenta muchas caras, muchas interpretaciones y matices, que van desde el respeto al prójimo, hasta la más absoluta intransigencia (como tantas otras ideologías religiosas). Por otro lado: ¿cuál es la identidad intrínseca de Europa? ese es un debate que a día de hoy todavía no se ha resuelto. Por lo tanto, antes de hablar de conflictos culturales ¿no sería más sensato definir correctamente los actores que intervienen, y definir también sus rasgos dentro del amplio abanico que presentan? Que haya conflicto o no dependerá, en gran medida, de cómo los definamos. Una vez bien definidos, entonces estaremos en condiciones de estudiar si se pueden compatibilizar valores islámicos con valores europeos, qué valores serían estos, y cómo se haría.
Pero si no empezamos a contruir desde un cimiento sólido (unas premisas de debate bien definidas), lo lógico es que no esperemos que el edificio (el discurso y la sociedad) aguante mucho, claro está. Luego pasa lo que pasa: que el grado de indefinición es tal que parece que parece una invitación a decir burradas con total legitimidad.
Sólo los más ignorantes serían capaces de aplaudir esa manera de hacer las cosas.
#5 Tendrías que viajar más para quitarte esos prejucicios. Cada cultura tiene sus valores y si para nosotros una chica con escote y minifalda que se pone guapa para ir de fiesta es lo normal, para otra cultura es una puta que pide que abusen de ella.
Aquí castigamos al violador y en otras culturas lapidan a la violada. Tampoco hace viajar para saber esto, lee un poco más e infórmate. Internet te ofrece algo más que páginas porno.
#3 Supongo que ya tienen suficiente con sus delincuentes como para 'importar' más.
#9 Ya llevo bastantes décadas en este mundo, y he viajado mucho por él, incluso por zonas que son consideradas de alto riesgo (desde Centroamérica hasta Asia, pasando por el Sáhara).
Lo que he aprendido es que las personas que comentan lo que tú dices son, precisamente, las que no salen de su propio entorno, y sólo saben opinar a partir de los prejucios y los tópicos. Por lo que dices, me temo que el que no ha viajado mucho eres tú. De lo contrario sabrías que las sociedades islámicas no son monolíticas, ni todos están cortados por el mismo patrón, al igual que las sociedades occidentales.
#14 Soy (o mejor dicho, he sido) arqueólogo/antropólogo. Mola más que viajar como turista, pero también te hace ver el mundo y las sociedades de otra manera.
#5 Los alemanes u otros Europeos no comenten violaciones en grupos, eso solo suele suceder en paises Arabes o en la India, lugares donde las mujeres no son respetadas y se consideran seres inferiores.
En europa puede haber violadores y asesinos pero existe una cultura de respeto y igualdad que en otros lugares no existe.
Por cierto muy relacionada a tu pregunta... En Oslo, Noruega, el 100% de las violaciones son cometidas por inmigrantes no occidentales, eufemismo para referirse a provenientes de países musulmanes como Pakistán o Afganistán.
La noticia tiene algunos días y la he puesto en alguno de mis comentarios, pero me parece relevante subirla para ver si tiene visibilidad y desmentimos las informaciones imprecisas relacionadas que pululan por la web estos días.
#6 No va mal la cosa de momento. He puesto la noticia en comentarios respondiendo a los que hablaban del caso de Helsinki y ha sido bastante ignorada. Quizás si la subimos será más difícil de ignorar.
En favor de los que han compartido la noticia que comunica que había ocurrido lo mismo en Helsinki que en Colonia, cabe decir que en un primer momento es lo que comentó la policía con los datos que tenían.
#1 Vamos a ver, aqui nadie dice que fueran grupos coordinados como si fuera un ataque o algo asi.
Lo que ha ocurrido es que dos grupos de 1000 personas en su mayoria iraquies y muchos refugiados han ocupado dos estaciones de tren en dos ciudades en dos paises distintos y se han comportado de manera exactamente igual con las mujeres con unos informes policiales que ponen la carne de gallina.
¿Que os parece exagerado? ¿Que dices que eso "pasa siempre" ? Pues es falso, eso no ha pasado NUNCA, no de esta manera y es lo que ha reflejado la policia en sus informes. Y si hasta Merkel ha salido pidiendo perdon e idignada y el jefe de policia de COlonia ha sido destituido , será que no es "normal".
#19¿Que os parece exagerado? ¿Que dices que eso "pasa siempre" ? Pues es falso, eso no ha pasado NUNCA, no de esta manera y es lo que ha reflejado la policia en sus informes.
Yo no he dicho nada semejante. Es cierto que la policía ha reflejado unos hechos en un informe basados en la información que tenían en su momento y que han resultado no ser como se pensaba durante la investigación. El organismo que lo desmiente es de orden superior en la jerarquía policial. Supongo que con los partidos que gobiernan en Finlandia no pensarás en manipulación de la "progresía".
Según la investigación los refugiados guarecidos del frío (con temperaturas sobre los -25ºC) en el túnel de acceso a la estación no se han comportado de la misma manera que en Alemania. Han sido 2 energúmenos los que se han sobrepasado. Desconozco lo que ha ocurrido en Zurich. Yo he comentado sobre Helsinki porque vivo aquí y es lo que conozco.
Comentarios
Hay gente interesada en buscar complots y conspiranoias. Simplemente son sucesos aislados de inmigrantes que se comportan acorde a su cultura.
#2 Está claro que en Alemania no exitían los delitos de violación y robo antes de la llegada de gente de esa "cultura" ¿verdad?
#3 No, todos los años ocurría lo mismo y al mismo nivel que este año. En realidad es una tradición en Alemania
#4 Y los años anteriores no había inmigrantes en Alemania, por supuesto. La relación es más que obvia.
Edito para completar: Insisto... antes de los hechos denunciados, ¿los alemanes no cometían violaciones ni robos? ¿Ha ocurrido en todos los países que acogen a refugiados de la misma "cultura"?
¿Por qué esta insistencia en asociar origen con delitos?
#5 porque esta vez parece que fue algo diferente. ..parecía que fueran situaciones más típicas de violaciones de blancas en pp árabes (plaza Tahrir) aderezado además con la total impunidad e impotencia de la policía para frenarlo. Hay muchas notícias detallándolo y creo que es bastante diferente al ratio de violaciones anterior. No crees?
#7 Eso no lo discuto, y habría que ser muy necio para negar ciertos datos. Lo que me repatea es que se utilice este asunto para demonizar grupos de población enteros y saltemos a la generalización fácil.
Sobre las violaciones en la plaza Tahir de El Cairo, fueron tan execrables como las de Colonia, y fueron ampliamente condenadas la sociedad egipcia. Como también lo fueron las violaciones cometidas por cascos azules en Haití y Liberia, y a nadie se le ocurre decir que las fuerzas internacional llevan el abuso sexual en sus genes.
Hay muchísimas dudas por despejar al respecto, como ¿qué motivación tenian? ¿Cómo pudieron organizarse de esa manera sin que nadie sospechara nada? ¿Por qué las fuerzas de seguridad no pudieron frenarlo? Y muchas más preguntas por resolver antes de empezar a analizar el hecho y lanzarnos a la piscina de los comentarios xenófobos.
#10 creo se puede conseguir todo...buscar respuesta a las cuestiones que planteas y a la vez dar un mensaje claro que estas actitudes en Europa no se van a tolerar. A veces nos centramos más en evitar potenciales brotes (xenofobos racistas etc.) que no en dar una respuesta clara y uniforme contra hechos execrables, y entonces se discute si es racista o si hay conspiración. .y esto para los perpetradores no hace mas que confirmar que en Europa somos un poco bobalicones, en sus países esto es una actitud débil. Es mi Opinion.Un saludo
#12 No creo que los europeos seamos bobalicones, Ya que me has dado tu opinión, yo te daré la mía. El "problema" (entre comillas, porque no lo es) en Europa es, más bien, que hemos aprendido demasiado. Mirémoslo desde la memoria histórica. Después de un siglo XX donde hemos visto las mayores atrocidades en nombre de la intolerancia (desde las Guerras Mundiales, hasta los conflictos balcánicos), la sociedad se ha dividido entre quienes desean no volver a repetir los mismos errores, y quienes desean justificarlos. Lo digo a rasgos generales, sin querer profundizar en el análisis por tiempo y espacio.
Un saludo.
#15 interesante tu Opinion. El problema a mi entender, y espero no decir ninguna barbaridad, es que quizás el exceso de celo en querer evitar que se repita puede promover el auge de una nueva Ideología (el Islam) que creo no llevaría nada bueno a Europa. En mi Opinion deberíamos ser mas claros y rotundos en frenar esta ideología. Un saludo!
#17 Honestamente, no creo que algo así llegue a suceder, al menos en el sentido de que una cultura ajena se convierta en dominante. Estaríamos hablando de cambiar por completo una identidad social, lo cual es extremadamente difícil y requiere muchos factores que, en este caso, no se dan (cambios administrativos, políticos, culturales...). El típico miedo de "que nos quieren hacer moros" (como el caso de la campaña de VOX) es, además de pueril, muy alejado de la realidad sociológica.
Por otro lado, también estaríamos hablando de un conflicto entre identidades, pero aquí el problema sería que ninguna de las dos ha sido definida. Por un lado, el islam (como tantas otras ideologías religiosas) presenta muchas caras, muchas interpretaciones y matices, que van desde el respeto al prójimo, hasta la más absoluta intransigencia (como tantas otras ideologías religiosas). Por otro lado: ¿cuál es la identidad intrínseca de Europa? ese es un debate que a día de hoy todavía no se ha resuelto. Por lo tanto, antes de hablar de conflictos culturales ¿no sería más sensato definir correctamente los actores que intervienen, y definir también sus rasgos dentro del amplio abanico que presentan? Que haya conflicto o no dependerá, en gran medida, de cómo los definamos. Una vez bien definidos, entonces estaremos en condiciones de estudiar si se pueden compatibilizar valores islámicos con valores europeos, qué valores serían estos, y cómo se haría.
Pero si no empezamos a contruir desde un cimiento sólido (unas premisas de debate bien definidas), lo lógico es que no esperemos que el edificio (el discurso y la sociedad) aguante mucho, claro está. Luego pasa lo que pasa: que el grado de indefinición es tal que parece que parece una invitación a decir burradas con total legitimidad.
Sólo los más ignorantes serían capaces de aplaudir esa manera de hacer las cosas.
Un saludo.
PS: disculpas por una respuesta tan larga.
#5 Tendrías que viajar más para quitarte esos prejucicios. Cada cultura tiene sus valores y si para nosotros una chica con escote y minifalda que se pone guapa para ir de fiesta es lo normal, para otra cultura es una puta que pide que abusen de ella.
Aquí castigamos al violador y en otras culturas lapidan a la violada. Tampoco hace viajar para saber esto, lee un poco más e infórmate. Internet te ofrece algo más que páginas porno.
#3 Supongo que ya tienen suficiente con sus delincuentes como para 'importar' más.
#9 Ya llevo bastantes décadas en este mundo, y he viajado mucho por él, incluso por zonas que son consideradas de alto riesgo (desde Centroamérica hasta Asia, pasando por el Sáhara).
Lo que he aprendido es que las personas que comentan lo que tú dices son, precisamente, las que no salen de su propio entorno, y sólo saben opinar a partir de los prejucios y los tópicos. Por lo que dices, me temo que el que no ha viajado mucho eres tú. De lo contrario sabrías que las sociedades islámicas no son monolíticas, ni todos están cortados por el mismo patrón, al igual que las sociedades occidentales.
#11 Perdona, me he explicado mal, no me refería a viajar como turista, sino a los que viajamos y nos interesa conocer las distintas culturas.
#14 Soy (o mejor dicho, he sido) arqueólogo/antropólogo. Mola más que viajar como turista, pero también te hace ver el mundo y las sociedades de otra manera.
Un saludo.
#5 Los alemanes u otros Europeos no comenten violaciones en grupos, eso solo suele suceder en paises Arabes o en la India, lugares donde las mujeres no son respetadas y se consideran seres inferiores.
En europa puede haber violadores y asesinos pero existe una cultura de respeto y igualdad que en otros lugares no existe.
Por cierto muy relacionada a tu pregunta...
En Oslo, Noruega, el 100% de las violaciones son cometidas por inmigrantes no occidentales, eufemismo para referirse a provenientes de países musulmanes como Pakistán o Afganistán.
Relacionada: Informe policial Helsinki: acoso sexual sin precedentes en la noche de fin de año [EN]
Informe policial Helsinki: acoso sexual sin preced...
telegraph.co.ukLa noticia tiene algunos días y la he puesto en alguno de mis comentarios, pero me parece relevante subirla para ver si tiene visibilidad y desmentimos las informaciones imprecisas relacionadas que pululan por la web estos días.
#1 Creo que tampoco subirá a portada...pero es bueno que lo intentemos.
#6 No va mal la cosa de momento. He puesto la noticia en comentarios respondiendo a los que hablaban del caso de Helsinki y ha sido bastante ignorada. Quizás si la subimos será más difícil de ignorar.
En favor de los que han compartido la noticia que comunica que había ocurrido lo mismo en Helsinki que en Colonia, cabe decir que en un primer momento es lo que comentó la policía con los datos que tenían.
#1 Vamos a ver, aqui nadie dice que fueran grupos coordinados como si fuera un ataque o algo asi.
Lo que ha ocurrido es que dos grupos de 1000 personas en su mayoria iraquies y muchos refugiados han ocupado dos estaciones de tren en dos ciudades en dos paises distintos y se han comportado de manera exactamente igual con las mujeres con unos informes policiales que ponen la carne de gallina.
¿Que os parece exagerado? ¿Que dices que eso "pasa siempre" ? Pues es falso, eso no ha pasado NUNCA, no de esta manera y es lo que ha reflejado la policia en sus informes. Y si hasta Merkel ha salido pidiendo perdon e idignada y el jefe de policia de COlonia ha sido destituido , será que no es "normal".
#19 ¿Que os parece exagerado? ¿Que dices que eso "pasa siempre" ? Pues es falso, eso no ha pasado NUNCA, no de esta manera y es lo que ha reflejado la policia en sus informes.
Yo no he dicho nada semejante. Es cierto que la policía ha reflejado unos hechos en un informe basados en la información que tenían en su momento y que han resultado no ser como se pensaba durante la investigación. El organismo que lo desmiente es de orden superior en la jerarquía policial. Supongo que con los partidos que gobiernan en Finlandia no pensarás en manipulación de la "progresía".
Según la investigación los refugiados guarecidos del frío (con temperaturas sobre los -25ºC) en el túnel de acceso a la estación no se han comportado de la misma manera que en Alemania. Han sido 2 energúmenos los que se han sobrepasado. Desconozco lo que ha ocurrido en Zurich. Yo he comentado sobre Helsinki porque vivo aquí y es lo que conozco.