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#1:
Que se sepa lo que están haciendo esos monstruos.
#3:
Ayer encontré una noticia sobre Israel entre las más votadas de Reddit donde apenas sale nada. La foto del periodista acosado por los manifestantes también llego a estar muy votada pero porque la foto es buena y la gente no sabía muy bien lo que pasaba. La noticia era que Hamas había matado y torturado a un perro militar israelí. No es coña.
#4:
No habrá suficiente castigo para estos criminales.
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Que se sepa lo que están haciendo esos monstruos.
#1 estamos
#8 Y tienes toda la razón.
Europa no sólo es incapaz de imponer sanciones a Israel, sino ni siquiera de romper convenios que tienen entre sus condiciones el respeto a los derechos humanos.
La “presidenta” de Europa apoya incondicionalmente a Israel, ya lo ha dejado claro muchas veces.
#8 Sí y no. Yo boicoteo negocios proisrael, no puedo no hacer nada. Va en contra de mi ser
#12 Creo estar en una situación como la tuya, pero desgraciadamente más allá de nuestras acciones personales hay cosas que se escapan de nuestro control pero en las que somos cómplices necesarios como sociedad.
#50 Muchos granitos de arena hacen una montaña. Si no...
#52 Esperemos que si y que de algún modo ayude a parar este genocídio.
#8 Somos cómplices de esta masacre.
Cada vez detesto más lo que UE representan nuestros gobernantes.
No habrá suficiente castigo para estos criminales.
#4 Ni para quienes les apoyan y venden armas entre los cuales se encuentra nuestro hipócrita pais que reconoce palestina como estado y a la par fabrica y vende armas a Israel.
Asi que... Preparemosnos para la tormenta que nos viene
Ayer encontré una noticia sobre Israel entre las más votadas de Reddit donde apenas sale nada. La foto del periodista acosado por los manifestantes también llego a estar muy votada pero porque la foto es buena y la gente no sabía muy bien lo que pasaba. La noticia era que Hamas había matado y torturado a un perro militar israelí. No es coña.
#3 La basura de propaganda israelí en reddit es el motivo por el que me he hecho cuenta aquí.
#14 a mi me ha abierto los ojos de una manera brutal porque pensaba que plataformas como Reddit o meneame los usuarios deciden los contenidos pero es una ilusión realmente falsa. Meneame se libra porque somos 4 pringaos y no lo conoce ni dios pero si realmente Israel quisiera controlarlo en dos días cambiaba todo el discurso de la web
#16 no te preocupes que este es vuestro reducto. Aquí sois mayoría, la cámara de eco es eficaz.
#19 una cámara de eco que acierta más que el resto de medios de comunicación del país casualmente. Que supo que Oltra era inocente antes que todos los demás, que supo que el caso Neurona quedaría en nada al día de salir, que acertó con todos y cada uno de los casos que han abierto contra miembros de Podemos. Que acertó con el caso de Cifuentes mientras el resto de medios decían que ahí no había nada. Para ser 4 pringaos tampoco se nos da tan mal
#22 espera, tu has participado en la investigación in situ de todos esos casos? Déjame darte la enhorabuena y las gracias, de verdad. Nos viene bien a todos los españoles que la verdad salga a la luz.
Personalmente, nunca creí lo de Oltra, nunca me han gustado como políticos Iglesias o Echenique y Cifuentes me parece menos peligrosa y chalada que Ayuso.
Espero, por nuestro bien, que el resto de votantes de derechas no voten a esa chalada cuando Feijoó se vaya.
#27 Esa es la gracia, que sin participar en la investigación acierten tanto. Reconoce que es curioso.
#19 Lo dices cómo si worldnews o Israelpalestineconflict o europe no fueran cámaras de eco. Prácticamente el único sub pro Palestina es el propio r/Palestine.
Así que si, uno se siente más a gusto aquí. Te puedes ir a forocoches para tu cámara de eco pro israelí.
#23 yo estoy en todas partes, no me gusta vivir en una cámara de eco. En Reddit estoy y sigo en esos hilos.
#26 En qué hilos exactamente? En todos los qué son pro Israel, qué es tú salsa? O eres extremo centrista de los que no ven cómo la inmensa mayoría de noticias pro Palestina ni se publican?
La gota que colmó el vaso para mí ha sido que en r/geopolitics, el sub que debería ser sobre fría política, te posteen artículos de opinión de una socialdemocrata/liberal Israeli que te dice que la raíz del conflicto es que los palestinos quieran derecho de retorno, sin nadie que señale que esa tipa aboga por otras lindezas cómo no dejar pasar camiones de comida.
Y no sólo eso, sino que cuando yo apunté a los fallos de su argumento y recibí incluso upvotes, mis comentarios fueron shadowbaneados. No mi cuenta, tampoco recibí notificación de que habían sido borrados. Simplemente, quedaron ocultos. Así que tú me dirás.
#28 en los que se habla a favor de palestina o de Israel. No los recuerdo de memoria.
También en los que se habla bien de Rusia, bien de Ucrania.
Entiendo tu frustración con los votos negativos. Yo quitaría lo de los votos, creo que hace más mal que bien, y es solo un masaje al ego. Prefiero con mucho la argumentación basada en pruebas y un debate sano, preferiblemente con alguien con ideas diferentes, pues así es como se evoluciona.
Las cámaras de eco impiden que evoluciones. Mi salsa es la discusión educada basada en argumentos con detrás. Si me equivoco, no me importa que me señalen el argumento o el dato, pero no que me digan que todo mal, porque eso indica que estoy hablando con un radical. Me aburren los radicales, dejaron de pensar por si mismos hace un tiempo.
Si para ti eso es un extremo centrista, pues vale.
#29 Vamos a ver, es muy sencillo. Venir en plan "jojojo, vaya ignorantes y radicales, no cómo yo que estoy dispuesto a escuchar tanto a los pro-apartheid cómo a los anti-apartheid" no me suena a mi nadie que quiera venir a debatir de buena fe, eso para empezar.
Es muy fácil, métete en tu feed y me dices que subs te salen. No hace falta que recuerdes nada.
No hablo de negativos. Hablo de que te oculten los mensajes sin avisar. Si quieres te paso el thread en concreto y los mensajes ocultados, por aquello del debate sano y tal.
En este conflicto no queda nadie que sea neutral, a menos que seas el típico de "que tiren una bomba nuclear en la zona". Lavarse las manos e ir de "enlightened centrist" es básicamente apoyar el status quo y que Israel siga con lo suyo. Para eso, di que apoyas a Israel sin miedo.
#34 a ver, yo apoyo al estado de Israel y al estado Palestino, ambos tienen derecho a existir.
Ahora, no me gustan hamas ni hizbullah, ni al fatah. Se equivocan gravemente yendo por la vía del terror.
Creo que lo mejor es apoyar al dirigente Abas, no a Hamas.
Más claro ahora?
#35 Absolutamente nadie tiene en cuenta a Abas. Ni los palestinos que no lo apoyan por tibio, ni los israelís que no lo ven un interlocutor valido por el primer punto. Si has visto opiniones de ambos bandos lo tendrías que tener claro. Aún espero que me digas que subs te salen en tu feed.
Tampoco los israelís quieren dos estados, ya que no quieren tener que enfrentarse a un hamas con el respaldo de un estado propiamente dicho. Esto también te lo dicen alto y claro.
La solución de dos estados es puramente teórica, sin nadie que ofrezca una ruta palpable, que ofreces tú? Lo único que se ve a largo plazo es o más apartheid, o la limpieza étnica. Los tibios israelís cómo la socialdemocrata que te he dicho enseguida se han quitado la careta y mostrado lo que son. Cuando quieras te paso el hilo del que te he hablado.
Y hombre, menos mal que no eres de esos que se la suda todo y sugieren tirar un nuke. Los israelís tampoco quieren contaminar su propio terreno.
Más allá de eso, lo único obvio es que el estado de Palestina tiene más derecho a existir que el de Israel. La única solución real sería que Israel asumiera qué los palestinos son sus ciudadanos ahora y tratarlos cómo tal. Pero claro, entonces no sería un etnoestado. Así que oye, según tú y otros muchos, que siga el apartheid. Muy centrista y neutral la postura, desde luego.
#38 bueno, si no es Abas, alguien parecido.
Creo que ahora mismo es muy difícil para todos el aceptar los dos estados. A mi me parece que es una solución a medio y largo plazo, porque Israel va a tratar de destruir a Hamas, llevarlos a la extinción, derrota militar total, como hicimos aquí con ETA, para que luego aparezca algún Gandhi en Cisjordania y haya una oportunidad de paz.
Veremos que pasa en Gaza.
#39 Ponle el nombre que quieras. Los palestinos no van a aceptar a nadie que no les prometa un mínimo que ninguna marioneta israelí les prometera. Y los israelís tampoco tienen ningún interés, para que? Si están ganando/ya han ganado. Su interés no es eliminar Hamas, que saben es imposible. Es dejarlos sin posibilidad de ejecutar otro 7 de octubre, que es un objetivo realista.
Nosotros no dejamos el país Vasco en ruinas para eliminar a Eta. Precisamente por esa línea de pensamiento países cómo Irlanda están del lado palestino. No hagamos comparaciones vacías.
Ya te lo digo yo, para que así me recuerdes: lo único que vas a ver en tu vida es más apartheid o la limpieza étnica. Son las dos únicas posibilidades reales. Sinceramente, y sin acritud ya, tu posición me parece bastante naif. Te recomiendo que leas algo sobre John Mearsheimer, que te lo explicará de forma elocuente.
#40 Yo pensaba que era imposible derrotar a ETA, y mira. También pensaba que era imposible lo del IRA y del apartheid Sudafricano, y algo se ha evolucionado. Al menos ya no se matan.
Si, puedo ser naive. Me pregunto que trataría de hacer Gandhi si siguiera vivo.
Ahora, con respecto al señor Mearsheimer, en mi opinión, las opiniones de las personas en política internacional siguen siendo opiniones, no son hechos.
Mañana leeré detenidamente sobre ese señor, por ahora sólo he leído que ya opinaba mal sobre el tratado de las armas nucleares Ucranianas.
#41 Pero analicemos cada caso cómo lo que es, no? El apartheid en Sudáfrica terminó entre otras cosas porque la inmensa mayoría del país era negra. Y por eso precisamente Israel no tiene interés en absorberlos.
Mearsheimer no es un meneante random como yo. Es una eminencia de las ciencias políticas reconocido por todo el mundo, un hombre verdaderamente geopoliticamente realista, y que fue de los primeros en denunciar de forma clara y concisa cómo el lobby judío emponzoña la política estadounidense. Es un hombre para sentarse y escuchar.
Y fue de los que era muy consciente de que ofrecerle a Ucrania entrar en la otan iba a conllevar la invasión rusa. Sus discursos pre guerra son premonitorios, y mejor hubiéramos hecho en escucharle.
#42 "La única forma sensata de salir de la crisis, según él, es tener en cuenta sobriamente los intereses de seguridad de Rusia, como los de cualquier otra potencia. Ucrania, dijo, debe aceptar el papel de amortiguador o puente que le otorga su situación geo estratégica. Todo lo demás, dijo, es abstracto y carece de sentido en términos de Realpolitik."
Es decir, los intereses de libertad y prosperidad económica están supeditados a las necesidades de la oligarquía Rusa, en plata, que le den por saco a los Ucranianos. Pues menos mal que es una eminencia de las ciencias políticas reconocido por todo el mundo. Entiendo que te guste escucharle si eres claramente pro oligarquía Putin.
Yo, cada vez que pienso en Putin, pienso en la cantidad de gente que ha muerto asesinada por los servicios de inteligencia Rusa y eso son un montón de banderas rojas.
Opositores y Críticos Asesinados o Muertos en Circunstancias Sospechosas
Anna Politkóvskaya (2006):
Profesión: Periodista y activista de derechos humanos.
Circunstancias: Asesinada en su apartamento en Moscú. Politkóvskaya era conocida por sus reportajes críticos sobre la guerra en Chechenia y sobre Vladimir Putin.
Alexander Litvinenko (2006):
Profesión: Ex agente del FSB (servicio de seguridad ruso) y disidente.
Circunstancias: Envenenado con polonio-210 en Londres. Litvinenko había acusado al gobierno ruso de varios crímenes, incluyendo la orquestación de atentados en Rusia para justificar la guerra en Chechenia.
Boris Nemtsov (2015):
Profesión: Político de la oposición y ex viceprimer ministro.
Circunstancias: Asesinado a tiros cerca del Kremlin en Moscú. Nemtsov era un crítico abierto de Putin y estaba trabajando en un informe sobre la participación rusa en el conflicto en Ucrania.
Natalia Estemirova (2009):
Profesión: Activista de derechos humanos.
Circunstancias: Secuestrada y asesinada en Chechenia. Estemirova investigaba abusos de derechos humanos en Chechenia y trabajaba para la organización Memorial.
Sergei Magnitsky (2009):
Profesión: Abogado y auditor.
Circunstancias: Murió en prisión bajo condiciones sospechosas después de denunciar una gran red de corrupción que involucraba a funcionarios rusos.
Stanislav Markelov y Anastasia Baburova (2009):
Profesión: Abogado de derechos humanos y periodista.
Circunstancias: Asesinados a tiros en Moscú. Markelov era conocido por representar a víctimas de abusos de derechos humanos en Chechenia.
Yuri Shchekochikhin (2003):
Profesión: Periodista y político.
Circunstancias: Murió en circunstancias sospechosas, posiblemente envenenado. Investigaba corrupción y crimen organizado en Rusia.
Boris Berezovsky (2013):
Profesión: Empresario y ex oligarca.
Circunstancias: Encontrado muerto en su casa en el Reino Unido. Aunque su muerte fue oficialmente declarada como suicidio, muchos la consideran sospechosa debido a su abierta oposición a Putin.
Paul Klebnikov (2004):
Profesión: Editor de Forbes Rusia.
Circunstancias: Asesinado a tiros en Moscú. Klebnikov había investigado la corrupción en Rusia y las conexiones de oligarcas con el gobierno.
Valery Panyushkin (2006):
Profesión: Periodista.
Circunstancias: Encontrado muerto en su apartamento en Moscú en circunstancias sospechosas.
Sergei Yushenkov (2003):
Profesión: Político liberal.
Circunstancias: Asesinado a tiros en Moscú. Yushenkov estaba investigando los atentados con bomba en apartamentos rusos de 1999.
Natalya Gorbanevskaya (2013):
Profesión: Poeta, disidente soviética y activista de derechos humanos.
Circunstancias: Murió en París en circunstancias que algunos consideran sospechosas, aunque oficialmente murió de causas naturales.
Casos de Envenenamiento y Otros Ataques
Vladimir Kara-Murza (2015 y 2017):
Profesión: Activista político.
Circunstancias: Sobrevivió a dos intentos de envenenamiento que lo dejaron en coma. Es un crítico vocal del gobierno de Putin.
Alexei Navalny (2020):
Profesión: Político de la oposición y activista anticorrupción.
Circunstancias: Envenenado con un agente neurotóxico Novichok. Sobrevivió después de recibir tratamiento en Alemania y sigue siendo una figura prominente en la oposición rusa.
Pyotr Verzilov (2018):
Profesión: Activista y miembro de Pussy Riot.
Circunstancias: Envenenado y hospitalizado en estado grave, sobrevivió después de recibir tratamiento en Berlín.
#45 Vamos a ver chico, si vas a seguir siendo tan superficial cómo un charco poco vamos a hacer ya. No tildes de pro putin a un tío que nos da mil vueltas a todos en conocimiento de relaciones internacionales.
Yo tampoco soy pro-putin, tranquilo. Sólo defiendo lo mismo que este señor: Si no estamos dispuestos a poner nuestros soldados y pegarnos personalmente con Rusia, que coño estamos haciendo?
En eso consiste la realpolitik que defiende este señor y que yo suscribo también. Obviamente, muy triste lo de esos rusos y lo de los ucranianos, pero cual es la alternativa si no es negociar?
Viendo también que has dejado de lado el debate israelí, asumo que me das la razón en todo. Al menos, no sabes cómo rebatirlo.
#46 bueno, al menos te parece muy triste el destino de los ucranianos.
No, no he seguido leyendo más a este señor, para otro día. Su real politik de sacrificar a unos pocos por el bien de muchos, porque hay un matón muy matón, me recuerda mucho a otro que en su momento también sabía mucho de realpolitik de su época, tanto, que llegó a primer ministro del imperio británico. Chamberlain.
Otra, me doy cuenta que no quieres debatir, quieres ganar, demostrar algo.
Yo no siento que tenga que demostrarte nada ni quiero ganar debates, por lo que, gracias, pero hasta aquí.
#47 Pero vamos a ver, si yo he sido el que he ido contestando a tu tono y escaladas, que parece que no recuerdas cómo has empezado la conversación.
Yo he contestado a cada una de tus acusaciones, pero tu no te dignas ni a contarme que subreddits visitas, que por lo que asumo serán los más rancios; automáticamente simplificas y tildas de proputin a una eminencia geopolitica; y te desvías completamente el tema israelí cuando asumo que no tienes ningún argumento más. Cómo quieres debatir así? Este ataque de indignación sólo me confirma que no hay nada detrás.
Y oye, que si tu crees que la solución es poner ejércitos de la otan contra Rusia dilo, Churchill. Pero afirmalo en voz alta y sin miedo, no me tienes que demostrar más.
#48 mira, siento que hayas creído en algún momento que yo quería ganarte en algún tipo de argumentación. Eso son películas que te montas en la cabeza.
No creo haberte acusado de nada, o por lo menos, esa no era mi intención.
Por mi parte, me conformo que sepas quien fue Chamberlain en su momento de la misma manera que me has enseñado que las enseñanzas de Chamberlain siguen vigentes pues este señor al que tienes en tan alta estima básicamente sigue su estela.
No asumas nada, me tomo muy en serio mi privacidad como para ahora tener que preocuparme de un posible acosador de redes, esa es la razón por la que no comparta nada más contigo.
#38 darles la ciudadanía a todos los palestinos musulmanes es imposible por razones prácticas, políticas y sociales.
Son muchísimos más que la población Israelí, con tendencia a procrear como si no hubiera un mañana, pobres de solemnidad, sin trabajos aunque eso se podría solucionar con la reconstrucción. El problema es su número y su capacidad de cambiar la composición del congreso israelí si estos permitieran un partido político con la sharia a la cabeza.
Una solución sería que hicieran reformas para que Israel fuese verdaderamente un estado laico donde mandaran a tomar por saco cualquier remembranza con una religión a nivel político y que todas las comunidades aprendan a llevarse bien de nuevo.
Es muy complicado, no creo que pase jamás. Probablemente los gazaties van a vivir como refugiados políticos permanezcan en las zonas desérticas designadas por el idf. Vigilados 24h por el idf, mientras el idf hace misiones de búsqueda y destrucción de objetivos de hamas. Si se siguen escondiendo entre los refugiados de hamas, seguirán muriendo más refugiados.
#43 Será complicado, pero es lo que hay si se quieren llamar democracia. Lo que no puede ser es invadir un país y mantener a sus antiguos ciudadanos cómo de segunda.
Si te fijas en las estadísticas de nacimiento verás que los conejos judíos no andan tan lejos de cómo crían las ratas (digo en voz alta lo que implica tu tono) palestinas. A costa de los ultraortodoxos eso sí, así que olvídate de un estado de Israel menos religioso. Es lo que tiene fundar un país basado en preceptos fascistas de "una raza superior". Ah, y vuelve a revisar datos, están ahí ahí los dos en población, no son "muchísimos más". Suficientes para cambiar la política de la región, eso sí.
Los gazaties y los cisjordanos van a seguir viviendo en apartheid, que parece que te da urticaria decirlo. Y eso es lo único que les espera si no directamente la limpieza étnica. Es obvio que hamas siempre existirá, porque el sentimiento de la gente que lo ha perdido todo está ahí, sin nadie que tienda la mano.
#34 usar armas nucleares es totalmente desproporcionado.
#16 Ciertamente. Muchos hablan de bots o astroturfing, pero a mi realmente me da la sensación de que así se piensa genuinamente, lo cual es más triste aún.
#14 aquí vas a estar muy a gusto.
#_2 Estos niños nacieron con extremidades. La incoherencia es la tuya, que defiendes el respeto y la mutilación de niños.
Hilo equivocado
A los de v0x y el pp se les pone dura con la noticia de niños mutilados, su objetivo es hacer lo mismo en España a medio-largo plazo
Cómo? Tampoco puedes reconocer que me has llamado corto de miras nada más empezar mientras te relamias calificandote de tener mente amplia? Que tiene guasa cuando tu visión es la típica estándar que habré visto cientos de veces en reddit.
O que me has llamado pro-putin, en un intento burdo de desviar el tema de Israel del que te niegas por tercera o cuarta vez a continuar? Ya me explicas cual era tu intención con eso.
Tranquilo, si yo también di segundo de bachillerato. Yo genuinamente me conformo si estás dispuesto a aprender de alguien que sabe más que tu y yo, hay suficientes conferencias en YouTube, con réplicas a preguntas directas cómo las tuyas para que elijas.
Pero tranquilo hombre, tu sabes cómo funciona reddit? Crees que compartir los primeros subs que te salgan me dan información de algo? A mí esa actitud sólo me dice que efectivamente acerté de pleno en los subs que frecuentas y te duele admitirlo, cómo todo lo demás.
Es algo innegable, es algo que debiéramos ver todos y sin embargo hay gente ciega que sigue hablando del derecho sionista al Territorio Integral de Israel y a la autodefensa, otra vez "espacio vital" y "raza superior"
Que barbaridad. Pobres
#_2 tu gilipollez de siempre, vete a cagar
Con ese "producto" se sostiene el muro de las lamentaciones
Ti tienes un problema mental y necesitas ayuda profesional.
Amputacion de los huevos a un elegido, por niño agredido.
A mí estas noticias sobre sufrimiento infantil me parecen insoportablemente horribles, por eso defiendo tanto a los niños, pero debemos recordar que se está enviando una noticia sobre sufrimiento infantil a un sitio web donde se defiende como un derecho el poderse hacer nacer a los niños en la pobreza.
Que no digo que esté mal, digo que es incoherente. Vivimos en una sociedad de respeto mutuo, civismo y ética.
#2 No sabía que se necesitaban derechos para eso...
#2 no entiendo qué quieres decir con lo de la defensa al derecho de hacer nacer en la pobreza.
#15 busca en sus mensajes anteriores, lo ha repetido tantas veces que supongo que en algún momento cobrará sentido
#15 Sin embargo por aquí hay gente muy lista y muy vip que dice que lo he dicho ya tantas veces, que a estas alturas ya todo el mundo debería entenderlo. Ya ves; como no saben ni cómo atacarme, lo intentan de todas las maneras sucias posibles, esta gente tan cívica, tan tolerante y tan políticamente correcta. Menos mal que yo me paso por el forro sus ataques falaces.
Yo tampoco entiendo que pueda haber personas que defiendan como un derecho el poder hacer nacer a sus propios hijos en la pobreza, pero es lo que digo, vivimos en una sociedad de respeto mutuo, civismo y ética.
Aunque parece que ellos no me respetan a mí mi derecho personal legítimo a opinar que está mal hacer nacer a los niños y a los hijos en la pobreza, porque me llaman aporófobo y me ponen negativos, reportes y strikes por tener yo esa opinión.
Debe ser la famosa tolerancia, civismo y corrección de la gente altruista y políticamente correcta.